35. *2013/04/19 03:51 >>34.К.Варб
>А вот в Москве скорее всего за десять лет магазин раз пять сменит владельцев и раза три профиль.
Вот это-то и самое *уевое в России. Сплошная непредсказуемость, как на вулкане.
34. * (cvarb@mail.ru) 2013/04/19 02:03 >>30.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>27.Лебонд Ксения
>Я тебе уже стучал, что возил мясо из Киева, а зефир из Москвы. Абсурда в СССРе было навалом, потому что это страна абсурда, и этот абсурд продолжается, потому что СССР не изжит, мало того, по-моему идиотизм увеличивается.
Просто Ксения пока не может понять как функционирует бюрократия и каковы реальные последствия претворения её решений в жизнь.
Да для строительства олимпиад, чемпионатов, стадионов, котлованов - это штука нужная.
Но вот пример в Российской Империи строительство железной дороги обходилось в два раза дороже чем САСШ, но в ПЯТЬ РАЗ дешевле чем в СССР(даже при применении принудительного труда).
Строительство дорог в РФ по цене раз в 20 превышает аналогичную в Европе.
>Если в Англии в любом сельском магазине имеется хлеб на выбор на любой вкус,
Ну взял Англию как пример :)))
Там если в романе 19 века описана булочная, парикмахерская, фотоателье - скорее всего они до сих пор там и находятся.
Там скучно :)))
А вот в Москве скорее всего за десять лет магазин раз пять сменит владельцев и раза три профиль.
Это рынок по-нашенски...
33. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/18 22:01 >>27.Лебонд Ксения
>>>12.Аверьян Порфирьев
>>>>11.Лебонд Ксения
>>>Я думаю, бананы в СССР были, просто у людей было много денег и они их сразу раскупали как и многое другое.
>>
>>Ты думаешь, а Сергей знает. Это вас отличает. Было понятие дефицита товаров, это не придуманное явление. Раскупать было нечего.
>Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!]
>Понимаешь, жанр указан как мемуары и публицистика. Это не художественное произведение, и не гипербола. То есть магазины были, но еды в них не было, вообще. Это как? Поэтому я и прицепилась к этой фразочке. Она абсурдна до чудовищности, или наоборот. По логике если нет еды, то должен быть голод. Был голод в позднем СССР? Или всеми городами и весями мотались в другие города в поисках еды? Это вопросы, которые возникают после этой фразочки.
Видишь ли, Ксения, ты не можешь понять одной простой вещи: абсурдность - это норма для России. В советской россии, в нынешней - абсурд вполне нормален, но ты, в силу своей нормальности, это принять не можешь.
Вспоминаю, как рассказывал своей дочке о 90-м годе: понимаешь, говорю, приходишь в магазин - а там еды нет вообще!
Пап, а в другой магазин слабО сходить было?
Просто логика НОРМАЛЬНОГО человека не воспринимает естественность абсурда тогдашнего времени.
Также как нормальный человек не воспринимает МИЛЛИОНЫ жертв нацистского или коммунистического режима.
Ладно, анекдот напоследок:
партийное собрание на предприятие, обсуждается личное дело старейшей работницы Марти Петровны.
- Марья Петровна! ну, объясните нам, как Вы, старейший работник, коммунистка, член партбюро, профсоюзный деятель цеха, ударник коммунистического труда, наставница молодых, как Вы стали валютной проституткой?!
- Ну, как-как... Просто повезло!
>>25.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>19.Igor_K
>>Гм.. где Вы нашли в Украине такие (урановые) поселки))))
>Тролль ..., ты точно не с Украины.
>Сергей, закрой комменты для незалогиненных, ну их на...!
Слава, человек пытается спорить, ища доказательства ТОЛЬКО в интернете. Точно также, как гусь "канадский", потому и получается, что троллит, не более того.
32. * (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/18 19:30 >>31.П.Б.
Ну и чудненько, раз проблемы с едой уже решили, то настала пора для решения более сложных проблем, например чернобыльской, а то вова с димой решили быть правопремниками ссср по активам, а по долгам нет, вроде как не из Москвы вся атомная бодяга пошла.
31. *2013/04/18 19:06 >>18.Сергей Варсонофьев
>>>8.Аверьян Порфирьев
>Аверьян, а ведь во многие деревни до сих пор АВТОЛАВКА ездит!
>>>9.П.Б.
>Если отъехать от Москвы-Питера на 50-100 километров, то там зачастую СОВЕРШЕННО иная жизнь.
Регулярно бываю в двух деревнях - 120 и 180 км от Москвы. Чаще во второй. И в нее действительно дважды в неделю, даже зимой ездит автолавка. Причем деревня всего в 4 км от поселка с магазином и в 9 км от небольшого города на Волге. Но автолавка обслуживает еще штук пять деревень, в последней из них дорога заканчивается. Это уже 15-16 км от магазина, так что несколько старух и пару стариков, кроме которых зимой там вряд ли кто-то живет, не забывают. Летом еще катер начал ходить после многолетнего перерыва.
