Комментарии: Немного о кризисе

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2009, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Уже не раз слышал: кризиса нет, кризис - в головах. Эти заметки отнюдь не претендуют на нечто глобальное, просто хочеться поделиться на животрепещущую тему, хотя бы тем, что знаю

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:54 Nazgul "Магам земли не нужны" (899/12) 03:54 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

691. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 19:53 [ответить]
  > > 690.Петров Юлий Иванович
  >> > 688.Е.
  >>Так и Сталин извинялся: "Лес рубят - щепки летят".
  >
  > Во-первых, Сталин, в отличие от Святой Инквизиции ничего не сделал, кроме преступлений. Ни-че-го!
  > Во-вторых, Сталин признал ТОЛЬКО отдельные ошибки из бесчисленного их числа.
  > В-третьих, Сталин признал не свои ошибки, не ошибки ВКПБ, а - отдельные перегибы на местах.
  > В-четвертых, признание ошибок - ещё извинение, далеко не извинение.

  Насчёт четвёртого не понял в принципе, но дело не в этом.
  Все эти пункты они ОКОЛО сути.
  Инквизиция - довольно мрачная история, жестокая и кровавая. Времена те можно сравнить и со сталинскими, и с гитлеровскими (кстати, этим двум корешам в заслуги ставят вполне конкретные вещи: первый - индустриализировал аграрную страну, второй - построил дороги в Германии, победил безработицу и создал "народный" автомобиль).
  Не хочу спорить на эту тему, Юлий. Пустое.

692. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/16 19:57 [ответить]
  > > 691.Варсонофьев Сергей>> > 690.Петров Юлий Иванович
  >>> > 688.Е.

  >Не хочу спорить на эту тему, Юлий. Пустое.

   Правильно: лучше почитай "История инквизиции в Испании" в Библиотеке Мошкова.

693. *Вал Ярослав 2009/04/16 20:25 [ответить]
  > > 687.Петров Юлий Иванович

  > Это был самый убедительный и бескровный путь.
  > Вы так и не смогли представить что-нибудь более убедительное, уже не в первом комментарии.

  Убедительний что? Да до рождения Христа у евреев был и есть бог. И евреи, как народ, спокойно обходятся без Иисуса. И то, что о них говорят и антисемиты и юдофилы - вызывает в общем-то только восхищение. Если бы я был инопланетянином и послушал истории антисемитов о евреях - я бы подумал, что могущественнее людей на ЭТОЙ планете - нет. Не надо было никакому богу ничего "показывать". Это ПОТОМ, политтехнологи для воплощения своей цели ПРИДУМАЛИ то, что работало лучше на "пипл", , используя и подтасовывая по возможности конкретно происшедшее событие.

  > Нет, не кажется. Это - не дурацкий понт, это - самый эффективный и почти бескровный.

  Какой же он "эффективный"? Какой же он "бескровный". И вообще - саму казнь видело много людей, но она на большеинство произвела такое же впечатление, как и казни сотен и сотен тысяч евреев в Израиле того времени. Да и в Римской Империи вообще. Дороги на километры стояли уставленные распятиями. То, что вы называете "показать людям"- это было действие ИСТОРИЙ, написанных товaрищами Джашуа. Причем написанных в эмиграции, так как в Израиле смерть Джашуа НЕ ПРОИЗВЕЛА такого впечатления, как Вам хочется изобразить. Я Bам даже больше скажу. Эти истории и в Греции, где жили и работали товарищи Джашуа (в будущем Иисуса) ТОЖЕ не произвели никакого особого резонанса. Несмотря на то, что они писали ИМЕННО ПО ГРЕЧЕСКИ и распространяли свою партийную литературу именно среди греческих "зрителей". Эффект получался небольшой и по прежнему христианство оставалось ЕВРЕЙСКОЙ СЕКТОЙ, тайно существующей на территории Римской империи среди еврейских рабов. Рим 300 лет истреблял их, и одним из самых рьяных истребителей был император Диоклетиан. Диоклетиан поражался упрямости евреев - и тех, в Израиле, которые упрямо шли на смерть, но не отступали от того, во что они верили, ни тех, что в самой Pимской Империи, ДОБРОВОЛьНО ПОВЕРИВ в Джашуа, точно также по своей еврейской сущности упрямо не отрекались от своей ПРЕЖНЕЙ ВЕРЫ С HОВЫМИ В НЕЙ ГЛАВАМИ - для первых евреев христиан христианство не являлось НОВОЙ РЕЛИГИЕЙ - ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, ДОПИСАВ В НЕГО ИСТОРИЮ ПРИХОДА МЕССИИ, КАК ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И ОЖИДАЛ. А евреи в самом Израиле продолжали руководствоваться обычным Пятикнижием, т.е. Ветхим Заветом, т.е. Торой, в зависимости от того, как Bам больше нравится называть - это одно и тоже. И вот, только когда Диоклетиан, всю свою жизнь посвятивший искоренению христиан-евреев, вдруг САМ ПОВЕРИЛ В ЭТУ ИСТОРИЮ И ОБьЯВИЛ О СВОЕЙ ВЕРЕ В ТО, ЧТО Джашуа был сыном бога и еврейским Мессией, произошел перелом. Диоклетиан отрекся от власти и пришедший ему на смену Константин подхватил знамя христианства, и силой своей политической власти НАСАДИЛ его в своей империи. Так же, как КПСС насаждало коммунизм во всех странанх Восточной Европы, Африки и Индокитая с Латинской Америкой и Кубой, где у ниих было влияние. А крови при этом было МОРЯ, МОРЯ и МОРЯ...

