Комментарии: Немного о кризисе

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2009, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Уже не раз слышал: кризиса нет, кризис - в головах. Эти заметки отнюдь не претендуют на нечто глобальное, просто хочеться поделиться на животрепещущую тему, хотя бы тем, что знаю

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

651. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2009/04/14 19:00 [ответить]
  > > 650.Варсонофьев Сергей
  >> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>> > 648.Петров Юлий Иванович

  >Ни правители в проявлении беспредела, ни быдло, правителей поддерживающее.
  Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  В таком случае Вы, Варсонофьев - банальный дурак и свинья!

  В.Н.

652. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/14 19:42 [ответить]
  > > 651.Николаев Владимир
  >> > 650.Варсонофьев Сергей
  >>> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Ни правители в проявлении беспредела, ни быдло, правителей поддерживающее.
  >Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  >В таком случае Вы, Варсонофьев - банальный дурак и свинья!
  >
  >В.Н.

  Нда-с, очень некрасиво обзывать народ быдлом.
  Очень...
  Это может аукнуться...

653. Разъяснительная для умных 2009/04/14 20:07 [ответить]
  > > 651.Николаев Владимир
  >> > 650.Варсонофьев Сергей
  >>> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Ни правители в проявлении беспредела, ни быдло, правителей поддерживающее.
  >Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  >В таком случае Вы, Варсонофьев - банальный дурак и свинья!
  >
  >В.Н.
  "Дурак и свинья" это вся ваша аргументация, Николаев? Да, Николаев, вы бесспорно умны. Но нет, Николаев, Сергей не говорил о ВСЁМ народе, и о народе вообще он не говорил, и тем более о его количестве, он говорил о быдле. А быдло существует так же, как существует фанатичная вера в легитимность российских выборов. Даже если вы отрицаете существование быдла, откройте словарь русского языка и убедитесь в этом сами. Так что это ваша очередная истерика, Николаев.

654. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2009/04/14 20:14 [ответить]
  > > 653.Разъяснительная для умных
  >> > 651.Николаев Владимир
  >>> > 650.Варсонофьев Сергей
  Дорогая Елена Леонидовна!
  Истерик у меня не случается - психика моя стабильна.
  :)
  А ответ мой автору резок по вполне очевидной причине: если г-н Варсонофьев голосовал против существующего режима, это его право и я никогда не счел бы возможным позволить себе его и других несогласных именовать быдлом, поскольку они имеют право на собственное мнение в отношении действующей власти; он же поступил в отношении меня в том числе и еще многих людей, мною уважаемых, которые имеют иную точку зрения - хамски, за что и получил законное и причитающееся.
  Думаю, что логика моя Вам, ЕЛ, понятна.
  В.Н.

655. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/14 21:17 [ответить]
  > > 651.Николаев Владимир
  >Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  Смотрю, 2000 лет прошло, как распяли Христа, а ЗАКОННИКОВ и ФАРИСЕЕВ с тех пор не поубавилось.

656. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/14 21:45 [ответить]
  > > 655.Чижик Валерий Александрович
  >> > 651.Николаев Владимир
  >>Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  >Смотрю, 2000 лет прошло, как распяли Христа, а ЗАКОННИКОВ и ФАРИСЕЕВ с тех пор не поубавилось.

  Ты лучше напиши, КТО распял и почему.
  А то Славкин до сих пор думает, что его римляне, Римом, и в Риме распяли...

  Кстати, а ты сам, что празднуешь - как его распяли или как он воскрес?

657. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/14 22:39 [ответить]
  > > 651.Николаев Владимир
  >> > 650.Варсонофьев Сергей
  >>> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Ни правители в проявлении беспредела, ни быдло, правителей поддерживающее.
  >Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  >В таком случае Вы, Варсонофьев - банальный дурак и свинья!

  Ну-с, господин Николаев, попробуем вам ответить, хоть это сложно по причине вашей, извините, неадекватности. Вы ведь мастер по удалению собственных комментариев, собственного раздела, придёте "в гости", выдадите нечто на горА (как правило, хамское и необоснованное), и - бежать. Например, к моей статье "Разрушение Петербурга" (я не поленился, полазил:
  219. Варсонофьев Сергей ([email protected]) 2008/03/17 03:13 ответить
   > > 218.Николаев Владимир
   >Мудрый Геббельс в своё время говаривал, что ложь, для того, чтоб в неё поверили, должна быть чудовищной.
   >Поскольку проживаю в самом центре города (у театра Европы)и ежедневно пересекаю и центр города и сам город в разных направлениях, то могу свидетельствовать ответственно, что в данной статье в большинстве своём ложь и голимая пропаганда т.н. "недовольных".
   >Недостатков и всяческой ерунды в городе море, но "преднамеренное разрушения города кровавым жидо-чекистским режимом Пукина и Матвиенко" - ложь и бред автора! http://zhurnal.lib.ru/comment/w/warsonofxew_s/razrpeterburga?PAGE=10)
  Кстати, по поводу ЖИДО-чекисткого - бред ваш, а насчёт остального, то у меня ссылки имеются, да и не я один отметил то, как разрушается Петербург и Россия путинской хунтой.
  Равно как и насчёт "выборов" - в своём "снесённом" разделе вы писали (помню, читал) довольно циничную хрень о том, что вам лично выгодна "партия власти", выгодна вашему бизнесу (думаю, точно также рассуждали многие бюргеры в Германии 30-х о "выгоде" власти адольфа алоизовича). Насчёт НЕЗАКОННОСТИ "выборов" горы материалов перелопачены, насчёт сочинских "выборов" ничего не слыхали? Ну, да - по ТВ путинскому там ведь мало рассказывают.
  Почитайте на досуге:
  "Историческая справка" http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/spravka.shtml - достаточно аргументированно, в отличии от ваших эмоциональных выплесков;
  "Выборы без выбора" http://zhurnal.lib.ru/z/zhmurikow_e_i/elevatins.shtml - всё точно и понятно.

  По поводу "быдла" - у нас на СИ была сильная статья Лены Березиной "Сука народ", и дискуссия развернулась, но хозяевА ресурса не любят, когда на данном сайте слишком уж мысли выражаются, потому прикрыли, и статью, и дискуссию...
  Хотя на эту тему можно поговорить. Впрочем, вы ж и тут передёрнете!

  Впрочем, включать "дурака" вам не привыкать, моё дело было ответить не вам лично, а просто выразитиь своё к вашей персоне отношение.

658. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/14 21:53 [ответить]
  > > 651.Николаев Владимир>> > 650.Варсонофьев Сергей
  >>> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич

  >Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?

