Ванюковъ : другие произведения.

Комментарии: Праздные мысли
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ванюковъ (andvan56@mail.ru)
  • Размещен: 30/01/2009, изменен: 17/04/2020. 77k. Статистика.
  • Очерк: Публицистика, События, Юмор
  • Аннотация:
    Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ванюковъ А.
    00:14 "Заметки на полях - 14" (8/2)
    00:14 "Заметки на полях - 19" (8/1)
    12/04 "Стихи разных лет" (12)
    12/04 "Хроники Корчмы" (106)
    11/04 "Из переписки с дедом Кузьмой, " (15)
    22/02 "Информация о владельце раздела" (368)
    07/02 "Моё всё в одном файле" (8)
    31/08 "Четырнадцать граней" (135)
    26/03 "Праздные мысли" (422)
    11/12 "Басни по поводу" (73)
    15/10 "П-раз(д)ные мысли 2010..." (30)
    06/06 "Частушки-2013" (20)
    06/06 "П-раз(д)ные мысли 2014..." (10)
    06/06 "Архив 2016-17" (1)
    06/06 "П-раз(д)ные мысли 2015..." (5)
    06/06 "Архив 2015" (6)
    06/06 "Архив - 2011 январь-август" (5)
    06/06 "Заметки на полях - 18" (17)
    06/06 "Хроники Трактира - наше время" (13)
    08/05 "Заметки на полях - 20" (311)
    15/04 "Картины Василия Шульженко" (135)
    15/03 "Заметки на полях - 16" (5)
    12/01 "Ода на посещение "Кружки" " (70)
    12/01 "Дом, который построил Мошков" (113)
    10/10 "Старая, старая Книга" (184)
    07/10 "Белые ночи (актуальный экспромт)" (59)
    18/09 "Из написанного на поверхности " (107)
    09/09 "Столетье лихолетья" (5)
    30/04 "Заметки на полях - 22" (75)
    18/09 "П-раз(д)ные мысли в картинках" (1)
    01/05 "Разговор с соседом" (62)
    18/02 "Заметки на полях -21" (13)
    01/01 "История государства Российского " (143)
    31/12 "Алгоритмы истории (книга)" (2)
    11/09 "Мастер-класс" (62)
    27/03 "П-раз(д)ные мысли 2017..." (1)
    08/01 "Зарифмячики-1" (213)
    13/11 "Записки виршителя" (199)
    29/10 "Великий и могучий. Картинки " (9)
    23/07 ""Виртушки" (виртуальные частушки)" (61)
    23/07 "Зарифмячики-2" (21)
    26/06 "Заметки на полях - 1" (42)
    23/06 "П-раз(д)ные мысли 2016..." (7)
    19/06 "Заметки на полях - 5" (7)
    04/06 "Алгоритмы истории (статья)" (103)
    15/03 "Алгоритмы Вильчека, или российский " (3)
    31/12 "Заметки на полях - 17" (1)
    30/11 "Придорожный Трактир "На семи " (415)
    16/11 "Либеральные страдания" (33)
    04/11 "Заметки на полях - 15" (8)
    02/06 "Картинки из Сети-2016-17" (38)
    22/05 "Без названия" (14)
    23/04 "Заметки на полях катрена " (17)
    15/01 "Картинки из Сети-2015" (10)
    09/12 "Диалоги. Из Евгения Меркулова. " (47)
    04/09 "Финансы поют... частушки" (64)
    19/08 "Заметки на полях - 13" (4)
    10/03 "Слушая блюз" (26)
    21/01 "Зеркало сцены" (208)
    08/10 "Архив 2014" (6)
    06/10 "Удивительные приключения Полины " (59)
    24/09 "Заметки на полях - 12" (6)
    23/09 "Поздравления друзьям" (72)
    20/09 "Заметки на полях - 11" (7)
    01/06 "На актуальную тему 2 (финкризис)" (27)
    29/05 "Дачные мотивы" (71)
    26/05 "Котик Нолик" (63)
    23/05 "Охмурялки" (29)
    20/05 "Заметки на полях - 10" (13)
    06/05 "П-раз(д)ные мысли 2013..." (15)
    01/05 "Зарифмифики" (57)
    30/03 "Ура! Ура!" (37)
    23/01 "Картины Василия Шульженко " (17)
    03/11 "Записки виршителя (вариант " (8)
    21/10 "Давнишнее" (66)
    19/10 "Дочка Полина" (108)
    07/10 "Новый Год в Москве (2009)" (56)
    07/10 "Заметки на полях - 9" (11)
    07/10 "Мизандроптихи" (37)
    05/10 "Гостевая Придорожная Корчма" (393)
    30/09 "Эпиграммы и дружеские шаржи" (110)
    21/09 "Полезные гиперссылки" (33)
    11/08 "Фотки нашей слободки" (37)
    15/05 "Архив - сентябрь 2010" (3)
    28/02 "П-раз(д)ные мысли 2011..." (7)
    17/02 "Заметки на полях - 8" (4)
    06/02 "На актуальную тему 3 (Коллайдер)" (42)
    04/02 "Хроники Трактира 2007" (2)
    31/01 "Товарищ Путин" (306)
    25/01 "Текст песни" (86)
    25/01 "Заметки на полях - 6" (9)
    07/01 "П-раз(д)ные мысли 2012..." (2)
    06/01 "Чайникам от чайника" (179)
    04/01 "Заметки на полях - 7" (5)
    08/09 "Web-Чернушки" (22)
    30/12 "Самиздат в "Кружке" (20.06.2008)" (63)
    13/12 "Хроники Трактира 2006" (19)
    09/09 "Перечитывая Старую Книгу" (67)
    07/09 "Заметки на полях - 3" (7)
    22/06 "Демиург" (54)
    12/09 "Я слишком долго жил в эсэсэсэре..." (107)
    01/09 "Любая путеводная тропа..." (21)
    23/08 "Кольцо Соломона" (29)
    20/08 "Счастливцам..." (29)
    15/08 "На актуальную тему 4 (Культур-" (30)
    28/07 "Питер - Город Друзей 3" (27)
    12/07 "Питер - Город Друзей" (42)
    28/06 "Заметки на полях - 2" (32)
    18/05 "Гроза" (28)
    17/05 "Старик Хоттабыч 2004" (33)
    28/02 "На актуальную тему 1 (инаугурация)" (32)
    17/02 "После представления" (23)
    26/01 "С Новым 2009-м Годом Бычка!" (83)
    15/11 "Заметки на полях - 4" (5)
    10/11 "...и коммунизм опять так близок" (2)
    10/11 "Ушел Всеволод Михайлович Вильчек" (2)
    02/11 "Бильярдист" (44)
    08/10 "На алтаре" (56)
    08/08 "Секс по телефону (сонет)" (8)
    08/08 "Мы все проездом в этом славном " (91)
    29/07 "Питер - город друзей 2" (52)
    15/07 "Предлагаю место для встреч " (120)
    14/07 "Встречи Си в "Арлекино" 11-" (35)
    29/06 "Лабиринт" (34)
    06/06 "Самиздат в Погребке. 23 мая " (58)
    17/12 "Фотоприложение 2 к "Репортажу " (23)
    17/12 "Репортаж из-за кулис" (139)
    06/11 "Фотоприложение 3 к "Репортажу " (11)
    02/11 "Фотоприложение 1 к "Репортажу " (13)
    09/05 "Крупье сдает..." (14)
    30/06 "Мне бросить бы всё нажитое " (38)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:17 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:16 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    470. *Габдулганиева Марзия 2009/03/04 10:06 [ответить]
      > > 468.Ванюковъ Андрей
      