  > Нет. Абсолютно нелогично: если бы в среде дикарей не было палачей, Бог Отец выбрал бы совсем иной ... "понт".

  Бред сумасшедшего. Так как в мире есть палачи, надо кого-то показательно убить и .... что? Что дальше? Никаих изменений нигде не произошло. В мире было ПОЛНО показательных убийств. Ничего нового Бог не показал... Как было, так и осталось. Значимость одного конкретного убийства верующие, и Вы в данном разговоре, раздуваете до нечта такого, чего никто КРОМЕ САМИХ ВЕРУЮЩИХ НЕ ВИДИТ. Никакой практической или какой-то другой пользы от смерти Христа нет и не было. Польза была от РАССКАЗАОВ, но так сегодня есть миллионы людей, которые выдумывают себе сказки и приводят душещипательные аргументы, как эти сказки творят чудеса. ПОЛНО ТАКИХ. И в разных ипостасях и приложениях. От заговоров на какую-то кашицy или щепочку до Кашпировских с Чумаками.

  > Пока Вы не представили ни одного.

  Веся история Христа наполнена несуразицами. Именно потому СТОЛЕТИЯ СПУСТЯ придумывать объяснения о безгрешном зачатии, о волшебстве, о чудесах, в которые ПОВЕРИТь ОЧЕНь ТРУДНО. Вот ведь как было бы просто, если бы Бог точно также помог родить НЕЗАМУЖНЕЙ девушке Маше. Другие бы просто НАГУЛЯЛИ, а Маша родила бы от бога. И всё. А так, задним числом, вот блин промашка какая - Джашуа родился всемье Иосифа... А с этим надо что-то делать. Надо его как-то устранить, и Бога туда втиснуть... Нехорошо. А у Иисуса, между прочим, еще братьев и сестер была куча. Специалисты библии показывают кучу мест. указывающих на то, что состав семьи Марии и Иосифа был не такой, как это подманипулировала Церковь. Именно для того, чтобы скрыть множество подтасовок. Начав врать, приходится придумывать новое вранье, чтобы обьяснить старое. История известная. И они, братьев и сестер была куча, тоже помогали ему взойти на престол Израиля. Но в картину божественности Иисуса они никак не вписывались. Поэтому их постепенно стерли с картинки. И если архивы ватикана ОТКРОЮТ - это быдет легче отследить. Как, где, когда и кем были приняты конкретные решения предприняты конкретные меры по "КОРРЕКТИРОВКЕ" истории партии. Так же, как происход ретушировка любой БЕСКОНТРОЛьНОЙ идеологии.

  > Не должна, да и смысла в этом, для человечества, нет, ибо главное в учении Христа - не чудеса и "понты", а христианские ЗАПОВЕДИ, оказавшие (и оказывающие) поразительное влияние на мораль и прогресс человечества.

  Если Вы говорите о Десяти Заповедях, то это не христиански, а еврейские заповеди, МОИСЕЕВЫ ЗАПОВЕДИ, продолжающие культивироваться в христианстве так как первую часть КНИГИ, дописавшие к ней продолжение христиане не отменяли и продолжали её писать. Именно, кстати, на западе это обычно называют не христианскими, а иудео-христианскими ценностями. Это на территории бывшего СССРА почему-то всё что касается евреев - ВЫХОЛОЩЕНО И ВЫЖЖЕНО.

  Кстати, в Учебниках Древнего мира и везде до специального исторического образования ИЗРАИЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ. это вам еще один пример того, как подтасовывается ИСТОРИЯ. А Вы говорите "Её не обманешь". Это смотря как вам ПОВЕЗЕТ. Это смотря где вы будете жить - среди врунов или нет.

  > Историю не обманешь: достаточно сравнить темпы развития (и морального - тоже) христианской и нехристианской частей человечества.

  Как раз НАОБОРОТ. Вопреки Baшей логикe - ЕВРЕИ везде преуспевают лучше. Тут и к гадалке не ходи. Об этом говорят и антисемиты. Нехотя, но говорят. И еще громче, чем те, кто к евреям относитя дaже нейтрально. Нравится это Вам или нет - но это удивительный факт.

  > Не ожидал, что Вы опуститесь до сопоставления КГБ и Ватикана.

  Инквизиция и иезуиты Ватикана и КГБ Кремля - ОДНО И ТО ЖЕ!!!!!!!!!!

  > Вы переоцениваете моральное всесилие Рима и недооцениваете мощь и силу СЛОВА, изложенного в Евангелие.

  Без Рима христианство не получило бы такого легкого и быстрого распространения. А благодаря Риму это было быстро и эффективно. Как внедрение в жизнь очередного съезда партии. Не духовное, а АДМИНИСТРАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ. Именно поэтому и проиcxодило НАСИЛьСТЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВО - ЕЩЕ ОДНО ПРОТИВОРЕЧИЕ ХРИСТИАНСТВА - Говорят о всеобщей Любви и УБИВАЮТ, ЖГУТ НА КОСТРАХ тех, кто хоть как-то сомневается. И для устрашения и террора убивают и жгут даже тех, кто на самом делел даже не знает чего он там такого ляпнул... Точно как в Сталинской мясорубке. Вам еще несуразиц давать или хватит? Да... Tак вот... Если бы в то время Диаклетиан почему-то пристрастился бы дзень-буддизму - была бы вероятность, что Князь Владимир не смог бы ВЫБРАТь для Вас в командировке в Византию христианство как подходящую религию, и Вы бы сейчас босиком ходили бы по Арбату или Крещатику с бритой головой и маленькими латунненькими тарелочками. Или с обрезанным концом - но давайте в этом направлении не ходить... :)

  > Могу. Ветхий Завет, например, прямо говорит о поголовном истреблении целых народов и считает это вполне обыденным справедливым делом.