   Не знаю, как Сергей, а я полагаю - да. Именно - быдло, которое идёт, куда его ведут и готовое сделать всё, что прикажут.

  >В таком случае Вы, Варсонофьев - банальный дурак и свинья!

   Лучше адресуйте это мне, ибо я уверен в этом и никаких кваснопатриотических соплей в оценке поведения наших избирателей от меня не дождётесь.
   А Вас я считаю совком-бедолагой, слепым и туповатым от природы Шарикова.

659. Николаев Владимир (szi53@mail.ru) 2009/04/14 23:12 [ответить]
  > > 658.Петров Юлий Иванович
  >> > 651.Николаев Владимир>> > 650.Варсонофьев Сергей

  > А Вас я считаю совком-бедолагой, слепым и туповатым от природы Шарикова.
  Вы ошибаетесь, Юлий Иванович и достаточно глубоко.
  Я не бедолага, я вполне успешен в этой жизни - и в бизнесе и в литературе.
  А на предмет чьих-либо душевных или интеллектуальных качеств спорить не стану, поскольку ни я Вас не смогу убедить, ни Вы меня.
  Так что останемся каждый при своем мнении.
  Главное, чтоб не судьба нам сложилась оказаться по разные стороны баррикад в буквальном смысле.
  В.Н.

660. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/15 02:31 [ответить]
  > > 658.Петров Юлий Иванович
  >> > 651.Николаев Владимир>> > 650.Варсонофьев Сергей
  >>>> > 649.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>Вы полагаете, что все избиратели, отдавшие свои голоса на ЗАКОННЫХ выборах за действующего президента и партию, имеющую большинство в парламенте - быдло?
  >
  > Не знаю, как Сергей, а я полагаю - да. Именно - быдло, которое идёт, куда его ведут и готовое сделать всё, что прикажут.


  Вот, Юлий, даже "певцы режима" прозревают:

  "Федор Бондарчук сравнил тоталитарный режим, описанный в романе Аркадия и Бориса Стругацких "Обитаемый остров", с нынешним режимом. "Мы катимся в жопу, и это настораживает", - так охарактеризовал он сложившуюся в России ситуацию."

  http://www.kasparov.ru/

  Что же касается господ николаевых... Я высказался об их позиции ниже, с неадекватными человеками общаться сложно, да и зачем? Прийти в чужой раздел, насрать, потом обвинить хозяина в хамстве... Что ж, он себя показал в полной мере. Может, он именно поэтому свои посты потом подтирает? Но я оставлю: пусть всё будет видно.

662. *Аверьян Порфирьев 2009/04/15 02:51 [ответить]
  > > 657.Варсонофьев Сергей
  >> > 651.Николаев Владимир
  >>> > 650.Варсонофьев Сергей
  >Ну-с, господин Николаев, попробуем вам ответить,

  >Впрочем, включать "дурака" вам не привыкать, моё дело было ответить не вам лично, а просто выразитиь своё к вашей персоне отношение.

  Вы не поверите, Сергей, но взрослый адекватный человек, который позиционирует себя как бизнесмен, писатель и сознательный гражданин, в разделе которого я не оставлял ни одного комментария, а значит не провоцировал его ни на что, впервые зайдя ко мне в раздел, первым же комментарием оскорбил автора художественной (аполитичной), но непонятой им зарисовки, акцентировав свое внимание не на написанном автором тексте, задевшем, я так понимаю, его какие-то (уж не знаю какие) чувства, а на самом авторе, адресовав автору всего одну фразу, явно высокоинтеллектуальную, написав, что я - просто мудак. Что же тут еще говорить?
  Кстати, а если я (предваряя его ответ, в котором я не нуждаюсь, они же предсказуемы) не достоин большего, зачем вообще унижаться и писать комментарии в моем разделе?! Но думаю, что логики на самом деле и нет.
  ;-)

663. *Аверьян Порфирьев 2009/04/15 02:54 [ответить]
  > > 660.Варсонофьев Сергей
  >
  >"Федор Бондарчук сравнил тоталитарный режим, описанный в романе Аркадия и Бориса Стругацких "Обитаемый остров", с нынешним режимом.

  Бондарчук лоялен к власти, что неоднократно доказывал своими лояльными по отношению к ней высказываниями. А 9-ая рота, это что, по-вашему? Нет, я лично ему не верю. Закормленные они.

664. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/15 02:57 [ответить]
  > > 661.Чижик Валерий Александрович
  >> > 656.Оробей Николай
  >>Кстати, а ты сам, что празднуешь - как его распяли или как он воскрес?
  >Я не праздную, а причащаюсь, олух.

  А вот как распинают в современной России:

  "Расследовать странные обстоятельства скоропостижной и страшной смерти заместителя главного редактора 'Новой газеты', заместителя председателя Комитета Государственной думы по безопасности Юрия Щекочихина не хотели 5 лет. Трижды в редакцию и родственникам Юры приходили отписки из прокуратуры."

  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/038/06.html



  Интересный материал той же "Новой газеты", верю - потому что видел подобное в 90-е:

  "Наш корреспондент проехала на электричке из Наро-Фоминска до столицы и обратно, протиснувшись в плотные ряды 'трудармии'"

  http://www.novayagazeta.ru/data/2009/038/17.html

665. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/15 16:05 [ответить]
  > > 662.Аверьян Порфирьев
  >> > 657.Варсонофьев Сергей
  >>> > 651.Николаев Владимир
  >>Ну-с, господин Николаев, попробуем вам ответить,
  >
  >>Впрочем, включать "дурака" вам не привыкать, моё дело было ответить не вам лично, а просто выразитиь своё к вашей персоне отношение.
  >
  >Вы не поверите, Сергей, но взрослый адекватный человек, который позиционирует себя как бизнесмен, писатель и сознательный гражданин, в разделе которого я не оставлял ни одного комментария, а значит не провоцировал его ни на что, впервые зайдя ко мне в раздел, первым же комментарием оскорбил автора художественной (аполитичной), но непонятой им зарисовки, акцентировав свое внимание не на написанном автором тексте, задевшем, я так понимаю, его какие-то (уж не знаю какие) чувства, а на самом авторе, адресовав автору всего одну фразу, явно высокоинтеллектуальную, написав, что я - просто мудак. Что же тут еще говорить?
  >Кстати, а если я (предваряя его ответ, в котором я не нуждаюсь, они же предсказуемы) не достоин большего, зачем вообще унижаться и писать комментарии в моем разделе?! Но думаю, что логики на самом деле и нет.
  >;-)

  Абсолютно согласен! Бывает, человек ругается. Бывает, односложен. Но эта односложность может быть результатом предварительных дискуссий, общения на форумах, но вот так прийти - навалить кучу, и обвинить в хамстве... Нет, явно дядя не в себе.
  Кстати, это у него далеко не в первый раз. К тому же, многие свои комменты подтирает, недавно свой раздел снёс... Нет, ну его на фиг!
  Да Бог с ним! Иначе, как с юмором, к таким не отношусь!