      >Если на самом деле интересно - по ссылке можно попасть в архив прошлого месяца, где хранятся предыдущие записи.
      >☺
      >Анд
      
      Буду заглядывать!
      
    469. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 10:04 [ответить]
      > > 467.Ванюковъ Андрей
      >Поэтому выражаю решительный протест против навешивания дохлых кошек на твоего собеседника)))
      ☺☺☺
      
      
      По серьёзке если: я тебе вчера написал, что у Библии нет вот этой линейно-исторической дискретности: тут мы ещё ничё не знали, а сейчас уже можно по заповедям. Сознание читателя Библии (если он не с Марса прибыл) уже подготовлено контекстом жизни. У православного - одно восприятие, у иудея - другое, у католика - третье, коран вовсе отпускает шуточку по поводу Библии и иудеев с христианами (насчёт того, что спорят, хотя читают одну книгу). Это при том, что и коран в известном смысле вырос из пятикнижья.
      
      Христианину не пристало воспринимать истории пусть даже изгнания из Рая вне контекста заповедей. Ведь именно нарушение уважухи к Отцу привело к изгнанию Адама и Евы из Эдема. Нарушение уважухи к отцу привело Хама к бледному выражению лица.
      
      Об этом я уже несколько раз тебе намекнул. А ты всё формальным эквилибром занят. А тематика не предполагает, ИМХО, устроения сказочек про белого бычка.☺
      
      Панимаиш ты меня?☺
    468. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 10:03 [ответить]
      > > 466.Габдулганиева Марзия
      >Доброе утро,Андрей!
      >замечательная страничка!
      