  Ветхий завет говорит как было в древности. Покажите где и в какие года конкретно иудеи или буддисты делали то, что делали мусульмане и христиане. Параллельно, во временной шкале.

  > Что касается христианских народов, то хотя бы одно изобретение пенницилина спасло в 10 раз больше людей, чем убили ВСЕ крестоносцы и инквизиторы вместе взятые за 100 лет.

  Пенициллиин "выдумал" Ян Флемминг, еврей. Каким образом это является заслугой христианской церкви? И каким образом это отбеливает дела Инквизиции и целых истребительных мероприятий христианской церкви?

  >> Именно истребление христианами людей и даже других христиан как самоцель - даже сегодня еще существует. В Ирландии.
  >
  > А масштабы?! Не смешите народ.

  Вам смешо? Истребление людей христианской церковью имеет ОГРОМНЫЕ масшатабы. Учитывая технические возможности - уступает геноциду Гитлера, Сталина, Пол Пота и Мао. Не учитывая технические возможности - НЕ УСТУПАЕТ. И что интересно - именно не тол;ко на поле битвы, а в казематах, на кострах, замученных, вырезанных, утопленных, растерзанных, колесованных, запытанных людей. Именно как делают тайные полиции и диктатуры, имеющие НЕОГРАНИЧЕННУЮ прихически ненормальную в своей паранойе власть. Так же как КГБ хотело уничтожить непокорного Папу Римского, так же Папы Римские уничтожали непокорных Королей и их королевства. Вам масштабы кажутся маленькими? OK.

  > Именно из любви к людям действовала Святая Инквизиция, уберегая невежественных людей от шарлатанов-сектантов всех мастей.

  Прелестно. Гитлер, Сталин и Пол Пот с Мао - делали то же самое. Они "оберегали народ". Это всем известно. Молодец, Юлий Иванович.


  > Один Мухаммад чего стоит! Сколько он и его сегодняшние последователи порубали саблями и повзрывали (и сегодня взрывают ежедневно) ни в чём ни повинных людей?
  > А сколько таких Мухаммадов укоротила Святая Инквизиция, если и сегодня существуют страшные секты, выступающие от имени Бога, и Христа, в частности?

  Сталин с Гитлером тоже чужими руками друг с другом воевали. Что это доказывает в Вашей логоке? Ничего не доказывает. Означает это, что один из них хороший? Нет, не означает. Они оба плохие. А убийство ЛЮБОЕ, даже врага - это не христианство. И это Противоречие И Несуразица организации, называющей себя Христианская Церковь. Иисус Христос не то что не узнал бы её как своё детище, но еще и проклялбы её. Или что там он еще мог бы сделать... Пальцем бы погрозил по крайней мере. Сказал бы, что не ведают что творят... Как-то так...


  > Ошибки в таком деле неизбежны, и Папа Римский извинился за них пару лет тому назад.

  Молодец Папа Римский.

694. Березина Елена 2009/04/16 20:37 [ответить]
  >>693.

  Речь не мальчика, но мужа.(с)

  Не вижу, с чем можно было бы не согласиться. )))

696. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/16 22:38 [ответить]
  > > 693.Вал Ярослав
  >> > 687.Петров Юлий Иванович
  >
  >> Это был самый убедительный и бескровный путь.
  >> Вы так и не смогли представить что-нибудь более убедительное, уже не в первом комментарии.
  >
  >Убедительний что? Да до рождения Христа у евреев был и есть бог. И евреи, как народ, спокойно обходятся без Иисуса. И то, что о них говорят и антисемиты и юдофилы - вызывает в общем-то только восхищение. Если бы я был инопланетянином и послушал истории антисемитов о евреях - я бы подумал, что могущественнее людей на ЭТОЙ планете - нет. Не надо было никакому богу ничего "показывать". Это ПОТОМ, политтехнологи для воплощения своей цели ПРИДУМАЛИ то, что работало лучше на "пипл", , используя и подтасовывая по возможности конкретно происшедшее событие.
  >
  >> Нет, не кажется. Это - не дурацкий понт, это - самый эффективный и почти бескровный.
  >
  Какой же он "эффективный"? Какой же он "бескровный". И вообще - саму казнь видело много людей, но она на большеинство произвела такое же впечатление, как и казни сотен и сотен тысяч евреев в Израиле того времени. Да и в Римской Империи вообще. Дороги на километры стояли уставленные распятиями. То, что вы называете "показать людям"- это было действие ИСТОРИЙ, написанных товaрищами Джашуа. Причем написанных в эмиграции, так как в Израиле смерть Джашуа НЕ ПРОИЗВЕЛА такого впечатления, как Вам хочется изобразить. Я Bам даже больше скажу. Эти истории и в Греции, где жили и работали товарищи Джашуа (в будущем Иисуса) ТОЖЕ не произвели никакого особого резонанса. Несмотря на то, что они писали ИМЕННО ПО ГРЕЧЕСКИ и распространяли свою партийную литературу именно среди греческих "зрителей". Эффект получался небольшой и по прежнему христианство оставалось ЕВРЕЙСКОЙ СЕКТОЙ, тайно существующей на территории Римской империи среди еврейских рабов. Рим 300 лет истреблял их, и одним из самых рьяных истребителей был император Диоклетиан. Диоклетиан поражался упрямости евреев - и тех, в Израиле, которые упрямо шли на смерть, но не отступали от того, во что они верили, ни тех, что в самой Pимской Империи, ДОБРОВОЛьНО ПОВЕРИВ в Джашуа, точно также по своей еврейской сущности упрямо не отрекались от своей ПРЕЖНЕЙ ВЕРЫ С HОВЫМИ В НЕЙ ГЛАВАМИ - для первых евреев христиан христианство не являлось НОВОЙ РЕЛИГИЕЙ - ОНИ ПРОДОЛЖАЛИ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, ДОПИСАВ В НЕГО ИСТОРИЮ ПРИХОДА МЕССИИ, КАК ВЕТХИЙ ЗАВЕТ И ОЖИДАЛ. А евреи в самом Израиле продолжали руководствоваться обычным Пятикнижием, т.е. Ветхим Заветом, т.е. Торой, в зависимости от того, как Bам больше нравится называть - это одно и тоже. И вот, только когда Диоклетиан, всю свою жизнь посвятивший искоренению христиан-евреев, вдруг САМ ПОВЕРИЛ В ЭТУ ИСТОРИЮ И ОБьЯВИЛ О СВОЕЙ ВЕРЕ В ТО, ЧТО Джашуа был сыном бога и еврейским Мессией, произошел перелом. Диоклетиан отрекся от власти и пришедший ему на смену Константин подхватил знамя христианства, и силой своей политической власти НАСАДИЛ его в своей империи. Так же, как КПСС насаждало коммунизм во всех странанх Восточной Европы, Африки и Индокитая с Латинской Америкой и Кубой, где у ниих было влияние. А крови при этом было МОРЯ, МОРЯ и МОРЯ...