  > > 663.Аверьян Порфирьев
  >> > 660.Варсонофьев Сергей
  >>
  >>"Федор Бондарчук сравнил тоталитарный режим, описанный в романе Аркадия и Бориса Стругацких "Обитаемый остров", с нынешним режимом.
  >
  >Бондарчук лоялен к власти, что неоднократно доказывал своими лояльными по отношению к ней высказываниями. А 9-ая рота, это что, по-вашему? Нет, я лично ему не верю. Закормленные они.

  Ну, "9-ю роту" я посмотрел два раза - первый и последний раз одновременно. Талантливый актёр, талантливый клипмейкер - но как режиссёр... Есть неплохие актёрские работы в "9 роте", есть неплохие сцены, но вцелом фильм не получился. Есть конкретные места, лажа лажой, которые могу обосновать (у меня второе образование - актёрско-режиссёрское, плохие места фильма запомнил крепко).

  Да, закормленные - потому я и удивился, что закормленный человек говорит: мы идём в жопу. ДАЖЕ закормленный...


  А похоже, что у них, у закормленных, что-то случилось (может, прозрели):

  "Мало что изменилось в стране, а во многом - стало хуже. Нравы упали, воровство и бандитизм перехлестнули мыслимые пределы, половина населения богатейшей страны живет впроголодь. Значит, вся моя публицистика, все мои стенания, заклинания, попытки обратить внимание власть имущих на язвы общества оказались бессмысленными.

  'Зачем же читать такую пустую книжку?' - резонно спросит читатель. Да, книжка эта представляет теперь интерес только для историков. По сути, все эти статьи разных лет, фильмы, выступления в парламенте и есть новейшая история России - грустная повесть о том, как мы низко пали, держа над головой высокое знамя возрождения.

  ПОСЛЕСЛОВИЕ

  Так жить нельзя. 2009 год

  Заканчиваю книгу в момент, когда моя страна переживает глубочайшее потрясение.

  Кризис.

  Мировой финансовый кризис.

  Встречаю на днях артиста Леню Ярмольника, он только что вернулся из Штатов.

  - Как там кризис, Леня?

  - Ну... - хитро прищурился. - Изменения есть...

  - Какие?

  - Бензин подешевел. Цены опустились. Недвижимость упала...

  Я и сам побывал недавно в двух-трех странах. Нигде никаких следов кризиса. Ощущение даже - что стало лучше. По крайней мере, в быту. Нет убитых горем людей, вокруг жизнерадостные улыбки. Ну, один немец-миллиардер бросился от огорчения под поезд. Тоже мне Анна Каренина.

  То есть за рубежами нашей родины Мистер Кризис ударил в основном по очень богатым.

  Надо заметить, что и у нас, в России, олигархи тоже 'пострадали'. Но они потеряли виртуальные деньги - подешевели их активы. Личные же деньги на счетах банков, вся их невообразимая недвижимость осталась при них. Огорчаться не будем, с голода они не умрут.

  В остальном же на постсоветском пространстве все равно наоборот. Цены взлетели. Покупательская способность зарплат и пенсий упала в полтора-два раза. Люди с достатком стали бедными, бедные превратились в нищих.

  Зато банкиры сказочно разбогатели.

  Страна замерла в ожидании еще более ужасного"

  Станислав Говорухин


  http://www.mk.ru/blogs/mk/2009/03/23/society/400794/

666. *Вал Ярослав 2009/04/15 17:47 [ответить]
  > > 656.Оробей Николай
  >> > 655.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 651.Николаев Владимир
  >Ты лучше напиши, КТО распял и почему.

  Вас никогда не мучали сомнения хотя бы из-за одной несуразицы: Как же это возможно распять ВСЕМОГУЩЕГО Бога, если он - ВСЕМОГУЩИУЙ БОГ, и если он - СЫН ВСЕМОГУЩЕГО БОГА???
  Неиначе нужно их всемогущее одобрение. Либо где-то в этой истории есть (охотно) принятое недоразумение.

667. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/15 18:55 [ответить]
  > > 666.Вал Ярослав
  >> > 656.Оробей Николай
  >>> > 655.Чижик Валерий Александрович
  >>Ты лучше напиши, КТО распял и почему.
  >
  >Вас никогда не мучали сомнения хотя бы из-за одной несуразицы: Как же это возможно распять ВСЕМОГУЩЕГО Бога, если он - ВСЕМОГУЩИУЙ БОГ, и если он - СЫН ВСЕМОГУЩЕГО БОГА???
  >Неиначе нужно их всемогущее одобрение. Либо где-то в этой истории есть (охотно) принятое недоразумение.

  Меня лично, Ярослав, как-то больше нынешнее "распятие" народа путинской хунтой волнует:

  уж если Говорухин так откровенничает, что тогда говорить:

   Так жить нельзя. 2009 год

   Заканчиваю книгу в момент, когда моя страна переживает глубочайшее потрясение.

   Кризис.

   Мировой финансовый кризис.

   Встречаю на днях артиста Леню Ярмольника, он только что вернулся из Штатов.

   - Как там кризис, Леня?

   - Ну... - хитро прищурился. - Изменения есть...

   - Какие?

   - Бензин подешевел. Цены опустились. Недвижимость упала...

   Я и сам побывал недавно в двух-трех странах. Нигде никаких следов кризиса. Ощущение даже - что стало лучше. По крайней мере, в быту. Нет убитых горем людей, вокруг жизнерадостные улыбки. Ну, один немец-миллиардер бросился от огорчения под поезд. Тоже мне Анна Каренина.

   То есть за рубежами нашей родины Мистер Кризис ударил в основном по очень богатым.

   Надо заметить, что и у нас, в России, олигархи тоже 'пострадали'. Но они потеряли виртуальные деньги - подешевели их активы. Личные же деньги на счетах банков, вся их невообразимая недвижимость осталась при них. Огорчаться не будем, с голода они не умрут.

   В остальном же на постсоветском пространстве все равно наоборот. Цены взлетели. Покупательская способность зарплат и пенсий упала в полтора-два раза. Люди с достатком стали бедными, бедные превратились в нищих.

   Зато банкиры сказочно разбогатели.