      Доброе утро, Марзия.
      Если на самом деле интересно - по ссылке можно попасть в архив прошлого месяца, где хранятся предыдущие записи.
      ☺
      Анд
    467. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:57 [ответить]
      > > 465.Сергей Панарин
      >> > 464.Ванюковъ Андрей
      >>>Каких мудрецов?
      >>Профессиональных толкователей Торы, надо полагать
      >Ты уверен, что можно доверять бреду неких неизвестных "профессиональных толкователей"?
      
      Это нам с тобой они неизвестны.
      
      >Тема с отхватыванием отцовых яиц вообще бред. А ты его тиражируешь!
      
      Интересное дело!)))
      Я-то как раз привел это толкование именно в качестве примера полного бреда (комм 432)
      Ты спросил: Откуда это? ( комм 435)
      Я дал ссылку по твоему запросу (комм 458)
      Не более того.
      Поэтому выражаю решительный протест против навешивания дохлых кошек на твоего собеседника)))
      ☺
      Анд
    466. Габдулганиева Марзия 2009/03/04 09:40 [ответить]
      Доброе утро,Андрей!
      замечательная страничка!
      
    465. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:38 [ответить]
      > > 464.Ванюковъ Андрей
      >>Каких мудрецов?
      >Профессиональных толкователей Торы, надо полагать
      Ты уверен, что можно доверять бреду неких неизвестных "профессиональных толкователей"?
      
      >>>Сайт Иудаизм и евреи
      >>Андрей, ты иудаист?
      >Не больше, чем католик или мусульманин.
      Вот и я - православный.
      А православный человек читает Ветхий Завет совсем не так, как иудаист.
      
      Тема с отхватыванием отцовых яиц вообще бред. А ты его тиражируешь!
      
      ☺
    464. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:33 [ответить]
      > > 463.Сергей Панарин
      >> > 462.Ванюковъ Андрей
      >>Мудрецов, естественно.
      >Каких мудрецов?
      Профессиональных толкователей Торы, надо полагать
      
      >>Сайт Иудаизм и евреи
      >Андрей, ты иудаист?
      Не больше, чем католик или мусульманин.
      ☺
      Анд
    463. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:27 [ответить]
      > > 462.Ванюковъ Андрей
      >Мудрецов, естественно.
      Каких мудрецов?
      >Сайт Иудаизм и евреи
      Андрей, ты иудаист?
      
      ☺
    462. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:25 [ответить]
      > > 461.Сергей Панарин
      >> > 460.Ванюковъ Андрей
      >
      >>Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
      >С чьими комментариями?
      
      Мудрецов, естественно.
      Сайт Иудаизм и евреи
      http://toldot.ru/tora/
      http://toldot.ru/en/programs/
      
    461. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:20 [ответить]
      > > 460.Ванюковъ Андрей
      
      >Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
      С чьими комментариями?
      
    460. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:19 [ответить]
      > > 459.Сергей Панарин
      >> > 458.Ванюковъ Андрей>
      >По ссылке я, естественно, не пошёл.
      >Просто скажи, пожалуйста, чей это бред.
      >
      Это Тора (Пятикнижие Моисеево) с комментариями.
      0)))
      Анд
    459. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/04 09:12 [ответить]
      > > 458.Ванюковъ Андрей
      
      По ссылке я, естественно, не пошёл.
      Просто скажи, пожалуйста, чей это бред.
      
      ☺
    458. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 09:08 [ответить]
      > > 435.Сергей Панарин
      >> > 432.Ванюковъ Андрей
      >>"Проклятие Ноем потомства Ханаана, сына Хама, мидраш15 мотивирует ..." (c)
      >>На мой взгляд - это вообще полный бред.
      >А где ты его взял?☺
      
      22. И увидел Хам, отец Кенаана,
      Некоторые из наших мудрецов говорят, что Кенаан увидел и сказал своему отцу, потому о нем говорится в связи с этим и (потому он) был проклят Берешит раба 36. (Раши)
      
      наготу отца своего,
      Одни говорят, что оскопил его. Другие говорят, что надругался над ним Санhедрин 70 а. (Раши)
      
       и поведал он двум своим братьям снаружи. 23. И взял Шем и Йефет платье, и положили на плечо оба, и пошли они задом и покрыли наготу своего отца; а лица их назад
      Почему (об этом) сказано во второй раз? Учит, что, когда подошли к нему и нужно было повернуться, чтобы укрыть его, они отвернули свои лица назад Берешит раба 36. (Раши)
      
      (обращены), и наготы отца своего не видели. 24. И пробудился Hoax от вина своего и узнал, что сделал с ним его меньший сын.
      Порочный и презренный. Подобно "Вот Я сделал тебя малым среди народов, презренным среди людей" Ирмеяhу 49, 15. (Раши)
      