Вторая деревня (120 км) в километре от шоссе, на нем же и ближайший магазин, автолавка просто не нужна.
Верно - в деревнях жизнь не та, что в городе. Так она всегда была другой.
30. * (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/18 19:00 >>27.Лебонд Ксения
У тебя короткая память. Я тебе уже стучал, что возил мясо из Киева, а зефир из Москвы. Абсурда в СССРе было навалом, потому что это страна абсурда, и этот абсурд продолжается, потому что СССР не изжит, мало того, по-моему идиотизм увеличивается.
Если в Англии в любом сельском магазине имеется хлеб на выбор на любой вкус, то здесь его нужно печь самому, или приносить из города. Тоже самое касается и покупки всех других товаров. Богатому населению ругаемой тобой либеральной системы все привозят к дому, а нищие совки как рыскали, так и рыщут в поисках пропитания. Причем совсем нищие рыщут по чужим огородам, выкапывая лук, картошку, обламывая початки кукурузы, расскажи кому об этом в Англии, Франции или Италии, думаю, что не поверят, как ты сейчас не веришь в то, что на самом деле творилось в СССР.
29. * (cvarb@mail.ru) 2013/04/18 17:43 >>27.Лебонд Ксения
>>>12.Аверьян Порфирьев
>>>>11.Лебонд Ксения
>>>Я думаю, бананы в СССР были, просто у людей было много денег и они их сразу раскупали как и многое другое.
Нет, бананы в СССР "выбрасывались", в столицах порою часто и по многу, но в среднем раз в 5 лет :)))
Поэтому там где их выбрасывали раз в 15 лет, они просто могли сгнивать, ибо люди не знали что такое бананы...
Это практические ФАКТЫ жизни в СССР!!!
Поэтому за собственно "дефицитом" из столиц ездили в провинции (фактор поддержки московско-питерского (киевско-харьковского и т.д.) туризма)
;)))
Широка страна моя родная :)))
>>Ты думаешь, а Сергей знает. Раскупать было нечего.
>
>Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
>Понимаешь, жанр указан как мемуары и публицистика. То есть магазины были, но еды в них не было, вообще. Это как?
А вот так:
Помню свою последнюю поездку по "Золотому Кольцу" лет пять назад.
А теперь после Александровской Слободы покупаем ЧЁРНЫЙ ХЛЕБ - он тут пока ещё НАСТОЯЩИЙ!!!
Вот вы можете верить, можете не верить, но чёрного хлеба в Москве (с закрытием немецкой пекарни ;((( ) НЕТ ВООБЩЕ!!!
Вот так ;(((
28. * (klebond@mail.ru) 2013/04/18 17:22 >>13.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>11.Лебонд Ксения
Я ни с чем этим не спорю. Но нельзя характеризовать страну с точки зрения наличия бананов. Это все равно что тропический остров рассматривать с точки зрения добычи нефти, которой там нет.
27. * (klebond@mail.ru) 2013/04/18 17:18 >>12.Аверьян Порфирьев
>>>11.Лебонд Ксения
>>Я думаю, бананы в СССР были, просто у людей было много денег и они их сразу раскупали как и многое другое.
>
>Ты думаешь, а Сергей знает. Это вас отличает. Было понятие дефицита товаров, это не придуманное явление. Раскупать было нечего.
Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
Понимаешь, жанр указан как мемуары и публицистика. Это не художественное произведение, и не гипербола. То есть магазины были, но еды в них не было, вообще. Это как? Поэтому я и прицепилась к этой фразочке. Она абсурдна до чудовищности, или наоборот. По логике если нет еды, то должен быть голод. Был голод в позднем СССР? Или всеми городами и весями мотались в другие города в поисках еды? Это вопросы, которые возникают после этой фразочки.
26. * (cvarb@mail.ru) 2013/04/18 16:05 >>17.Сергей Варсонофьев
>>>2.Летучий Голландец
>> Cергей, а ведь и ананасы были, которые также никто не ел в других городах. А ещё был молочный напиток "Снежок" в маленьких стеклянных бутылочках, который вдруг прекратили выпускать. Сыр "Виола" и финские яйца по 90 копеек с красной печатью на каждом яйце, которые также внезапно пропали. :)
Вообще появление-изчезновение продуктов в СССР было не экономикой и экономией обусловлено :)))
Онищенко - это лишь бледная тень ;(((
> Экскурсия по Золотому Кольцу в самом начале 80-х. катышки без вкуса и с запахом бумаги. Такое в провинции в те годы было МЯСО.
Ну в тоже время в магазинах Золотого кольца, мы видели именно МЯСО (а не кости и чё-то мясоподобное по СТАНДАРТНЫМ ЦЕНАМ) и народ то там это не расхватывал....
>Во-вторых, КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ, насколько я помню, появились в 80-е, уже во время перестройки.
>Кстати, слово кооператив пишется с двумя "О".
А вот тут Сергей, ты мне хоть и ДРУГ, НО не прав и не прав ПРИНЦИПИАЛЬНО.