   Страна замерла в ожидании еще более ужасного"

   Станислав Говорухин


   http://www.mk.ru/blogs/mk/2009/03/23/society/400794/

668. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/15 19:09 [ответить]
  > > 666.Вал Ярослав>> > 656.Оробей Николай>>> > 655.Чижик Валерий Александрович

  >>Ты лучше напиши, КТО распял и почему.

  >Вас никогда не мучали сомнения хотя бы из-за одной несуразицы: Как же это возможно распять ВСЕМОГУЩЕГО Бога, если он - ВСЕМОГУЩИУЙ БОГ, и если он - СЫН ВСЕМОГУЩЕГО БОГА???

   П.П.Шарикову не понять, как можно пожертвовать собой, принести в жертву Сына, ради того, чтобы показать дикарям, что на свете есть Любовь, есть Бог, любящий дикарей.

669. *Вал Ярослав 2009/04/15 20:07 [ответить]
  > > 668.Петров Юлий Иванович
  >> > 666.Вал Ярослав>> > 656.Оробей Николай>>> > 655.Чижик Валерий Александрович
  >
  >>>Ты лучше напиши, КТО распял и почему.
  >
  >>Вас никогда не мучали сомнения хотя бы из-за одной несуразицы: Как же это возможно распять ВСЕМОГУЩЕГО Бога, если он - ВСЕМОГУЩИУЙ БОГ, и если он - СЫН ВСЕМОГУЩЕГО БОГА???
  >
  > П.П.Шарикову не понять, как можно пожертвовать собой, принести в жертву Сына, ради того, чтобы показать дикарям, что на свете есть Любовь, есть Бог, любящий дикарей.

  П.П.Шариков - это кто?

  ВСЕМОГУЩИЙ не мог придумать ничего более продуктивного чем подобное "показательное выступление"?

  Кстати, что-то не очень хорошо ВСЕМОГУЩИЙ БОГ показал то, о чем кому-то кажется он показал. Жертва ни к чему не привела. Служители этого бога и крови пролили тонны, и богатств заграбастали прорву... Посмотрите на Ватикан и вообще что из себя представляет организация Христова. Иисус бы очень удилился...

670. *Вал Ярослав 2009/04/15 20:02 [ответить]
  > > 667.Варсонофьев Сергей

  >Меня лично, Ярослав, как-то больше нынешнее "распятие" народа путинской хунтой волнует:

  Я понимаю. Я не собираюсь подменять тему или уводить в сторону. Я просто реагирую на то, что читаю. Кстати, метод манипулирования толпой очень действенный - думать не надо, верь НАМ и все... И фашизм, и большевизм, и моногое другое - точная копия с другими иконами.

  Там, где некоторые "знают некоторую истину", и знают что "есть мнение", а остальные бараны не имеют возможности поставить под сомнение истинные цели их "руководителей" - больше похоже на диктатуру. Там, где каждый образован, имеет доступ к информации и волен САМ принимать решения во что и как верить - несколько больше смахивает на свободу. Свободу совести, по крайней мере. Религия и её цели, религия и её роль в жизни общества - очень важная вещь. Религия может приносить пользу обществу, а может превращать людей в рабов. Это, на мой взгляд, тоже немаловажно. Именно поэтому я зацепился за комментарий товарищей...

671. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/15 20:07 [ответить]
  > > 669.Вал Ярослав>> > 668.Петров Юлий Иванович
  >>> > 666.Вал Ярослав>> > 656.Оробей Николай>>> > 655.Чижик Валерий Александрович

  >> П.П.Шарикову не понять, как можно пожертвовать собой, принести в жертву Сына, ради того, чтобы показать дикарям, что на свете есть Любовь, есть Бог, любящий дикарей.
  >
  >ВСЕМОГУЩИЙ не мог придумать ничего более продуктивного чем подобное "показательное выступление"?

   Не мог! Как бы Вы ПОКАЗАЛИ дикарям, что такое Любовь Бога?
   Что может быть убедительнее жертвы? Отдать самое дорогое, любимое ..!
   Нет ничего сильнее и убедительнее.

  > Жертва ни к чему не привела. Служители этого бога и крови пролили тонны, и богатств заграбастали прорву...

   Всё относительно: СКОЛЬКО КРОВИ, СКОЛЬКО РАЗГРАБЛЕННЫХ БОГАТСТВ было бы без этой жертвы? Никогда не задумывались? Было бы в 10 больше.

   А за "Шарикова" простите великодушно: к Вам это совершенно не подходит. С уважением, Ю. Удачи!

672. *Вал Ярослав 2009/04/15 21:07 [ответить]
  > > 671.Петров Юлий Иванович

  > Не мог! Как бы Вы ПОКАЗАЛИ дикарям, что такое Любовь Бога?

  Тю... Да люди и до Христа любили то, что они считали Богом и до Христа Верили, что Бог любит их. Самовнушение не запрещено. А сколько бы было чего если бы... - этого НИКТО не знает. Может быть если бы Церковь не истребляла людей - живых было бы БОЛьШЕЕ ровно на столько, скольких они истребили. Если бы церковь НЕ ВРАЛА на протяжении веков - может было бы лучше. Вы не видите параллели в том, что сегодняшние люди ВИДЯТ И ПОНИМАЮТ, что ВЛАСТь ВРЕТ и делает всё НАОБОРОТ, а покорно "верят" этой власти в массе своей. Вы не видите, что метаморфозы, произошедшие с христианством как с идеей в руках её последующих ФУНКЦИОНЕРОВ ничем не отличается от трагического рассказа Оруелла? Но суть даже не в этом. А в том, что христиане НЕ ВИДЯТ ОГРОМНОГО ВРАНьЯ хотябы в том, что Иисус ни под каким видом не хотел убивать. Даже врагов. Убить ОДНОГО с именем Христа на флаге- это УБИТь самого Христа. А вон ничего - толпа верит в ЛЮБЫЕ объяснения. Да и тот факт, что Европа, и Россия в частности, следуют христианству - это не акт любви. Это АКТ НАСИЛИЯ. Христианство было после принятия его Римом НАСИЛьНО НАСАЖДЕНО РИМОМ ОГНЕМ И МЕЧОМ. О какой "любви" Вы говорите? И крещение Руси - не исключение. Трактовать можно как угодно и что угодно...

  > Что может быть убедительнее жертвы? Отдать самое дорогое, любимое ..!