       25. И сказал он: Проклят Кенаан
      По твоей вине мне не произвести на свет еще одного, четвертого сына, который бы мне прислуживал. Да будет проклят твой четвертый сын: служить ему потомкам старших (моих сыновей), на которых отныне лежат труды услужения мне. А что побудило Хама оскопить его? Сказал он своим братьям: "У первого человека было два сына, и один убил другого, чтобы унаследовать (весь) мир. У нашего отца три сына, а он еще хочет иметь четвертого" Берешит раба 36. (Раши)
      
      http://toldot.ru/tora/library/humash/bereshit/noah/
      
    457. Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/04 01:08 [ответить]
      > > 456.Ванюковъ Андрей
      >> > 455.Тимофеева Тина
      >Написал малёхо - только отредактировать не успел.
      >Завтра вывалю - ладно.
      >0)))
      >Анд
      
      Молодец!!!:))) Тинок, мона сказать, выколотила :)))))))) Надеюсь, что теперь начнёшь писать "Махинатора" регулярно.
      С праздником Писателя, тебя!!! :)) Тинок.
    456. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 01:03 [ответить]
      > > 455.Тимофеева Тина
      >Привет, Андрей! Как успехи? НаписалЬ? Если написал, поздравлю с днём Писателя! :))) Тинок.
      
      Написал малёхо - только отредактировать не успел.
      Завтра вывалю - ладно.
      0)))
      Анд
    455. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2009/03/04 00:59 [ответить]
      Привет, Андрей! Как успехи? НаписалЬ? Если написал, поздравлю с днём Писателя! :))) Тинок.
    454. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 01:03 [ответить]
      > > 445.Чернышева Ната
      >да не про моисея ж речь!
      >а про наготу, правило насчет которой вы же сами и процитировали!
      
      Я процитировал книгу Левит, хронологически идущую после Бытия. Вы полагаете, что можно судить человека по законам, которые только будут написаны спустя сотни и тысячи лет.
      И написано там: наготы отца своего не открывай.
      A разве Хам "открывал наготу Ноя". Ничего подобного.
      -------------------
      
      > > 448.Сергей Панарин
      >> > 444.Ванюковъ Андрей
      >Библия должна читаться во все стороны аккуратно и, по размышлению, непротиворечиво.
      
      Так ее и должно читать, а не досочинять то, чего в ней вовсе не написано, исходя из собственного понимания истины.
      
       >Ещё раз: заповеди, данные Моисею, результируют долгий путь его предков. Это, метафорически говоря, скрижали, выбитые веками проб и ошибок.
      
      Вот именно. Сначала были пробы и ошибки, а только потом выводы. Отнюдь не наоборот.
      
      >Интуитивно или с Божьей помощью праведники жили по ним до их обретения. Блин, ты упёртый!
      >Сам-то веришь в Бога, если честно?
      
      Вопрос, канешно, интересный.
      Ответ, правда, не очень.
      В какого Бога? Если в Ветхозаветного - то нет.
      
    453. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/04 03:05 [ответить]
      >> 443.Чернышева Ната
      >>> 442.Ванюковъ Андрей
      >а вот я чего не понимаю? вы на стороне Хама, что ли?..
      >а я не понимаю, что ему стоило самомУ укрыть отца, почему ему понадобилось звать для этого братьев? В этом ведь и суть! в нравственном законе который в Хаме отсутствовал. Ему и в голову не пришло молча, тихо, без лишней огласки прикрыть наготу своего отца и дальше молчать об этом происшествии в тряпочку! вот именно это и осуждается в этой притче. непочтительность к родителю. хамство иными словами...
      >
      Секундочку. Речь идет не о хамстве. А об персонаже Ветхого завета по имени Хам.
      Считайте, что я выступаю его адвокатом.
      Вы инкриминируете, что в нем отсутствовал нравственный закон.
      Но разве текст Первоисточника дает основания для такого вывода?
      
      >> 443.Чернышева Ната
      >>> 442.Ванюковъ Андрей
      >>Но где написано, что Хам звал других, чтобы полюбоваться на папу без штанов? Нет этого.
      >
      >он братьев позвал!
      >а вы своих братьев позвали бы? При условии что они в тот момент не с вами рядом находились, а где-то в другом месте, вероятно, на работе в том же ноевом винограднике...
      
      Написано однозначно и определенно: Хам увидел наготу отца своего.
      Неспроста тут применен глагол кратковременного действия.
      То есть, он не разглядывал, не "любовался", а лишь одномоментно увидел родителя в бесчувственном состоянии, и выйдя рассказал двум братьям своим.
      Не звал, а рассказал. Почувствуйте разницу.
      
      >то есть бросить отца в непотребном состоянии и вместо того чтобы ему как-то помочь идти звать куда-то кого-то другого - вот мол, папа пьян и лежит голый...
      
      А откуда Хам мог понять, что Ной пьян, если до этого никогда пьяных не видел? Он и слова-то такого не знал.
      Надо учитывать, что Ной был первым, кто испил вина. До этого, исходя из контекста Библии, виноделия не существовало.
      