"Кооперативные", а точнее спекулятивные появились при Горбаче, а вот магазины протребкооперации ещё в 70е были широко-широко распространены, особенно вдалеке от глаз хрущёвско-брежневских национализаторов.
И цены и набор продуктов был там ИНОЙ.
>>>6.К.Варб
>
>Спецснабжение - это особая тема. Помню дешёвое изобилие в посёлках при урановых рудниках в Казахстане, и в то же время полное запустение в аналогичных посёлках на Украине (при том, что частные хозяйства Украины кормили жителей), но это 85-й год.
>Особое снабжение, например, было в 100 километрах от Ленинграда, в городе Сосновый Бор, где строили АЭС, где был и есть сепараторный завод, где было немало филалов военных предприятий.
Это опять же остатки былой ведомственной мощи, которую всячески при Брежневе сламывали.
>>>7.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>Точно! Идеи нет, есть попытка массового галлицинирования на тему "ъороший эсэсэсэр" и "вставание с колен".
Надо ясно понимать, что ЭКОНОМИЧЕСКИХ свобод у населения сейчас ещё даже МЕНЬШЕ, чем в СССР.
Политических теоретически больше. (с практическими на низовом уровне - много-много хуже).
Я ещё раз повторю:
Я захожу в сетевые супермаркеты и вижу СССР-2 прилавки завалены мусором и всять купить просто НЕЧЕГО.
Ну из Ашана и Биллы ещё что-то можно выбрать, а так УЖОС.
25. * (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/18 14:40 >>19.Igor_K
>Гм.. где Вы нашли в Украине такие (урановые) поселки))))
Тролль ..., ты точно не с Украины.
Сергей, закрой комменты для незалогиненных, ну их на...!
24. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/18 06:16 >>21.Igor_K
>>>20.Сергей Варсонофьев
>>>>19.Igor_K
>>Везут туда отходы радиоактивные, там же (по секрету скажу!) и захоранивают (только не пишут об энтом).
>Это..а не сеператроный завод, ..а хранилище) Причем т.н. в ременного хранеия. Топливо с АЭС потом везут намного дальше)
Там перерабатывают радиоактивные отходы. Захоронения отходов там тоже есть. Правда, в яндексе про них не нагуглите...
>>Что ещё про Сосновый Бор рассказать?
>На Ваш выбор-интересно..
>Про ЛАЭС-2 с удовольствием послушал бы.
К чему Ваш троллинг о посёлках при урановых рудниках, про сепараторный завод? Поболтать? Мне не особо интересно сие. Или же заболтать? Про "эффективную" советскую экономику поговорить хотите? Это к Ксении, она любит. И про "эффективную" северную корею - к ней же.
Про "хороший" эсэсэсэр и "эффективного" менеджера - опять-таки, к кому-нибудь другому. И про "треклятый" госдеп - тоже. Равно как и про "либерастов".
Всё, пора спать.
23. [email protected] (glebpustelga@yandex.ru) 2013/04/18 06:08 >>17.Сергей Варсонофьев
>>>2.Летучий Голландец
>>
>>>[email protected]
>>Я же помню, поступив в университет в Красноярске первый раз в жизни увидел ананас. Купил. Попробовал. Не понравилось. С тех пор больше не покупал. Насчет бананов, честно скажу, не помню, были или нет. Но зато отлично помню, что в коперативных магазинах всегда было около десятка сортов колбасы и других мясных деликатесов. В государственных было похуже, но продукты все же были. И что-то не припоминаю, чтобы с голода кто-то умирал. Так что, г-н Варсонофьев, не стоит брать дурной пример с товарища Троцкого.
>
>Ну, надо же, как любят пиз..ть товарищи тролли!
>Во-первых, о том, что кто-то умирал от голода я не писал.
>Во-вторых, КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ, насколько я помню, появились в 80-е, уже во время перестройки.
>Кстати, слово кооператив пишется с двумя "О".
>
Это еще вопрос, кто из нас бОльший любитель пиз....ть
Сейчас, по происшествиипочти сорока лет я не берусь утверждать, что это был именно коОперативный магазин в том смысле который вы в него вкладываете(русский язык, кстати, я знаю не хуже вас, и это обыкновенная описка). Скорее всего это был магазин потребкооперации.
Так вот, будучи студентом я, как нетрудно догадаться, питался в столовых и, хотите верьте, хотите нет, но мясные блюда, пусть и не в великом изобилии, там были. Если же ресурсы позволяли, то можно было зайти в недорогое кафе и там, представьте себе, выбор блюд был совсем даже не плохой.
>>>7.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>>В СССР была идея-"священная корова". Может быть плохая, может быть лживая, но была. Теперь её нет вообще - не коммунизма, не демократии, не, даже, монархии. Вот от этого и беды. Бананы - и те могут исчезнуть в любой момент.
>
>Точно! Идеи нет, есть попытка массового галлицинирования на тему "ъороший эсэсэсэр" и "вставание с колен". Попытка, надо сказать, пока успешная по причине высоких мировых цен на углеводороды и полном отказе большинства населения думать.