  Браво!


  >Если Вы говорите о Десяти Заповедях, то это не христиански, а еврейские заповеди, МОИСЕЕВЫ ЗАПОВЕДИ, продолжающие культивироваться в христианстве так как первую часть КНИГИ, дописавшие к ней продолжение христиане не отменяли и продолжали её писать.

  В принципе, учение Христа - продолжение учения Торы, одна из ветвей талмудизма, по сути, если бы не одно но: Христа назначили Сыном Бога, Мессией, потому иудеи Христа как своего не признают.

  >Без Рима христианство не получило бы такого легкого и быстрого распространения. А благодаря Риму это было быстро и эффективно. Как внедрение в жизнь очередного съезда партии. Не духовное, а АДМИНИСТРАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ. Именно поэтому и проиcxодило НАСИЛьСТЕННОЕ ОБРАЩЕНИЕ В ХРИСТИАНСТВО - ЕЩЕ ОДНО ПРОТИВОРЕЧИЕ ХРИСТИАНСТВА - Говорят о всеобщей Любви и УБИВАЮТ, ЖГУТ НА КОСТРАХ тех, кто хоть как-то сомневается. И для устрашения и террора убивают и жгут даже тех, кто на самом делел даже не знает чего он там такого ляпнул... Точно как в Сталинской мясорубке. Вам еще несуразиц давать или хватит? Да... Tак вот... Если бы в то время Диаклетиан почему-то пристрастился бы дзень-буддизму - была бы вероятность, что Князь Владимир не смог бы ВЫБРАТь для Вас в командировке в Византию христианство как подходящую религию, и Вы бы сейчас босиком ходили бы по Арбату или Крещатику с бритой головой и маленькими латунненькими тарелочками. Или с обрезанным концом - но давайте в этом направлении не ходить... :)

  Кстати, насчёт обрезанного конца - запросто, известно, что Владимир (в пору своего "мочизма" христиан в Киеве) очень даже в сторону иудеев посматривал...


  > > 695.Чижик Валерий Александрович
  >> > 693.Вал Ярослав
  >Красиво поешь, дорогой товарищ. Только что взамен Христа? Бумажно-денежный обмен? Коррумпированная наука? Так они сейчас как раз в самом расцвете.

  И повторюсь в трёхсотый раз: об отделении Бога от религии.
  Насчёт архивов Ватикана - очень здравая мысль! Только кто ж их рассекретит? Помнится, у Буковского про архивы кпсс и кгб было, как коммуняки с гэбистами в 91-м истерили.

698. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/16 23:02 [ответить]
  > > 694.Березина Елена
  >>>693.
  >
  >Речь не мальчика, но мужа. >Не вижу, с чем можно было бы не согласиться. )))

   В том-то и беда, что - не можете. А я - могу.

  > > 693.Вал Ярослав>> > 687.Петров Юлий Иванович

  > Да до рождения Христа у евреев был и есть бог. И евреи, как народ, спокойно обходятся без Иисуса.

   Спокойно? Вы шутите?! Как Бог наказывал Евреев знаете?
   Если - нет - почитайте. Если читали - забудьте слово - "спокойно".

  > Не надо было никакому богу ничего "показывать".

   "Надо, Федя, надо", не я сказал.

  >> Нет, не кажется. Это - не дурацкий понт, это - самый эффективный и почти бескровный.
  >
  >Какой же он "эффективный"? Какой же он "бескровный".

   Кровь ОДНОГО человека и кровь ветхозаветных жертв кары Божьей сравните. Сравнили? Вот теперь возражайте.

  >И вообще - саму казнь видело много людей, но она на большеинство произвела такое же впечатление, как и казни сотен и сотен тысяч евреев в Израиле того времени.