      "Также Златоуст пишет и об опьянении Ноя, отмечая, что Библия "одним словом даёт ему полное извинение". Он считает, что фраза "Ной начал возделывать землю" (Быт.9:20) свидетельствует о том, что Ной "не знал ни того, сколько надлежало пить вина, ни того, как пить, - цельное, или смешанное с водою, ни того, когда пить, - тотчас ли после того, как оно будет выжато, или спустя некоторое время." (с)
      
      Выходит, что сам Ной не подозревал об опьянеющем воздействии вина. А что тогда мог подумать почтительный сын, узрев мертвецки пьяного старика? Что тот на самом деле умирает. Не зная, что предпринять в такой ситуации, он поспешил за помощью к братьям. А к кому еще?
      Но вот почему Сим с Иафетом не обеспокоились состоянием родителя? А ограничились лишь тем, что прикрыли его наготу.
      Вероятно, потому что втихаря уже успели снять пробу с отцовой заначки и были в курсе свойств такого рода напитков. Что ничего непоправимого с Патриархом не случится. Проспится - будет как новенький.
      
      Так в чем вина Хама? В том, что он не догадался сам накрыть Ноя? Ну так это естественно - испугался, растерялся.. И за эту минутную растерянность следовало так наказывать его бесчисленных потомков? Не чересчур ли...
      ☺
      Анд
    452. Попов Василий Кириллович (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 23:42 [ответить]
      > > 451.Сергей Панарин
      >> > 450.Попов Василий Кириллович
      все ok!
      :)
      ПФ
    451. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:41 [ответить]
      > > 450.Попов Василий Кириллович
      Уверяю, не со зла - токмо в русле заданной Вами игры.
      
      С уважением, С.
      
    450. *Попов Василий Кириллович (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 23:39 [ответить]
      > > 449.Сергей Панарин
      >> > 446.Попов Василий Кириллович
      >>> > 445.Чернышева Ната
      >Один из поэтических циклопов
      >Василь Кириллыч По̉пов.
      >
      >☺
      класс!!!
      :)))
      спасибо, заценил!
      с уважением,
      ПФ
      P.S. Более кусаться не стану.
      :)
      
    449. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:37 [ответить]
      > > 446.Попов Василий Кириллович
      >> > 445.Чернышева Ната
      >Чернышёва Ната
      >мозгом знамената!
      
      Подпись забыли!!!
      
      Один из поэтических циклопов
      Василь Кириллыч По̉пов.
      
      ☺
    448. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:36 [ответить]
      > > 444.Ванюковъ Андрей
      >Братцы, давайте не будем варить ирландское рагу и валить все в одну кучу.
      Андрей, перечти 435, плиз.☺
      
      Библия должна читаться во все стороны аккуратно и, по размышлению, непротиворечиво. Ещё раз: заповеди, данные Моисею, результируют долгий путь его предков. Это, метафорически говоря, скрижали, выбитые веками проб и ошибок. Интуитивно или с Божьей помощью праведники жили по ним до их обретения. Блин, ты упёртый!
      
      Сам-то веришь в Бога, если честно?
    447. Чернышева Ната 2009/03/03 23:32 [ответить]
      > > 446.Попов Василий Кириллович
      >> > 445.Чернышева Ната
      >чернышова ната
      >мозгом знамената!
      
      
      ой какоййй чудный сти-и-и-их!
      спасибо-спасибо-спасибо!
      
      
      а чего с маленькой буквы?
       и фамилию чего переврали?
      *строго*непорядок!
    446. Попов Василий Кириллович (popoff34@inbox.ru) 2009/03/03 23:33 [ответить]
      > > 445.Чернышева Ната
      Чернышёва Ната
      мозгом знамената!
      
      исправленному - верить!
      ПФ
    445. Чернышева Ната 2009/03/03 23:28 [ответить]
      да не про моисея ж речь!
      
      а про наготу, правило насчет которой вы же сами и процитировали!
      
      ой, да ладно это все!
      вы уперлись - ваше дело.
      я с вами глубоко несогласна , Хама мне ничуточки не жалко, но спорить далее не хочу. бо смысла нету...
    444. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 23:26 [ответить]
      > > 437.Сергей Панарин
      >> > 433.Чернышева Ната
      >Ната, я сомневался: казалось, что нечто такое должно присутствовать. Неприлично давно перечитывал Ветхий Завет.
      >
      >Но даже из самого контекста эпизода с пьяным Ноем и Хамом вытекает, что сам факт "погляда" - проступок. При отсуствии других слов нужно пользоваться имеющимися.☺
      
      Братцы, давайте не будем варить ирландское рагу и валить все в одну кучу.
      Времена Моисея наступили существенно позже описанных в процитированных стихах книги Бытие.
      ☺
      Анд
    443. Чернышева Ната 2009/03/03 23:29 [ответить]
      > > 442.Ванюковъ Андрей
      >> > 433.Чернышева Ната
      
      >
      >Представил. Правда, с трудом, потому что сам никогда в такой ситуации не оказывался.
      и слава Богу. это страшно, когда отец напивается до посинения. И стыдно.
      