Хрен бы с ними, с бананами. Вот если исчезнет картошка - вот тогда все, туши свет и ползи потихоньку в направлении ближайшего кладбища.
Что же касается ностальгирования по исчезнувшему СССР.
Помнится, некий певец с истинно русскими именем и фамилией пел песню, в которой были такие слова: наш адерс не дом и не улица, наш адрес - Советский Союз. А потом они, как корабли в море, перестроились все вдруг. И начали балабонить о том, какая это была варварская, дикая. отсталая страна. Так что удивительного, если новые хозяева жизни так не любят или в открытую ненавидят Совесткий Союз, то основные массы населения, в противовес им, видят в прошлом только хорошее. Но согласитесь, что Россия по сравнению с Союзом натуральное убожество.
И еще. Не стоит лично меня подозревать в сипатиях к коммунизму. Я эту публику люблю ничуть не больше, чем всевозможных демократов-либералов типа пока еще живого Чубайса или уже дохлого Гайдара или перевертышей из "Единой России".
22. Igor_K2013/04/18 06:07 Вопрос снят)
Просто подумал,что Вы про атомную промышленость.
--
А тут не спецснабжение -здесь столовая, при предприятии с дефицитной продукцией.
21. Igor_K2013/04/18 06:10 >>20.Сергей Варсонофьев
>>>19.Igor_K
>>>>17.Сергей Варсонофьев
>>>
>>>>>Гм.. гдевы нашли у в украине такие (урановые) поселки))))
>>Точнее один штук (Смолино) с некой натяжкой подойдет
>
>Урановые рудники - Кировоградская область.
Правильно. Кировоград (город) и пгт. Смолино. ВостГОК
>>>Сосновый Бор, где был и есть сепараторный завод
>>эээээээ..... точно? Точнее-точно нету)
>>А АЭС, есть)
>
> я Сосновый Бор знаю с 4-х годиков
И чем занимается сепараторный завод?)))
-
>Везут туда отходы радиоактивные, там же (по секрету скажу!) и захоранивают (только не пишут об энтом).
Это..а не сеператроный завод, ..а хранилище) Причем, т.н. временного хранеия. Топливо с АЭС потом везут нааамного дальше)
>Что ещё про Сосновый Бор рассказать?
На Ваш выбор-интересно..
Про ЛАЭС-2 с удовольствием послушал бы.
20. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/18 05:54 >>19.Igor_K
>>>17.Сергей Варсонофьев
>>>>2.Летучий Голландец
>>
>>Спецснабжение - это особая тема. Помню дешёвое изобилие в посёлках при урановых рудниках в Казахстане, им в то же время полное запустение в аналогичных посёлках на Украине (при том, что частные хозяйства Украины кормили жителей), но это 85-й год.
>Гм.. гдевы нашли у в украине такие (урановые) поселки))))
>Точне один штук (Смолино) с некой натяжкой подойдет
Урановые рудники - Кировоградская область. Столовые при рудниках - вообще есть нЕчего было (в отличии от аналогичных столовых Целиноградской области в Казахстане). Кстати, и магазины в Целиноградской области снабжались неплохо - но только в посёлках при рудниках.
>>Сосновый Бор, где был и есть сепараторный завод
>эээээээ..... точно? Точнее-точно нету)
>А АЭС, есть)
Ну, надо же! Если Igor_K сказал, то ТОЧНО есть!
Дядя, я Сосновый Бор знаю с 4-х годиков, уже более сорока лет туда езжу по несколько раз в год, отец мой там в командировках бывал...
Везут туда отходы радиоактивные, там же (по секрету скажу!) и захоранивают (только не пишут об энтом).
Что ещё про Сосновый Бор рассказать?
19. Igor_K2013/04/18 05:57 >>17.Сергей Варсонофьев
>>>2.Летучий Голландец
>>>>>6.К.Варб
>
>Спецснабжение - это особая тема. Помню дешёвое изобилие в посёлках при урановых рудниках в Казахстане, им в то же время полное запустение в аналогичных посёлках на Украине (при том, что частные хозяйства Украины кормили жителей), но это 85-й год.
Гм.. где Вы нашли в Украине такие (урановые) поселки))))
Точнее-один штук(Смолино)с некой натяжкой, подойдет
>Сосновый Бор, где был и есть сепараторный завод
эээээээ..... точно? Точнее-точно нету)
А АЭС, есть)
18. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/18 05:35 >>8.Аверьян Порфирьев
>
>Сергей, не надо далеко ходить. Разговаривал в одной деревне с бабушкой, которая не знает, как выглядят бананы (странно, но почему-то речь тоже зашла тогда про бананы). Просто не знает. В задрыпанном сельском магазине, который открыт 2 раза в неделю, их никогда продают, а дальше деревни она никогда не ездила. Постсоветская Россия. Деревня в лесу, автобусы и поезда туда не ходят, где-то 450 км от Москвы.