  О жертвопиношении в далеком прошлом рассказывается и в ветхом Завете.
  Но даже там, якобы, бог добился только СОГЛАСИЯ убить ребенка как символ веры. Но само убийство, вроде как, не состоялось. Богу оно не понадобилось. История про Каина и Авеля - уже ДРУГАЯ история и Каин никак не герой. Это о том, что братоубийство - плохо. На момент рождения Христа это были только истории из эпоса. Люди не убивали своих детей. Или Вы считаете, что и сегодня можно пожертвовать собой и своими детьми? Может быть это и СЕГОДНЯ полезно делать? Тогда вам с некоторыми мусульманами надо поближе познакомиться. Что может быть убедительнее жертвы? Отдать самое дорогое, любимое...

  Никакой пользы в смерти Христа я не вижу. Если Вы видите - Вам в детстве не читали сказку "Про Голого Короля".

673. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/15 21:24 [ответить]
  > > 672.Вал Ярослав>> > 671.Петров Юлий Иванович
  >
  >> Не мог! Как бы Вы ПОКАЗАЛИ дикарям, что такое Любовь Бога?
  >
  >Тю... Да люди и до Христа любили то, что они считали Богом

   Стоп! Здесь речь о любви Бога к людям.
   Повторяю: как бы Вы показали ЭТО убедительнее Бога Отца?

  > Может быть если бы Церковь не истребляла людей - живых было бы БОЛьШЕЕ

   Нет! Не может быть. Историю НЕ христианских народов знаете?
   Хотя бы историю приверженцев Ислама знаете?
   Современную жизнь исламских стран представляете?
   А индуистов? У китайцев, японцев ... крови много больше, чем у христиан, а достижений в 10 раз меньше.
   Впрочем, зря я (дурак) Вас убеждаю.


  >> Что может быть убедительнее жертвы? Отдать самое дорогое, любимое

  >О жертвопиношении в далеком прошлом рассказывается и в ветхом Завете.

   Вот видите! Самое убедительное, для дикарей того времени - жертва.
   Бог этим и убеждал. Что Вы могли бы предложить? Ничего! То-то же.

  >История про Каина и Авеля - уже ДРУГАЯ история и Каин никак не

   Стоп! тут жертвой и не пахнет.

  > Люди не убивали своих детей.

   Неправда! Ничего не читали о том, как мать закрыла своей рукой рот и нос грудничку, чтобы он не выдал своим плачем прячущихся от карателей людей, убив этим ребенка? Это - совсем недавняя история.
   Это - высшая человеческая жертва.

674. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/15 22:28 [ответить]
  > > 670.Вал Ярослав
  >> > 667.Варсонофьев Сергей
  >
  >>Меня лично, Ярослав, как-то больше нынешнее "распятие" народа путинской хунтой волнует:
  >
  >Я понимаю. Я не собираюсь подменять тему или уводить в сторону. Я просто реагирую на то, что читаю. Кстати, метод манипулирования толпой очень действенный - думать не надо, верь НАМ и все... И фашизм, и большевизм, и многое другое - точная копия с другими иконами.

  Да, согласен. Сколько крови пролили во имя Христа? Сколько зла сотворили во имя того, кто говорил "Бог есть любовь"?

  >Там, где некоторые "знают некоторую истину", и знают что "есть мнение", а остальные бараны не имеют возможности поставить под сомнение истинные цели их "руководителей" - больше похоже на диктатуру. Там, где каждый образован, имеет доступ к информации и волен САМ принимать решения во что и как верить - несколько больше смахивает на свободу. Свободу совести, по крайней мере. Религия и её цели, религия и её роль в жизни общества - очень важная вещь. Религия может приносить пользу обществу, а может превращать людей в рабов. Это, на мой взгляд, тоже немаловажно. Именно поэтому я зацепился за комментарий товарищей...

  И правильно, что зацепился! Вот тут, я думаю, находится отгадка - почему вчерашние "строители коммунизма", которые шеренгами ходили на первомай, вдруг в храмы попёрлись? Да ещё прибить готовы тех, кто не разделяет ихних "человеколюбивых" взглядов!
  Впрочем, я о них в своей книжке "Время пидарасов" уже давно написал:

   Глава 4. Нас пидарасит государство.

   Да, раньше на первомай знамёна носили, теперь яйца красят. Хиппи педерастические... Человек по имени Иисус Христос яйца не красил. Лично я - буддист еврейской православной церкви. Так проще и честнее. Но! Холодный выстрел глаз с КГБшным взглядом и вопрос как на допросе в подвале Лубянки: крещёный? Не дай Бог ответить: "Нет" или хотя бы замешкаться! Даже если без запинки скажешь: "Да, конечно!" - всё равно будут подозревать и проверять. Православие по-русски - это член перекрестить перед походом на блядки, или помолиться накануне мордобоя - чтобы больше рож набить, или ещё что?
   Кстати, очень мало встречал служителей церкви с глазами, которым веришь. Это относится ко всем конфессиям. Лукаво-строгий прищур человека, который в сговоре с чем-то высшим; все остальные - чуть ниже, но за определённую мзду он может помочь, типа, с Богом поговорит. Ох, уж эти назначенные посредниками - не от Бога они, не от Господа.

  http://zhurnal.lib.ru/w/warsonofxew_s/vremjapiilimuzikaniochem.shtml

675. *Вал Ярослав 2009/04/16 01:14 [ответить]
  > > 673.Петров Юлий Иванович

  Всемогущий бог на то и всемогущий, что он ножет ВСЕ. И без убийства людей, а тем более своего сына. Не находите?

  Всемогущий бог, который всё создазал, запрото мог бы все всемогуще починить безо всяких дурацких понтов. Не кажется вам?
  В третьих, если кто-бы то ни было якобы распял Христа ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО САМ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ТАК ЗАХОТЕЛ - тем кто сделал всё так правилно по его желаниям и указаниям МЕДАЛь НАДО ДАТь рукой самого Пары Римского, а не гавкать на каждом углу. Болшего количества противоречий и несуразиц в "линии пратии" и предстваить себе трудно. Христианская церковь когда нибудь должгна будет открыть свои тайные библиотеки и очень много чего обьяснить. Как и КГБ, Ватикану еще предстоит болшая работа по объясанению своих проделок, убийств и грабежей, а также НАДРУГАТЕЛьСТВА над буквой и духом того, чтоони лицемерно вывесили на своем флаге. так же как коммунисты, воющие о благе народа, истребляя этот самыйнарод.