      >Но где написано, что Хам звал других, чтобы полюбоваться на папу без штанов? Нет этого.
      
      он братьев позвал!
      а вы своих братьев позвали бы? При условии что они в тот момент не с вами рядом находились, а где-то в другом месте, вероятно, на работе в том же ноевом винограднике...
      то есть бросить отца в непотребном состоянии и вместо того чтобы ему как-то помочь идти звать куда-то кого-то другого - вот мол, папа пьян и лежит голый...
      
      
      >Кстати, и штаны-то вряд ли тогда существовали.
      ну это мелочи, сами же понимаете! не о них речь. кроме того я как женщина ношу иногда длинные распашные платья, и уверяю вас, ветром они не задуваются никоим образом! Так и у них там тоже было, не надо их совсем за дикарей держать...
      
      
      а вот я чего не понимаю? вы на стороне Хама, что ли?..
      а я не понимаю, что ему стоило самомУ укрыть отца, почему ему понадобилось звать для этого братьев? В этом ведь и суть! в нравстенном законе который в Хаме отсутствовал. Ему и в голову не пришло молча, тихо, без лишней огласки прикрыть наготу своего отца и дальше молчать об этом происшествии в тряпочку! вот именно это и осуждается в этой притче. непочтительность к родителю. хамство иными словами...
      
    442. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 23:17 [ответить]
      > > 433.Чернышева Ната
      >кстати говоря!
      >еще раньше, ДО этой притчи говорится о правилах поведения.
      >и вот в частности ,человек узревший наготу своих родителей изгонялся из табора как преступник.
      >Эти правила им самим Богом даны были ,а религиозное почтение в те времена не сравнить с нынешним! я не помню точно, где оно конкретно было, это правило, но спец для вас могу покопаться и поискать ссылку...
      
      Зачем искать.
      1 И сказал Господь Моисею, говоря:
      7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее.     (Левит, 18)
      
      >а вот вы сами себя представьте в такой ситуации.
      >приходите домой, а батя ваш пьяный валяется, причем без штанов. Ну что, пойдете на улицу звать других ,чтобы полюбовались? Да ни за что! А если пойдете - так сами понимаете, за кого вас считать начнут! И детям вашим в школе непременно "добрые люди" ткнут пальцем - хи-хи .а ваш-то папочка...
      
      Представил. Правда, с трудом, потому что сам никогда в такой ситуации не оказывался.
      Но где написано, что Хам звал других, чтобы полюбоваться на папу без штанов? Нет этого.
      Кстати, и штаны-то вряд ли тогда существовали. А носили люди что-то типа хламид, если судить по картинам художников Возрождения. И сильным порывом ветра эти хламиды небось задирало до пупа. А вы что полагаете, что Ной и сыновья никогда не сходились в отхожем месте или помывочном пункте. Мыться-то им надо было где-то. Так что вряд ли вид разметавшегося во сне отца мог открыть кому-то из семейства какие-то ранее не виденные подробности. Так что у Хама просто не было никаких оснований угощать других эдаким пикантным зрелищем.
      
      >люди ох как горазды позлорадствовать над чужими странностями. Да еще добавить - вот он какой, не то что приличные люди (к приличным разумеется они, эти доброхоты, причисляют только себя...)
      
      Это так. Но где написано, что Хам злорадствовал? Нет этого.
      
    441. Чернышева Ната 2009/03/03 23:09 [ответить]
      о-о, магазинные топ-менеджерихи... да и просто покупательницы...
      эт что-то.
      ходит она по полкам все расставляет. (или выбирает что купить, если покупательница) Наверх если тянется - ладно еще. А внизу - присаживаться ведь надо. Так и тянет ей под эти половинки горшочек предложить...
      а еще знаете кофточки у них такие прозрачные... под которыми сами понимаете что.
      
      ну ты ж в продуктовом супермаркете а не на подиуме конкурса красоты среди эскорт-девушек!
      да ладно еще если фигурка барби, эт еще вроде ничего. А когда русский размер... тот самый, когда "у ней как на стуле двухлетний ребенок сидит на груди"... вот это ужасно по настоящему!
      