>
>Есть еще вариант заказывать товары из-за рубежа. Я так иногда делаю. Но это, конечно, только не скоропортящиеся продукты.
Я стараюсь покупать всё же местные товары. Сейчас с одним парнем хочу договориться насчёт домашних кур с доставкой. А так - масло сливочное Пушкиногорское, говядина-свинина - знакомая продавщица, овощи-фрукты - та же фигня.
А вот большие маркеты я не жалую, только по крайней нужде хожу.
Кстати, сникерсы терпеть не могу, то ли дело шоколадные батончики!
>>13.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>11.Лебонд Ксения
>СССР был очень большой. Даже Одессе, Львове, Киеве дела с едой обстояли по разному. Ну а уж в мелких райцентрах даже на Украине с покупкой еды были проблемы, а ведь в сссре было еще и нечерноземье и урал с сибирью. Кроме того, ссср просуществовал чуть больше 70 лет, и периоды были разные, например моя мать после войны посылала почтой посылки в родное село бабушке и сестрам - рис и всякую другую крупу, С УРАЛА (где работала на шахте по распределению) НА УКРАИНУ, ободранную эффективной гнидой до нуля, где недавно в 47 году люди просто дохли от голода.
Слава, я даже спорить не буду с радетелями эсэсэсэра и любителями "эффективного менеджера". Пустое...
>>10.Аверьян Порфирьев
>Кстати, ассортимент того деревенского магазина весьма занятный: хлеб, дешевые консервы (то есть никаких крабов, одна тушенка и сельдь), масло, конфеты а-ля советские (карамельки, шоколадные, типа ласточки или васильков), шоколадки типа сникерсов (видимо для детишек, которые туда на лето заглядывают), дешевая колбаса - не то, что есть, смотреть страшно. Никаких фруктов и овощей (предполагается, наверно, что яблоки и картофель местные жители сами выращивают). За соленой селедкой нужно идти пешком или на велосипеде 2 км. в соседний магазин, в местный почему-то не завозят. Магазин работает по ОЧЕНЬ странному расписанию. Выходных дней больше, чем рабочих. Россия, сельская жизнь.
>Надеюсь, не надо рассказывать, как живут в деревнях, скажем, Германии? Это земля и небо.
Аверьян, а ведь во многие деревни до сих пор АВТОЛАВКА ездит!
Про Германию - там вкуснее и дешевле продукты, чем в России. В Литве и Эстонии - тоже.
>>9.П.Б.
>>>8.Аверьян Порфирьев
>>Сергей, не надо далеко ходить. Разговаривал в одной деревне с бабушкой, которая не знает, как выглядят бананы (странно, но почему-то речь тоже зашла тогда про бананы). Просто не знает. В задрыпанном сельском магазине, который открыт 2 раза в неделю, их никогда продают, а дальше деревни она никогда не ездила. Постсоветская Россия. Деревня в лесу, автобусы и поезда туда не ходят, где-то 450 км от Москвы.
>Бабуся домоседка, нигде не бывала, телевизора нет (электричества, наверное, тоже). Это случай исключительный.
>Отшельники живут вообще без связи с внешним миром, и это примерно столь же нетипично.
>Или в каком-то постсоветском фильме приезжий из города садится в деревне на лавку перекусить, достает хлеб и вареное яйцо и видит, что на еду смотрит голодными ребенок лет шести-восьми. Человек отдает всё ребенку, а тот начинает грызть яйцо вместе со скорлупой. Никогда яиц не ел.
>Возможно и такое, но крайне редко. Не стоит обобщать.
Если отъехать от Москвы-Питера на 50-100 километров, то там зачастую СОВЕРШЕННО иная жизнь.
>>16.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>14.Igor_K
>>И в 1970-80 потребление того же мяса и молокопродуктов, было выше чем в 2000-х и 2010-х. Не говоря по 1990-е
>>Это, по любой статистике (ЦРУ, тоже подойдет)
>Может быть. Голода не было ни в 70-80-х, ни после. Перебои с едой с тем или иным продуктом были всегда при сссре. Напряженка усилилась в момент распада сссра. А в 60-х до 70-х так и колбаса докторская была из мяса.
>>С бананами и прочим южным фруктом, Сергей прав.
>В Одессе и с этим особых проблем не было. Проблемы были с хорошим чаем (по сравнению с сейчас можно сказать, что чая вообще не было), с кофе, и с очередями за всем без исключения.
Слава, так это ж ПЛАНОВАЯ экономика! Доказывать неэффективность советской экономики я даже не буду.
Вспомнил, что покупал очень вкусный чай Одесской чаеразвесочной фабрики в Кировограде.
>>5.Александр
>Видел где-то в Инете одну карикатуру из ставшего уже антикварным сатирического журнала "Крокодил", только вот ссылку не сохранил, увы! Там народ давится у дверей московского магазина, где внезапно "выбросили" бананы, а пара негров-студентов из института им. Патриса Лумумбы (в просторечии, "лумумбарий" :) ) смотрят на образовашуюся кучу-малу и буквально загибаются от хохота. Думаю, рисунок времен 60-х годов, тогда властью еще дозволялось некоторое свободомыслие, лет через десять редколлегия уже вряд ли отважилась пустить такое в печать...