   Кто Вам это сказал? Где Вы читали об этом?
   История говорит обратное: весь процесс, сопровождавшийся целым рядом необычных явлений, произвёл на толпу сильнейшее впечатление, а необъяснимое исчезновение трупа это впечатление усилило.
   Впрочем, дело вовсе не во впечатлении, которое произвело на толпу распятие.
   СУТЬ - В ЗАВЕТАХ, ОКАЗАВШИХ ЧУДОДЕЙСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МОРАЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!

  > для первых евреев христиан христианство не являлось НОВОЙ РЕЛИГИЕЙ

   Для последних христиан, христианство тоже - модернизация иудаизма.

  > А евреи в самом Израиле продолжали руководствоваться обычным Пятикнижием, т.е. Ветхим Заветом, т.е. Торой,

   Многие евреи и сегодня не верят в божественность Христа, но
   МОРАЛЬЮ ХРИСТА ПОЛЬЗУЮТСЯ ... ВМЕСТЕ С АТЕИСТАМИ, того не сознавая.

  >Константин подхватил знамя христианства, и силой своей политической власти НАСАДИЛ его в своей империи.

   Не всякое знамя можно "НАСАДИТЬ" на 2 000 лет и конца не видно.

  >Так же, как КПСС насаждало коммунизм

   На 70 (!) лет. И - всё! Сравнили?

  >> Нет. Абсолютно нелогично: если бы в среде дикарей не было палачей, Бог Отец выбрал бы совсем иной ... "понт".
  >
  >Бред сумасшедшего. Так как в мире есть палачи, надо кого-то показательно убить

   Именно так! В мире, где нет палачей, посылать Сына на смерть не надо!

  >Никаих изменений нигде не произошло.

   Христианская мораль не изменила мир?

  >В мире было ПОЛНО показательных убийств.

   Полно убийств, где Отец показательно убивает Сына?
   Это Вы - о Тарасе Бульба? Не смешите меня.

  >ПОЛНО ТАКИХ... Кашпировских с Чумаками.

   А на таких была введена Святая Инквизиция, действовавшая не хуже Уголовного Кодекса.

  >Веся история Христа наполнена несуразицами.

   Например?

  >объяснения о безгрешном зачатии,

   Какая тут несуразица?! Сегодня это могут устроить почти в любой поликлиннике. Почему, для всемогущего Бога, это невозможно?
  Да и случаи беременности девственниц зафиксированы. Не читали?
   А поскольку процесс Вашего зачатия никем не фиксировался, кто сказал, что Вы - не результат непорочного зачатия, а роль Вашего папы сильно преувеличена? Нет такого подтверждения!

  >А у Иисуса, между прочим, еще братьев и сестер была куча.

   Так и у Вас, возможно, есть братья и сестры. Ну, и что?
   Какие ещё "несуразицы"? Выкладывайте. Все объясню. Поехали?

  >Если Вы говорите о Десяти Заповедях, то это не христиански, а еврейские заповеди, МОИСЕЕВЫ ЗАПОВЕДИ,

   Вы не заметили, как их видоизменил Христос?
   Нагорную Проповедь (хотя бы) хорошо помните?

  >Кстати, в Учебниках Древнего мира и везде до специального исторического образования ИЗРАИЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ.

   Это Вы начитались Фоменко?

  >> Историю не обманешь: достаточно сравнить темпы развития (и морального - тоже) христианской и нехристианской частей человечества.
  >
  >Как раз НАОБОРОТ. Вопреки Baшей логикe - ЕВРЕИ везде преуспевают лучше.

   Вы меня не слышите: я сравниваю христианскую и не христианскую части человечества. Сравнивать еврейскую и не еврейскую части человечества я оставляю Вам.

  >Вам еще несуразиц давать или хватит?

   Да. Пока Вы привели только одну - непорочное зачатие, которое сегодня широко внедрено и без помощи Бога.

  > Да... Tак вот... Если бы в то время Диаклетиан

   Давайте мы о - "Если бы да кабы" - говорить не будем в рамках темы.

  >Ветхий завет говорит как было в древности. Покажите где и в какие года конкретно иудеи или буддисты делали то, что делали мусульмане и христиане. Параллельно, во временной шкале.

   Во все времена мусульмане были несравненно агрессивнее христиан.
   Это - неоспоримый исторический И СОВРЕМЕННЫЙ факт.
   Иудеи настолько малочисленны, что говорить о них в масштабах мусульман и христиан невозможно.
   Что касается буддистов, то это учение, действительно, не кровожадно, но ... и не способно изобрести пеницилин, ткацкий станок, паровоз, ... интернет.

  >Пенициллиин "выдумал" Ян Флемминг, еврей.

   Ян Флемминг - житель ХРИСТИАНСКОЙ страны, как и все разнородные Нобелевские лауреаты США.

  > Каким образом это является заслугой христианской церкви?

   не путайте заслуги христианства (учения) и церкви.

  >Вам смешо? Истребление людей христианской церковью имеет ОГРОМНЫЕ масшатабы.

   Смешно, когда Вы говорите о масштабах.
   А.Солженицын не поленился сравнить многовековые жертвы Святой инквизиции и ежедневные жертвы чекистов. Не смотрели? "Историю испанской инквизиции" в Библиотеке Мошкова" не читали? Жаль.

  >> Один Мухаммад чего стоит! Сколько он и его сегодняшние последователи порубали саблями и повзрывали (и сегодня взрывают ежедневно) ни в чём ни повинных людей?
  >> А сколько таких Мухаммадов укоротила Святая Инквизиция, если и сегодня существуют страшные секты, выступающие от имени Бога, и Христа, в частности?
  >
  >Сталин с Гитлером тоже чужими руками друг с другом воевали.