  Какое отношение выдуманная и подтасованная история о жертве, отце, сыне и всё такое имеет к Вранью и лицемерию служителей церкви?
  Теперь о гибели Христа - всё это было ВЫДУМАНО позже. Он умирал не как бог и не как сын божий. Он ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ, что из него сделают и что о нем выдумают. Он умирал с табличкой "Иисyс Назаретянин Царь Иудейский". INRI. Он претендовал на Иудейский Престол, говорил, что он из Дома Давидова, то есть царских кровей. Он умер КАК САМОЗВАНЕЦ. Всё остальное - ПРИДУМАНО апостолами-политтехнологами, создавшими на eго крови себе партию с последованием. Да и то, не очень мощную и большую. Первых триста лет - это была секта. Только Pим своим террором возвел Христианство в религию ровно такого размаха, на сколько хватало самой Римской Империи.

  А насчет буддизма, ислама и иудаизма - абсолютная НЕПРАДА. Те, кто до сих пор живет в каменном веке - они и действуют как в каменном веке. Но Вы никак не можете сказать, что иудаизм и буддизм массово истребляли людей во имя БОГА как в своё время Христианство и до сегодняшнего дня - ислам. Можно даже не проводить параллелей. Просто констатация факта. Именно истребление христианами людей и даже других христиан как самоцель - даже сегодня еще существует. В Ирландии. Но это сравнительно маленький аттавизм. А сотни лет инквизиции - это чума ПЛАНЕТАРНОГО МАCШТАБА. О какой любви может идти речь? Побойтесь своего бога.

676. *Вал Ярослав 2009/04/16 01:29 [ответить]
  > > 674.Варсонофьев Сергей

  У меня есть один человек знакомый. Ему сейчас за семьдесят. Даже под восемдесят.
  Он когда-то ехал в поезде, в спалном вагоне. Из питера в Москву. Он солидный работник был. Училище одно превилегированное заканчивал. С попом одним в купэ этом оказался. Поп крутой был явно. Типа член какого-то поповского политбюро. Это было еще в брежневские времена, то есть в Эпоху Ранней Аллы Пугачевой. Разговорились красиво... А он говорит мне, где-то я это лицо видел. Знаю я этого человека... Потом вспомнил. В училище этом самом они учились. Он сирота был, поп этот будущий. Религия всегда рассматривалась совками как КОНКУРЕНТ, как лоно инакомыслия. Им не важно было КАКОЕ инакомыслие. Любое было опасно. ВОТ ОНИ Туда И ВНЕДРЯЛИ своих людей. И продвигали до высоких позиций. Чтобы контролировать. А в Советской Польше разве мог бы товарищ Войтыла дослужиться до кардинала без утверждения ЦК КПСС? Не мог. НЕ МОГ!!! Потому и НЕ приводит в изумление попытка УБИТь Папу Римского Иоанна Павла Второго Кремлём как только он, оказавшись недостягаем для них, поддержал Солидарность и открыто выступил против Кремля! Казалась бы - при чем Коммунисты к Ватикану и Римскому Престолу... А это покушние - всё ставит на свои места. Всё очень даже правильно. Предательства они не прощают. Мало ли кто гавкает на Страну Советов. Тем более какой-то поп. Но тут - их очень зацепило. Так же как и многие другие истории, даже с "неустрашимым" и спасением русских моряков не им, а американцами, советская пропаганда не очень хочет распространяться зачем и за что надо было убивать Папу римского... :)

678. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 02:30 [ответить]
  > > 676.Вал Ярослав
  >> > 674.Варсонофьев Сергей
  >
  >У меня есть один человек знакомый. Ему сейчас за семьдесят. Даже под восемдесят.
  >Он когда-то ехал в поезде, в спалном вагоне. Из питера в Москву. Он солидный работник был. Училище одно превилегированное заканчивал. С попом одним в купэ этом оказался. Поп крутой был явно. Типа член какого-то поповского политбюро. Это было еще в брежневские времена, то есть в Эпоху Ранней Аллы Пугачевой. Разговорились красиво... А он говорит мне, где-то я это лицо видел. Знаю я этого человека... Потом вспомнил. В училище этом самом они учились. Он сирота был, поп этот будущий. Религия всегда рассматривалась совками как КОНКУРЕНТ, как лоно инакомыслия. Им не важно было КАКОЕ инакомыслие. Любое было опасно. ВОТ ОНИ Туда И ВНЕДРЯЛИ своих людей. И продвигали до высоких позиций. Чтобы контролировать. А в Советской Польше разве мог бы товарищ Войтыла дослужиться до кардинала без утверждения ЦК КПСС? Не мог. НЕ МОГ!!! Потому и НЕ приводит в изумление попытка УБИТь Папу Римского Иоанна Павла Второго Кремлём как только он, оказавшись недостягаем для них, поддержал Солидарность и открыто выступил против Кремля! Казалась бы - при чем Коммунисты к Ватикану и Римскому Престолу... А это покушние - всё ставит на свои места. Всё очень даже правильно. Предательства они не прощают. Мало ли кто гавкает на Страну Советов. Тем более какой-то поп. Но тут - их очень зацепило. Так же как и многие другие истории, даже с "неустрашимым" и спасением русских моряков не им, а американцами, советская пропаганда не очень хочет распространяться зачем и за что надо было убивать Папу римского... :)

  Ну, да - контроль и пропагада. Всё старо, как мир. На этом мир и держится. Наш мир, по крайней мере, мир путинской демократуры.

  Насчёт купе анекдот вспомнил.
  Едут в купе еврей и ксендз.
  Еврей начинает спорить:
  - Скажи, ты ксендз - и всё?
  - Что значит - и всё?
  - Ну, ксендз, и всё!
  - То есть, могу ли я подняться выше? Ну, да - я могу стать аббатом...
  - Ну, хорошо. Допустим, ты - аббат. Ты аббат - и всё?
  - Что, значит, и всё?
  - Ну, аббат - и всё...
  - Ну, я могу стать и епископом.
  - Хорошо, ты - епископ! И всё?
  - Ну, я могу и кардиналом стать...
  - Хорошо, ты - кардинал! Кардинал, и всё?
  - Теоретически я могу стать и папой...
  - Хорошо! Ты - папа! И всё?
  - Ну, не могу же я стать Господом Богом!
  - Ха, а наш один выбился!

679. *Вал Ярослав 2009/04/16 02:31 [ответить]
  > > 678.Варсонофьев Сергей

  >- Ха, а наш один выбился!

  Да, этот я слыхал... Но Богом Христа Сделали потом. Книги Брауна - это, конечно чисто популяризаторская работа. Но вопросы там поднимаются такие, которые по настоящему имеют БОЛьШЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ПРОСТЫХ НОРМАЛьНЫХ умозаключений, чем высосанные из пальца бабушкины сказки, которые может быть были хороши для темных неграмотных людей чуть меньше двух тысяч лет назад.

  Кстати, "Последнее Искушение Христа" - Скорсези поднимает эту тему еще с восьмидесятых годов. Не смотрел?

680. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 03:38 [ответить]
  > > 679.Вал Ярослав
  >> > 678.Варсонофьев Сергей
  >
  >>- Ха, а наш один выбился!
  >
  >Да, этот я слыхал... Но Богом Христа Сделали потом. Книги Брауна - это, конечно чисто популяризаторская работа. Но вопросы там поднимаются такие, которые по настоящему имеют БОЛьШЕ ЗДРАВОГО СМЫСЛА и ПРОСТЫХ НОРМАЛьНЫХ умозаключений, чем высосанные из пальца бабушкины сказки, которые может быть были хороши для темных неграмотных людей чуть меньше двух тысяч лет назад.

  Согласен! Браун пишет как беллетрист (я читал у него что-то), но вопросы, действительно, важные. Только нас-то бабушкиными сказками кормят!
  Кстати, когда кто-то пытается пойти по пути ПОНИМАНИЯ, его убирают. Так случилось с Александром Менем, весьма примечательная личность...

  >Кстати, "Последнее Искушение Христа" - Скорсези поднимает эту тему еще с восьмидесятых годов. Не смотрел?


  Нет, не смотрел - я же слепой... И безрукий. Даже кнопку телевизора включить не могу...
  Но мне рассказывали. Несмотря на мою полную глухоту.
  А если серьёзно, посмотрел бы, да всё грехи не пускают - суета сует...
  Интересно, на Том Свете я смогу прочитать и посмотреть всё то, что хотел, но не успел на Этом Свете?

682. *Вал Ярослав 2009/04/16 04:39 [ответить]
  > > 680.Варсонофьев Сергей

  >А если серьёзно, посмотрел бы, да всё грехи не пускают - суета сует...

  Посмотри обязательно. На меня произвел потрясное впечатление. Я его смотрел три раза. Сначала когда он вышел двадцать с чем-то лет назад. И потом с интервалами в 10 лет... очень интересно.А потом, если сопоставить с тем, что пишет Браун для массового читателя -получается гораздо больше здравого смысла, чем вся эта сказочная ересь. Кстати, на дискавери и в серьезных научных журналах постоянно вижу срьезных историков и археологов, постоянно говорящих на эту тему. Они спокойно говорят о вещах которые имеют мало общего с "чудесами" и "трюками", выдуманными и подтасованными политбюро Церкви для удобного манипулирования темной толпы. На обычных примерах сегодняшнего дня мы видим, как из вампира и убийцы Володеньки пишут Евангелие о Дедушке Ленине, События с "Неустрашимым" извратят так, как надо, События Которое ты сам видел своими глазами тебе преподнесут так, как оно совершенно не состоялось... Чему же тут удивляться, если Христианcкая Церковь САМА ПИСАЛА ВСЕ ЭТИ ИСТОРИИ КАК ЕЙ БЫЛО УДОБНО, УБИВАЯ сотнями тысяч любого, кто мог позволить себе ЗАИКНУТьСЯ о чем-то другом и на кроху поставить под сомнение их "партийную" литературу. Добренькая, любвеобильная трактовка слов и наставлений Иисуса.

  >Интересно, на Том Свете я смогу прочитать и посмотреть всё то, что хотел, но не успел на Этом Свете?

  Нет. не сможешь. Поэтому советую тебе пойти в видeо салон, взять в рент этот фильм и когда с дочкой будешь отдыхать - посмотрите этот фильм. Вам будет о чем поговорить.

684. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 04:33 [ответить]
  Фильм посмотрю - но не сейчас, нонче суеты много...
  А по поводу Христа - весьма любопытна фигура его современника, Гилеля. Он был проповедником, талмудистом, яркая личность.
  По поводу евангелия - существуют канонические и апокрифические, кои официальная церковь не признаёт. А православная - вообще мрак, пожалуй, протестантская посвободнее. Но Бог НАД церквями.

685. *Вал Ярослав 2009/04/16 15:53 [ответить]
  > > 684.Варсонофьев Сергей
  >Фильм посмотрю - но не сейчас, нонче суеты много...
  >А по поводу Христа - весьма любопытна фигура его современника, Гилеля. Он был проповедником, талмудистом, яркая личность.

  Если это тот Гилель о котором я знаю - он умер лет за двадцать - двадцать пять до гибели Джашуа (Иисуса). Это ему, кстати, приписывается ряд выражений, очень популярных сегодня. "Если не я за себя сам - то кто же? Если я только за себя - то КТО я? и Если не сейчас - то КОГДА?". И еще несколько других...

  >По поводу евангелия - существуют канонические и апокрифические, кои официальная церковь не признаёт. А православная - вообще мрак, пожалуй, протестантская посвободнее. Но Бог НАД церквями.

  Я знаю. У меня есть "Иудейские Древности" Иосифа Флавия. И по английски, и по-русски в переводе Генкеля 1900 года, с предисловием и пояснениями доктора В.А.Федосика. И еще, удивительная вешь, если взять Большую Русскую Энциклопедию издания 1896 года и читать всё об Джашуа (Егошуа) (Произношение Иисус появилось СТОЛЕТИЯ СПУСТЯ!!! До этого, и тем более при жизни Джашуа, он сам ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ кто такой Иисус. Когда вся эта история стала религией Рима, около 310 года Н.Э., говорящего, естественно, уже на латыни, а не иврите, и произносящих всё на свой манер. В самом Израиле, как можно догадаться, несмотря на римскую оккупацию люди называли себя и друг друга так, как их мама родила. ) - там вообще о нем пишут "общественный деятель Древнего Израиля"... T.20, T22

687. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/16 19:26 [ответить]
  > > 675.Вал Ярослав>> > 673.Петров Юлий Иванович
  >
  >Всемогущий бог на то и всемогущий, что он ножет ВСЕ. И без убийства людей, а тем более своего сына. Не находите?

   Нет, не нахожу. Это был самый убедительный и бескровный путь.
   Вы так и не смогли представить что-нибудь более убедительное, уже не в первом комментарии.

  >Всемогущий бог, который всё создазал, запрото мог бы все всемогуще починить безо всяких дурацких понтов. Не кажется вам?

   Нет, не кажется. Это - не дурацкий понт, это - самый эффективный и почти бескровный.
   Вспомните, какими "понтами" Бог учил людей Ветхого Завета: целые племена и народы сжигал и в землю закапывал живыми!
   А тут - всего один!

  >В третьих, если кто-бы то ни было якобы распял Христа ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО САМ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ТАК ЗАХОТЕЛ - тем кто сделал всё так правилно по его желаниям и указаниям МЕДАЛь НАДО ДАТь рукой самого Пары Римского, а не гавкать на каждом углу.