Как-то подвозил несколько девушек-негритянок, и одна из них пошутила: мол, заведу-как я себе БЕЛОГО бой-френда, - сказала она своим подругам. Те ОЧЕНЬ смеялись!
17. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/18 05:11 >>2.Летучий Голландец
> Cергей, а ведь и ананасы были, которые также никто не ел в других городах. А ещё был молочный напиток "Снежок" в маленьких стеклянных бутылочках, который вдруг прекратили выпускать. Сыр "Виола" и финские яйца по 90 копеек с красной печатью на каждом яйце, которые также внезапно пропали. :)
Я жил в Питере в Ждановском районе, на Чёрной Речке нынешней. Мама "отоваривалась" на Петроградке, в "Петровском", что рядом с домом первого секретаря партии, и где в окрестности жила номенклатура. Ещё в районе Невского с продуктами было получше, на Васильевском и в Московском районе.
Но как-то занесло меня в начале 80-х на Верхнюю Волгу... Экскурсия по Золотому Кольцу в самом начале 80-х. Мамы-папы снабдили своих детей провиантом на весь срок, но нас кормили в одном кафе, где мы довольно капризно питались - нам, полустоличным школьникам, было НЕВКУСНО. И вот, накануне Нового Года, шеф-повар кафе говорит нам:
- Ребята! Сегодня вечером по случаю праздника у нас будет (театральная пауза) МЯСО!
Мы, полустоличные малолетние хамы, вяло среагировали на её душевный порыв - ну, мясо, и что?
Вечером на ужин нам торжественно выносят сваренные, видимо, из каких-то стратегических военных запасов, катышки без вкуса и с запахом бумаги. Такое в провинции в те годы было МЯСО.
>>[email protected]
>Я же помню, поступив в университет в Красноярске первый раз в жизни увидел ананас. Купил. Попробовал. Не понравилось. С тех пор больше не покупал. Насчет бананов, честно скажу, не помню, были или нет. Но зато отлично помню, что в коперативных магазинах всегда было около десятка сортов колбасы и других мясных деликатесов. В государственных было похуже, но продукты все же были. И что-то не припоминаю, чтобы с голода кто-то умирал. Так что, г-н Варсонофьев, не стоит брать дурной пример с товарища Троцкого.
Ну, надо же, как любят пиз..ть товарищи тролли!
Во-первых, о том, что кто-то умирал от голода я не писал.
Во-вторых, КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ, насколько я помню, появились в 80-е, уже во время перестройки.
Кстати, слово кооператив пишется с двумя "О".
>>4.Винокур Роман
>В молодости такие проблемы не особенно значили по сравнению с мировой революцией.:)
А в пору моей молодости про революцию хорошо уже мало кто думал!
>>6.К.Варб
Спецснабжение - это особая тема. Помню дешёвое изобилие в посёлках при урановых рудниках в Казахстане, им в то же время полное запустение в аналогичных посёлках на Украине (при том, что частные хозяйства Украины кормили жителей), но это 85-й год.
Особое снабжение, например, было в 100 километрах от Ленинграда, в городе Сосновый Бор, где строили АЭС, где был и есть сепараторный завод, где было немало филалов военных предприятий.
>>7.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
>В СССР была идея-"священная корова". Может быть плохая, может быть лживая, но была. Теперь её нет вообще - не коммунизма, не демократии, не, даже, монархии. Вот от этого и беды. Бананы - и те могут исчезнуть в любой момент.
Точно! Идеи нет, есть попытка массового галлицинирования на тему "ъороший эсэсэсэр" и "вставание с колен". Попытка, надо сказать, пока успешная по причине высоких мировых цен на углеводороды и полном отказе большинства населения думать.
16. * (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/18 05:05 >>14.Igor_K
>И в 1970-80 потребление того же мяса и молокопродуктов, было выше чем в 2000-х и 2010-х. Не говоря по 1990-е
>Это, по любой статистике (ЦРУ, тоже подойдет)
Может быть. Голода не было ни в 70-80-х, ни после. Перебои с едой с тем или иным продуктом были всегда при сссре. Напряженка усилилась в момент распада сссра. А в 60-х до 70-х так и колбаса докторская была из мяса.
>С бананами и прочим южным фруктом, Сергей прав.
В Одессе и с этим особых проблем не было. Проблемы были с хорошим чаем (по сравнению с сейчас можно сказать, что чая вообще не было), с кофе, и с очередями за всем без исключения.
15. Igor_K2013/04/18 04:18 >>12.Аверьян Порфирьев
>>>11.Лебонд Ксения
>>Я понимаю, сложно уразуметь, КАК могли жить, когда еды не было. Ответ: крутились.
Значит-она была)))
>Как в блокаду Ленинграда
А вот в блокаду, увы- не было.