   Сравнение не корректно: и Святая Инквизиция, и Мухаммад "воевали" своими руками.

699. *Вал Ярослав 2009/04/18 17:13 [ответить]
  > > 697.Чижик Валерий Александрович

  Чижик, Вы дегенерат. Я Вам уже об этом говорил.
  P.S.
  Прости мне, Боже (Отэц), мою гордыню!!!

700. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/16 23:06 [ответить]
  > > 697.Чижик Валерий Александрович>>> > 693.Вал Ярослав

  > Юлий Петров прав в одном: у вас нет позитивной программы равной учению Христа.

   Абсолютно идентичные позитивные программы есть во всех демократических партий всех демократических стран:
   НАМ НУЖНА БОГАТАЯ СТРАНА. Величие - дело десятое.
   НАМ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ - лжепозитивная программа РФ ("СССР").

702. *Вал Ярослав 2009/04/17 01:35 [ответить]
  > > 696.Варсонофьев Сергей
  >Браво!

  :) Спасибо, Серёжа.

  >В принципе, учение Христа - продолжение учения Торы, одна из ветвей талмудизма, по сути, если бы не одно но: Христа назначили Сыном Бога, Мессией, потому иудеи Христа как своего не признают.

  Они его да признают. Никто из евреев и не спорит что он был, и что он "ИХ". Они не признают того, что он был Мессией, не признают что он был сыном Бога, и САМОE ГЛАВНОЕ - того, что он утверждал, что можно продолжать быть иудеем и Бог по-прежнему будет тебя любить, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ СОБЛЮДАТь ВСЕГО ТОГО, что требует от евреев завет предков - то есть Тора. То есть евреи как таковые не признали что "БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ" - заменит все необходимые, но невозможные в данных конкретных условиях традиции и требования традиционного иудаизма. А конфликт этот получился из-за оккупации Израиля и Иудеи Римом - под гнетом евреи НЕ МОГЛИ СОБЛЮДАТь ВСЕГО ТОГО, ЧТО ОБЯЗАТЕЛьНО НАДО БЫЛО СОБЛЮДАТь. Ни судбботу, ни грамотность поголовную. И многое другое. Именно ПОЭТОМУ ВОЗНИКЛА ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТь появления человека, который возглавил бы РЕФОРМУ ИУДАИЗМА. А естественная работа жрецов Храма - ЗАЩИЩАТь и ОБЕРЕГАТь ДОВЕРЕННУЮ ИМ РЕЛИГИЮ. А в то время такой властью и перспективой на успех обладает ЦАРь. Вот Джашуа и боролся за престол Израиля. Он, кстати, говрят действительно восходил родом к дому Давидову. (Чижик, Вы дегенерат. Если забыли - напоминаю).


  >Кстати, насчёт обрезанного конца - запросто, известно, что Владимир (в пору своего "мочизма" христиан в Киеве) очень даже в сторону иудеев посматривал...

  Действительно так. И бухать евреям множно, что было для Bладимира важно. Но иудаизм ИМЕННО из-за гонений на него мощной Католической церкви тут же поставил бы Русь в АНТАГОНИЗМ с Римом, Византией и т.д... ЗАЧЕМ?????????????
  Это ведь не Бог наказывал евреев. Это Католическая Церковь уничтожала инакомыслие и устраняла всеми силами возможность разоблачения своего вранья. Там этого вранья - тонны. И о самом Иисусе, и о его семье, и о куче очень важных событий.

703. *Вал Ярослав 2009/04/16 23:18 [ответить]
  > > 701.Чижик Валерий Александрович

  Чижик, Вы дегенерат. Я Вам уже об этом говорил.
  По существу я разговариваю с более вменяемыми людьми. В "уклонизме" меня обвинить трудно.

706. *Вал Ярослав 2009/04/17 04:55 [ответить]
  >Так, на рассказ иудеев об их религии он ответствовал: "Если вы такие умные, что ж у вас нет своего государства?"

  Очень умно, Чижик. Вроде как Владимир ходил по базару и торговался... Тут - евреи стоят торгуют иудаизмом... Тут - христиане... Клюква очередная.

  А если бы я даже и оказался среди тех евреев, которым Владимир якобы такую умность высказал, я бы у него поинтересовался, почему такой умный Владимир САМ СЕБЕ РЕЛИГИЮ ПРИДУМАТь НЕ В СОСТОЯНИИ??? И будет веками и тысячелетиями тупо молиться еврейскому плотнику. И самое главное - будет ТУПО повторять чуждые ивритские слова,которые НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ для славянского уха, по сей день... Христианская литургическая речь - это как перековерканный древнееврейский жаргон. От "Алиллуя" до "аминь". И имена - вся Pусь еврейские имена носит. Иван, Мария, Павел, Петр, Еремей, Елисей, Назар, Елизавета, Агриппина, Матвей, Лука, Гавриил, Даниил, Михаил, Федор, Фома, Еким (Яким), Авдей, Анна, Елизар, Ефрем, Жанна, Марианна, Серафим(а), Тамара, Фадей... Первое что на ум приходит...
  Чижик, если Владимир такой остроумный был, что же он обрек свой народ чужим богам молиться???

  Кстати, несмотря ни на что, Израиль ВОЗРОДИЛИ, язык - возродили. Что дальше, Чижик? Пора искоренять еврейскую секту на Руси и идти в Выдубецкий Монастырь в Киеве - искать захороненных идолов?

707. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 02:45 [ответить]
  > > 702.Вал Ярослав
  >> > 696.Варсонофьев Сергей
  >>Браво!
  >
  >:) Спасибо, Серёжа.
  >
  >>В принципе, учение Христа - продолжение учения Торы, одна из ветвей талмудизма, по сути, если бы не одно но: Христа назначили Сыном Бога, Мессией, потому иудеи Христа как своего не признают.
  >
  >Они его да признают. Никто из евреев и не спорит что он был, и что он "ИХ". Они не признают того, что он был Мессией, не признают что он был сыном Бога, и САМОE ГЛАВНОЕ - того, что он утверждал, что можно продолжать быть иудеем и Бог по-прежнему будет тебя любить, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ СОБЛЮДАТь ВСЕГО ТОГО, что требует от евреев завет предков - то есть Тора. То есть евреи как таковые не признали что "БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ" - заменит все необходимые, но невозможные в данных конкретных условиях традиции и требования традиционного иудаизма. А конфликт этот получился из-за оккупации Израиля и Иудеи Римом - под гнетом евреи НЕ МОГЛИ СОБЛЮДАТь ВСЕГО ТОГО, ЧТО ОБЯЗАТЕЛьНО НАДО БЫЛО СОБЛЮДАТь. Ни судбботу, ни грамотность поголовную. И многое другое. Именно ПОЭТОМУ ВОЗНИКЛА ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТь появления человека, который возглавил бы РЕФОРМУ ИУДАИЗМА. А естественная работа жрецов Храма - ЗАЩИЩАТь и ОБЕРЕГАТь ДОВЕРЕННУЮ ИМ РЕЛИГИЮ. А в то время такой властью и перспективой на успех обладает ЦАРь. Вот Джашуа и боролся за престол Израиля. Он, кстати, говрят действительно восходил родом к дому Давидову.

  Я слышал об этом, но тут опять-таки - архивы, которые не хотят рассекречивать.

  >>Кстати, насчёт обрезанного конца - запросто, известно, что Владимир (в пору своего "мочизма" христиан в Киеве) очень даже в сторону иудеев посматривал...
  >
  >Действительно так. И бухать евреям множно, что было для Bладимира важно. Но иудаизм ИМЕННО из-за гонений на него мощной Католической церкви тут же поставил бы Русь в АНТАГОНИЗМ с Римом, Византией и т.д... ЗАЧЕМ?????????????
  >Это ведь не Бог наказывал евреев. Это Католическая Церковь уничтожала инакомыслие и устраняла всеми силами возможность разоблачения своего вранья. Там этого вранья - тонны. И о самом Иисусе, и о его семье, и о куче очень важных событий.

  Владимир поначалу устраивал гонения на христиан (несмотря на то, что его бабка была христианкой - кстати, тоже ещё та дамочка! Убивцев своего мужа-рэкетира князя Игоря мочила по подлому), но потом выбирал (да, как на базаре!) - и запросто русичи могли ходить с обрезанными концами, причём, дважды - сначала как магометане, потом как иудеи. Кстати, легендарную отмазу Владимира, мол, государства своего нет у иудеев, я слышал. Хотя, Хазарский каганат существовал. Возможно, имел в виду, что Иерусалим сдали. Но не суть.
  Любопытны легенды о том, КАК он принял христианство - взяв в заложники патриарха. Да там много легенд, и все правдоподобны, учитывая "мочизм" князя.

  > > 704.Чижик Валерий Александрович
  >> > 696.Варсонофьев Сергей
  >>известно, что Владимир (в пору своего "мочизма" христиан в Киеве) очень даже в сторону иудеев посматривал...
  >Менталитет князя Владимира мало чем отличался от путинского. Так, на рассказ иудеев об их религии он ответствовал: "Если вы такие умные, что ж у вас нет своего государства?"

  Всё же у путина труба пониже и дым пожиже...


  Всё вспоминаю анекдот, который мне Таня Минасян рассказала:

  Мужие пришёл в церковь, и тут его бабки стали гонять: и не так свечку держит, и не там встал, и не так крестится... Ну. мужик в сердцах плюнул, выбежал из церкви, побрёл куда глаза глядят - увидел озеро, сел на берегу, сидит - плачет.
  К нему другой мужик подошёл:
  - Чего плачешь?
  Ну, рассказал - затюкали меня: не так стою, не там, не так свечку держу...
  - А, меня они тоже затюкали, - сказал мужик... и пошёл по озеру, яко по суху...



  А вот ещё, уже из новостей:

  "В шотландской полиции обнаружилось десять "джедаев". Заполняя анкеты, они указали в качестве исповедуемой религии "джедаизм" - в честь рыцарей-джедаев из известной киноэпопеи "Звездные войны", сообщает Би-би-си. Курьезная информация обнаружилась в результате официального запроса, - отмечает РИА.
  Культ рыцарей-джедаев из популярного фильма Джорджа Лукаса "Звездные войны" в Великобритании силен настолько, что в прошлом году там была основана Церковь джедаев Соединенного Королевства."

  http://www.echo.msk.ru/news/586021-echo.html

708. *Вал Ярослав 2009/04/17 03:11 [ответить]
  > > 707.Варсонофьев Сергей
  >... в честь рыцарей-джедаев из известной киноэпопеи "Звездные войны"...