      самое страшное что в школе они такие же. в школе форма должна быть! Точка! а не это вот молодежное - пупок и мобильник.
    440. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:05 [ответить]
      > > 438.Чернышева Ната
      >да я насчет табора иронически,сами понимаете.
      А я надеюсь, Вы тоже почувствовали, что я подхватил эту нотку сыронией.☺
      
    439. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 23:03 [ответить]
      > > 434.Эрдэ Анна
      >В 19-ом! Меня дед-сибирский казак в последней трети 20-ого гонял за выход за ворота его деревенского дома без платка.
      ☺ Вот! А в 19-м или даже начале 20-го просто выпороли бы.
      
      
      > К чему это я. К тому, наверное, что "страм" стал теряться незаметно с тех пор, как человек вырвался из понятного поля традиции, где все правила прописаны. А взамен ничего не уготовлено. Индивидуальная нравственность? Так не срабатывает же.
      О том же самом частенько подумываю.
      Были косяки и в том укладе, но он отсюда, из сегодня, видится мне более правильным, что ли. Ретроградствую!☺
      
      
      Вот в магазине прошлым летом было и не раз: сидит кассирша молодая. Джинсы у неё по нынешней моде "ниже ватерлинии". Из-за них "улыбается" задница. Как-то мне странно. Нет, не оскорбляет эта "улыбка Джоконды", чё я, задницы не видел, просто как-то недоумеваю: стоило ли вообще джинсы надевать? И, кажется, магазин. Дресскод, встреча покупателя и продавца по поводу продуктов.
      А Андрей тут про Ноя...☺
    438. Чернышева Ната 2009/03/03 23:02 [ответить]
      > > 437.Сергей Панарин
      >> > 433.Чернышева Ната
      
      >Табора☺!
      да я насчет табора иронически,сами понимаете.
      вот у меня свекр счас кармелиту смотрит. слышит плохо, звук сами понимаете по всей квартире... Так что вот и табор выскочил невольно.
      а правило такое было насчет наготы ,я помню.
      
    437. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 22:56 [ответить]
      > > 433.Чернышева Ната
      >кстати говоря!
      >еще раньше, ДО этой притчи говорится о правилах поведения.
      >и вот в частности ,человек узревший наготу своих родителей изгонялся из табора как преступник.
      Табора☺! В истории, когда Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чувствовалось нечто цыганское... А теперь всё сходится. ☺
      
      Ната, я сомневался: казалось, что нечто такое должно присутствовать. Неприлично давно перечитывал Ветхий Завет.
      
      Но даже из самого контекста эпизода с пьяным Ноем и Хамом вытекает, что сам факт "погляда" - проступок. При отсуствии других слов нужно пользоваться имеющимися.☺
    436. Чернышева Ната 2009/03/03 22:54 [ответить]
      да, Анна, вы правы!
      хамство и начинается с непочтения к родителю!
      отца ни в грош ни ставишь - того кто тебе жизнь дал! - значит и на остальных людей плевать будешь.
      что мы и наблюдаем сплошь и рядом. а потом хватаемся за головы - ах и ох, эт-ти дет-ти!
      
      
      примером поясняю.
      приходит мой сынуля из садика. И начинается:
      мама, ты балбесиха ,корова и т.д. Я тебя застрелю - пиф-паф!
      Дедушка наш говорит: да он балуется, он не понимает.
      а я смотрю непонимание крепнет с каждым днем - не слушается, обзывается, чуть что не так - пиф паф ,я тебя убью, зарежу... это в садике они все такие там, их "мужиками" учат быть.
      
      взяла я ремешок и отхлестала. непедагогично? А что делать?
      есть границы, которые переходить нельзя.
      сегодня ты на мать пиф-паф из палочки ,а завтра - из настоящего пистолета. а послезавтра - и чужая жизнь полушкой будет.
      
      у нас есть пример - семья Смолиных. Как они своих сыновей воспитывали я уж и не знаю, а только пацаны их застрелили в один прекрасный вечер - родители им деньги на дискотеку не дали. сидят эти парни в тюрьме, сидеть им долго, а самое главное показывали сюжет про них по ТВ - они НИЧЕГО не поняли! У них один был рефрен - ну они же нам денег не давали, да и вообще, запрещали по игровым клубам ходить...они сами виноваты...
      Вот!
      
      а начинается все с Хама. С того как он постебался над пьяным папой...
    435. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 22:51 [ответить]
      > > 432.Ванюковъ Андрей
      >Сорри! О какие заповедях может идти речь в то послепотопное время? Заповеди будут даны Моисею спустя тысячи лет после описываемых событий.
      Заповеди, данные Моисею, не результируют ли опыт, описанный до обретения скрижалей?
      