14. Igor_K2013/04/18 04:18 >>13.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>11.Лебонд Ксения
>Кроме того, ссср просуществовал чуть больше 70 лет, и периоды были разные
Угу.
И в 1970-80 потребление того же мяса и молокопродуктов, было выше чем в 2000-х и 2010-х. Не говоря по 1990-е
Это, по любой статистике (ЦРУ, тоже подойдет)
---
С бананами и прочим южным фруктом, Сергей прав.
13. * (YslavaV@yandex.ru) 2013/04/18 02:18 >>11.Лебонд Ксения
СССР был очень большой. Даже Одессе, Львове, Киеве дела с едой обстояли по разному. Ну а уж в мелких райцентрах даже на Украине с покупкой еды были проблемы, а ведь в сссре было еще и нечерноземье и урал с сибирью. Кроме того, ссср просуществовал чуть больше 70 лет, и периоды были разные, например моя мать после войны посылала почтой посылки в родное село бабушке и сестрам - рис и всякую другую крупу, С УРАЛА (где работала на шахте по распределению) НА УКРАИНУ, ободранную эффективной гнидой до нуля, где недавно в 47 году люди просто дохли от голода.
12. *2013/04/17 22:20 >>11.Лебонд Ксения
>Я думаю, бананы в СССР были, просто у людей было много денег и они их сразу раскупали как и многое другое.
Ты думаешь, а Сергей знает. Это вас отличает. Было понятие дефицита товаров, это не придуманное явление. Раскупать было нечего.
>А что тогда люди ели? Шкурки от выброшенных бананов?
Именно так и было: не было вообще. Я понимаю, сложно уразуметь, КАК могли жить, когда еды не было. Ответ: крутились. Как в блокаду Ленинграда. Кому-то давали паек на работе, кто-то заводил знакомства с товароведом, директором рынка, работником мясокомбината и т. п. Существовало понятие бартера: ты мне мясо, я тебе книги. Если дать взамен было нечего, то ты и оставался ни с чем. Стой в очередях, ищи, жди, когда что-нибудь выбросят на прилавок, покупай втридорога у фарцовщиков.
11. (klebond@mail.ru) 2013/04/17 22:10 Ты путаешь товар с теорией общественного устройства :) Бананы есть в Китае, там компартия и нет демократии. Бананы есть на островах, где демократии нет. Правда, там только бананы и есть, а хлеба нет. Бананы есть при фактическом социализме в США, Греции или Скандинавии. Я думаю, бананы в СССР были, просто у людей было много денег и они их сразу раскупали как и многое другое. Вот говорят же что за электроникой и всяким импортом были очереди, значит были у людей деньги.
Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
Вот написал бы ты еды во магазинах было недостаточно не было бы проблем :) А ты тут в своем либеральном раже выдал шедевр! А что тогда люди ели? Шкурки от выброшенных бананов? Предлагаю такое:
Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, и в эти магазины выстраивались длиннющие очереди
Еды в магазинах во многих городах и весях НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, поэтому ВСЕ пили водку
Если уже абсурдить, то без тормозов!
10. *2013/04/17 20:53
Кстати, ассортимент того деревенского магазина весьма занятный: хлеб, дешевые консервы (то есть никаких крабов, одна тушенка и сельдь), масло, конфеты а-ля советские (карамельки, шоколадные, типа ласточки или васильков), шоколадки типа сникерсов (видимо для детишек, которые туда на лето заглядывают), дешевая колбаса - не то, что есть, смотреть страшно. Никаких фруктов и овощей (предполагается, наверно, что яблоки и картофель местные жители сами выращивают). За соленой селедкой нужно идти пешком или на велосипеде 2 км. в соседний магазин, в местный почему-то не завозят. Магазин работает по ОЧЕНЬ странному расписанию. Выходных дней больше, чем рабочих. Россия, сельская жизнь.
Надеюсь, не надо рассказывать, как живут в деревнях, скажем, Германии? Это земля и небо.
9. 2013/04/17 20:53 >>8.Аверьян Порфирьев
>Сергей, не надо далеко ходить. Разговаривал в одной деревне с бабушкой, которая не знает, как выглядят бананы (странно, но почему-то речь тоже зашла тогда про бананы). Просто не знает. В задрыпанном сельском магазине, который открыт 2 раза в неделю, их никогда продают, а дальше деревни она никогда не ездила. Постсоветская Россия. Деревня в лесу, автобусы и поезда туда не ходят, где-то 450 км от Москвы.
Бабуся домоседка, нигде не бывала, телевизора нет (электричества, наверное, тоже). Это случай исключительный.
Отшельники живут вообще без связи с внешним миром, и это примерно столь же нетипично.
Или в каком-то постсоветском фильме приезжий из города садится в деревне на лавку перекусить, достает хлеб и вареное яйцо и видит, что на еду смотрит голодными ребенок лет шести-восьми. Человек отдает всё ребенку, а тот начинает грызть яйцо вместе со скорлупой. Никогда яиц не ел.