   Нет. Абсолютно нелогично: если бы в среде дикарей не было палачей, Бог Отец выбрал бы совсем иной ... "понт".

  >Болшего количества противоречий и несуразиц в "линии пратии" и предстваить себе трудно.

   Пока Вы не представили ни одного.

  > Христианская церковь когда нибудь должгна будет открыть свои тайные библиотеки и очень много чего обьяснить.

   Не должна, да и смысла в этом, для человечества, нет, ибо главное в учении Христа - не чудеса и "понты", а христианские ЗАПОВЕДИ, оказавшие (и оказывающие) поразительное влияние на мораль и прогресс человечества. Историю не обманешь: достаточно сравнить темпы развития (и морального - тоже) христианской и нехристианской частей человечества.

  > Как и КГБ, Ватикану еще предстоит

   Не ожидал, что Вы опуститесь до сопоставления КГБ и Ватикана.

  > Только Pим своим террором возвел Христианство в религию

   Вы переоцениваете моральное всесилие Рима и недооцениваете мощь и силу СЛОВА, изложенного в Евангелие.

  >Но Вы никак не можете сказать, что иудаизм и буддизм массово истребляли людей во имя БОГА как в своё время Христианство

   Могу. Ветхий Завет, например, прямо говорит о поголовном истреблении целых народов и считает это вполне обыденным справедливым делом.
   Я понимаю, что времена были дикие и мораль - соответствующая.
   Что касается христианских народов, то хотя бы одно изобретение пенницилина спасло в 10 раз больше людей, чем убили ВСЕ крестоносцы и инквизиторы вместе взятые за 100 лет.

  > Именно истребление христианами людей и даже других христиан как самоцель - даже сегодня еще существует. В Ирландии.

   А масштабы?! Не смешите народ.

  > А сотни лет инквизиции - это чума ПЛАНЕТАРНОГО МАCШТАБА. О какой любви может идти речь? Побойтесь своего бога.

   Именно из любви к людям действовала Святая Инквизиция, уберегая невежественных людей от шарлатанов-сектантов всех мастей.
   Один Мухаммад чего стоит! Сколько он и его сегодняшние последователи порубали саблями и повзрывали (и сегодня взрывают ежедневно) ни в чём не повинных людей?
   А сколько таких Мухаммадов укоротила Святая Инквизиция, если и сегодня существуют страшные секты, выступающие от имени Бога, и Христа, в частности?
   Ошибки в таком деле неизбежны, и Папа Римский извинился за них пару лет тому назад.

688. Е. 2009/04/16 17:38 [ответить]
Так и Сталин извинялся: "Лес рубят - щепки летят".
Юлий Иванович... помните о "мертвой зоне" в мозгу у верующих и остерегайтесь безапеляционности, плииз! )))

689. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 19:17 [ответить]
  > > 685.Вал Ярослав
  >> > 684.Варсонофьев Сергей
  >>Фильм посмотрю - но не сейчас, нонче суеты много...
  >>А по поводу Христа - весьма любопытна фигура его современника, Гилеля. Он был проповедником, талмудистом, яркая личность.
  >
  >Если это тот Гилель о котором я знаю - он умер лет за двадцать - двадцать пять до гибели Джашуа (Иисуса). Это ему, кстати, приписывается ряд выражений, очень популярных сегодня. "Если не я за себя сам - то кто же? Если я только за себя - то КТО я? и Если не сейчас - то КОГДА?". И еще несколько других...

  Да-да, именно так! Но всё равно, если смотреть с наших лет, то он - современник Христа.
  Кстати, ему приписывают (по-моему) выражение, в котором он попытался выразить суть иудаизма: "Не желай никому того, что не пожелал бы себе".
  Я не иудей, но выражение мне нравится. Оно ШИРЕ религий.

  >>По поводу евангелия - существуют канонические и апокрифические, кои официальная церковь не признаёт. А православная - вообще мрак, пожалуй, протестантская посвободнее. Но Бог НАД церквями.
  >
  >Я знаю. У меня есть "Иудейские Древности" Иосифа Флавия. И по английски, и по-русски в переводе Генкеля 1900 года, с предисловием и пояснениями доктора В.А.Федосика. И еще, удивительная вешь, если взять Большую Русскую Энциклопедию издания 1896 года и читать всё об Джашуа (Егошуа) (Произношение Иисус появилось СТОЛЕТИЯ СПУСТЯ!!! До этого, и тем более при жизни Джашуа, он сам ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ кто такой Иисус. Когда вся эта история стала религией Рима, около 310 года Н.Э., говорящего, естественно, уже на латыни, а не иврите, и произносящих всё на свой манер. В самом Израиле, как можно догадаться, несмотря на римскую оккупацию люди называли себя и друг друга так, как их мама родила. ) - там вообще о нем пишут "общественный деятель Древнего Израиля"... T.20, T22

  По-моему, евреи времён Иисуса Христа говорили на арамейском. Но я в языкознании не очень, это к сталину...

  > > 688.Е.
  >Так и Сталин извинялся: "Лес рубят - щепки летят".
  >Юлий Иванович... помните о "мертвой зоне" в мозгу у верующих и остерегайтесь безапеляционности, плииз! )))

  Ну, сталин - известный религиозный деятель советского союза! Когда обделался после "вероломного" нападения гитлера, своего кореша, на которого сам планировал вероломно напасть, то возопил "Братья и сестры!" Кстати, много интересных историй есть про то, как коммунисты обносили свои передовые позиции иконами, истории подлинные! Ну, а уже потом Владимир Войнович создал гениальное изображение всей этой "коммунячьей святости", введя в состав тройки - маркс-энгель-ленин ещё и Гениалисимусса и Иисуса Христа, только побритого и в пиджаке. И ввёл термин - "перезвездиться", вместо устаревшего перекреститься.
  Нет, надо перечитать "Москву-2042"!

  И в сотый раз скажу: Бог - отдельно, религии - отдельно.

690. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/16 19:33 [ответить]
  > > 688.Е.
  >Так и Сталин извинялся: "Лес рубят - щепки летят".

   Во-первых, Сталин, в отличие от Святой Инквизиции ничего не сделал, кроме преступлений. Ни-че-го!
   Во-вторых, Сталин признал ТОЛЬКО отдельные ошибки из бесчисленного их числа.
   В-третьих, Сталин признал не свои ошибки, не ошибки ВКПБ, а - отдельные перегибы на местах.
   В-четвертых, признание ошибок - ещё извинение, далеко не извинение.

Страниц (25): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)