      Вообще-то я не говорил о Заповедях. Имел в виду именно правила.
      Но и с той позиции, что я, несомненно, как минимум принадлежу к христианской культуре, к христианской этике, само собой предполагает то, что я обо всём буду судить в соответствии с Законом.
      Не могу же я до Христа быть иудаистом, а затем ловко переобуваться?☺
      
      >"Проклятие Ноем потомства Ханаана, сына Хама, мидраш15 мотивирует ..." (c)
      >На мой взгляд - это вообще полный бред.
      А где ты его взял?☺
    434. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/03/03 22:48 [ответить]
      > > 431.Сергей Панарин
      >> > 430.Ванюковъ Андрей
      >>Мораль есть. А сюжета, откуда она вытекает - нет...
      >Есть.
      >
      >Вот тебе сюжет: выходит в 19-м веке из избы девка без платка, а вечером её ворота измазаны дёгтем.
      В 19-ом! Меня дед-сибирский казак в последней трети 20-ого гонял за выход за ворота его деревенского дома без платка. "Городчанка! Всё зло от города вашего! Страм забыли! Сначала без платка выходют, а потом детей бросают".
       К чему это я. К тому, наверное, что "страм" стал теряться незаметно с тех пор, как человек вырвался из понятного поля традиции, где все правила прописаны. А взамен ничего не уготовлено. Индивидуальная нравственность? Так не срабатывает же.
      
      
    433. Чернышева Ната 2009/03/03 22:46 [ответить]
      кстати говоря!
      еще раньше, ДО этой притчи говорится о правилах поведения.
      и вот в частности ,человек узревший наготу своих родителей изгонялся из табора как преступник.
      Эти правила им самим Богом даны были ,а религиозное почтение в те времена не сравнить с нынешним! я не помню точно, где оно конкретно было, это правило, но спец для вас могу покопаться и поискать ссылку...
      
      так что в этой притче все очень даже к месту и интерпертировать тут нечего, все ясно!
      
      а вот вы сами себя представьте в такой ситуации.
      приходите домой, а батя ваш пьяный валяется, причем без штанов. Ну что, пойдете на улицу звать других ,чтобы полюбовались? Да ни за что! А если пойдете - так сами понимаете, за кого вас считать начнут! И детям вашим в школе непременно "добрые люди" ткнут пальцем - хи-хи .а ваш-то папочка...
      это серьезно ,я с подобным сталкивалась...
      люди ох как горазды позлорадствовать над чужими странностями. Да еще добавить - вот он какой, не то что приличные люди (к приличным разумеется они, эти доброхоты, причисляют только себя...)
      а сам батя,когда протрезвеет, как он вас похвалит? я думаю, не лучше Ноя!
      вот то-то ж и оно
      
    432. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2009/03/03 22:39 [ответить]
      >> > 430.Ванюковъ Андрей
      >>Поэтому интерпретаторам и приходится выдумывать подробности, чтобы хоть как-то обосновать свои нравоучительные сентенции.
      >Интерпертаторам достаточно сравнить базовые заповеди с бардаком, творящимся за окном. И сделать простой немногоходовый вывод.
      >
      Сорри! О какие заповедях может идти речь в то послепотопное время? Заповеди будут даны Моисею спустя тысячи лет после описываемых событий.
      
      А вот еще:
      "Проклятие Ноем потомства Ханаана, сына Хама, мидраш15 мотивирует тем, что Хам не ограничился лишь насмешками над отцом, а оскопил Ноя, лишив его возможности в будущем породить новых сыновей (сверх имеющихся трёх), которые бы также приняли участие в разделе мира. " (c)
      
      На мой взгляд - это вообще полный бред.
      Земля, на которой совсем недавно жили миллионы людей, уничтоженных Потопом, теперь принадлежит троим сыновьям Ноя. А они якобы озабочены тем, как ее будут делить их потомки.
      На самом деле одна у них проблема тогда была - выжить. А не политес соблюдать.
      ☺
      Анд
    431. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2009/03/03 22:26 [ответить]
      > > 430.Ванюковъ Андрей
      >Мораль есть. А сюжета, откуда она вытекает - нет...
      Есть.
      
      Вот тебе сюжет: выходит в 19-м веке из избы девка без платка, а вечером её ворота измазаны дёгтем.
      
      Неподготовленный читатель ни пса не поймёт. А чуть более подкованный вспомнит, что "опростоволоситься" - это стыд потерять. Девка в деревню послала сигнал, что она бесстыжая. Ответка прилетает быстро - б...дь помечают дёгтем.
      
      Каков вывод из приведённой мной аналогии?
      Сюжет есть, притом ёмкий, в силу того, что в нём практически каждое слово - ключевое и имеет явный или уже утерянный контекст.
      
      >Поэтому интерпретаторам и приходится выдумывать подробности, чтобы хоть как-то обосновать свои нравоучительные сентенции.
      Интерпертаторам достаточно сравнить базовые заповеди с бардаком, творящимся за окном. И сделать простой немногоходовый вывод.
      
      ☺
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 26Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"