Возможно и такое, но крайне редко. Не стоит обобщать.
8. *2013/04/17 20:40
Сергей, не надо далеко ходить. Разговаривал в одной деревне с бабушкой, которая не знает, как выглядят бананы (странно, но почему-то речь тоже зашла тогда про бананы). Просто не знает. В задрыпанном сельском магазине, который открыт 2 раза в неделю, их никогда продают, а дальше деревни она никогда не ездила. Постсоветская Россия. Деревня в лесу, автобусы и поезда туда не ходят, где-то 450 км от Москвы.
Есть еще вариант заказывать товары из-за рубежа. Я так иногда делаю. Но это, конечно, только не скоропортящиеся продукты.
7. (olgak531@rogers.com) 2013/04/17 20:28 В СССР была идея-"священная корова". Может быть плохая, может быть лживая, но была. Теперь её нет вообще - не коммунизма, не демократии, не, даже, монархии. Вот от этого и беды. Бананы - и те могут исчезнуть в любой момент.
6. (cvarb@mail.ru) 2013/04/17 10:22 >>[email protected]
>Я же помню, поступив в университет в Красноярске первый раз в жизни увидел ананас. Купил. Попробовал. Не понравилось. С тех пор больше не покупал. Насчет бананов, честно скажу, не помню, были или нет. Но зато отлично помню, что в коперативных магазинах всегда было около десятка сортов колбасы и других мясных деликатесов. В государственных было похуже, но продукты все же были. И что-то не припоминаю, чтобы с голода кто-то умирал.
А вот тут ВЕРНО ПОДМЕЧЕНО!!!
Про кооперацию :)))
Дело не в том что в СССР было шаром покати, а в том что "плановый" монополизм создавал ДИКУЮ ситуацию:
В одном месте чего-то было завались, в другом этого вообще не было!!!
В Москве и Ленинграде, да и других больших городах, а так же в открытых для туристов местах и в регионах спец снабжения был ассортимент побольше, но совсем не полный :)))
Можно было не только "достать", но и "оторвать" только места знать надо.
>>1. *Сергей Варсонофьев ([email protected])
> Ну, хоть бананы пока ещё есть на прилавках...
Бананы-то есть ;)))
Только часто заходишь в супермаркеты и там почти как в СССР привалки завалены, а взять нечего...
Так что в Москве и Питере становится почти как в СССР.
>>5.Александр
>Видел где-то в Инете одну карикатуру из ставшего уже антикварным сатирического журнала "Крокодил", только вот ссылку не сохранил, увы! Там народ давится у дверей московского магазина, где внезапно "выбросили" бананы, а пара негров-студентов из института им. Патриса Лумумбы (в просторечии, "лумумбарий" :) ) смотрят на образовашуюся кучу-малу и буквально загибаются от хохота. Думаю, рисунок времен 60-х годов, тогда властью еще дозволялось некоторое свободомыслие, лет через десять редколлегия уже вряд ли отважилась пустить такое в печать...
Тут не столько "свободомыслие" сколько непривычка к ДИКОСТИ полного "планирования".
5. Александр2013/04/17 09:53 Видел где-то в Инете одну карикатуру из ставшего уже антикварным сатирического журнала "Крокодил", только вот ссылку не сохранил, увы! Там народ давится у дверей московского магазина, где внезапно "выбросили" бананы, а пара негров-студентов из института им. Патриса Лумумбы (в просторечии, "лумумбарий" :) ) смотрят на образовашуюся кучу-малу и буквально загибаются от хохота. Думаю, рисунок времен 60-х годов, тогда властью еще дозволялось некоторое свободомыслие, лет через десять редколлегия уже вряд ли отважилась пустить такое в печать...
4. (romanv1991@aol.com) 2013/04/17 09:40 В молодости такие проблемы не особенно значили по сравнению с мировой революцией.:)
3. [email protected] (glebpustelga@yandex.ru) 2013/04/17 07:14 Я же помню, поступив в университет в Красноярске первый раз в жизни увидел ананас. Купил. Попробовал. Не понравилось. С тех пор больше не покупал. Насчет бананов, честно скажу, не помню, были или нет. Но зато отлично помню, что в коперативных магазинах всегда было около десятка сортов колбасы и других мясных деликатесов. В государственных было похуже, но продукты все же были. И что-то не припоминаю, чтобы с голода кто-то умирал. Так что, г-н Варсонофьев, не стоит брать дурной пример с товарища Троцкого.
2. * (letuchijgollandec@gmail.com) 2013/04/17 06:59 Cергей, а ведь и ананасы были, которые также никто не ел в других городах. А ещё был молочный напиток "Снежок" в маленьких стеклянных бутылочках, который вдруг прекратили выпускать. Сыр "Виола" и финские яйца по 90 копеек с красной печатью на каждом яйце, которые также внезапно пропали. :)
1. * (varsonofiev@yandex.ru) 2013/04/17 05:51 Ну, хоть бананы пока ещё есть на прилавках...