  Я не видел ни одной серии этого фильма. Я не могу серьезно смотреть на зеленых карликов с волосатыми ослиными ушами и каких-то других костоголовых уродцев... Всегда переключаю на другой канал. :)

710. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 03:19 [ответить]
  > > 708.Вал Ярослав
  >> > 707.Варсонофьев Сергей
  >>... в честь рыцарей-джедаев из известной киноэпопеи "Звездные войны"...
  >
  >Я не видел ни одной серии этого фильма. Я не могу серьезно смотреть на зеленых карликов с волосатыми ослиными ушами и каких-то других костоголовых уродцев... Всегда переключаю на другой канал. :)

  Аналогично!
  Но ведь кто-то не просто смотрит, а РЕЛИГИЮ принимает!
  Кстати, я и бесконечную рекламу "Обитаемого острова" не могу смотреть - бред ещё тот. Да и голливудскую фантастику не воспринимаю. По-моему, "Сталкер" Тарковского никто из них не переплюнул. Или простая, без наворотов радиоверсия "Трудно быть богом", которую по осени на "Эхе Москвы" крутили.
  А может, это я такой старый? Живу прошлым, думаю о прошлом, мыслю категориями прошлого, и так в настоящем неуютно...

711. *Вал Ярослав 2009/04/17 03:55 [ответить]
  > > 694.Березина Елена
  >Речь не мальчика, но мужа.(с)
  >Не вижу, с чем можно было бы не согласиться. )))

  Спасибо :).

712. *Вал Ярослав 2009/04/17 04:09 [ответить]
  > > 710.Варсонофьев Сергей

  >Аналогично!

  :).

  >Кстати, я и бесконечную рекламу "Обитаемого острова" не могу смотреть - бред ещё тот.

  Я не знаю что это такое... Но насколько я понимаю - почти все российские шоу - копия американских или британских. От "хочу стать миллионером", извращения под названием "Поле Чудес" до Заворотнюк... Я их нее смотрел никода. Правда сейчас по ночам смотрю подряд все эпизоды "Lost".

  http://abc.go.com/primetime/lost/index?pn=index

  Может быть это и есть оригинал того, что у вас есть "Обитаемый остров"?

  >Да и голливудскую фантастику не воспринимаю. По-моему, "Сталкер" Тарковского никто из них не переплюнул.

  Версия "Соляриса" Стивена Содерберга - позорная. Но голливуд делает огромное количество фильмов. И фильмов разных. И очень много - потрясных. Чем тебе "Jurassic Park" не хорош. Есть много хорошего. Надо - найду. Я просто не любитель этой темы.

  >А может, это я такой старый? Живу прошлым, думаю о прошлом, мыслю категориями прошлого, и так в настоящем неуютно...

  Да нет...

713. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 04:23 [ответить]
  > > 712.Вал Ярослав
  >> > 710.Варсонофьев Сергей
  >
  >>Аналогично!
  >
  >:).
  >
  >>Кстати, я и бесконечную рекламу "Обитаемого острова" не могу смотреть - бред ещё тот.
  >
  >Я не знаю что это такое... Но насколько я понимаю - почти все российские шоу - копия американских или британских. От "хочу стать миллионером", извращения под названием "Поле Чудес" до Заворотнюк... Я их нее смотрел никода. Правда сейчас по ночам смотрю подряд все эпизоды "Lost".
  >
  >http://abc.go.com/primetime/lost/index?pn=index
  >
  >Может быть это и есть оригинал того, что у вас есть "Обитаемый остров"?

  Не, "Остров" Бондарчук снял, по ТВ рекламу крутят. Я ТВ практически не смотрю, но когда дети что-то своё смотрят, то косяка давлю одним глазом. Жуть!
  "9 роту" посмотрел, но не понравился фильм, много ляпов, да и сам фильм не понравился. Вот "Они сражались за Родину" Бондарчука-старшего - фильм! А это...

  >>Да и голливудскую фантастику не воспринимаю. По-моему, "Сталкер" Тарковского никто из них не переплюнул.
  >
  >Версия "Соляриса" Стивена Содерберга - позорная. Но голливуд делает огромное количество фильмов. И фильмов разных. И очень много - потрясных. Чем тебе "Jurassic Park" не хорош. Есть много хорошего. Надо - найду. Я просто не любитель этой темы.

  "Парк юрского периода"? Да, смотрел. Ну, так это Спилберг! Его "Челюсти", где самой акулы-то и нет, а есть ЛЮДИ и СТРАХ - это настоящее КИНО! Но это уже кино ПРОШЛОГО, сейчас американское кино - это смесь психоложества и компьютерной графики. Последнее, что пытался смотреть - "Ванильное небо". Не, не моё. Лучше "Пиратов Карибского моря", хоть не засыпаешь, и видишь, как актёры, подобно детям малым, играют.

  >>А может, это я такой старый? Живу прошлым, думаю о прошлом, мыслю категориями прошлого, и так в настоящем неуютно...
  >
  >Да нет...

  Я не стар, я - супер-стар!

714. *Вал Ярослав 2009/04/17 04:58 [ответить]
  > 713.Варсонофьев Сергей

  Да нет... Есть очень много очень хороших фильмов. Мне говорят друзья что надо смотреть - и я, зная кто говорит, - смотрю. Очень много сильных фильмов. Голливуд - это большой магазин. Для всех у них есть...

715. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 05:29 [ответить]
  > > 714.Вал Ярослав
  >> 713.Варсонофьев Сергей
  >
  >Да нет... Есть очень много очень хороших фильмов. Мне говорят друзья что надо смотреть - и я, зная кто говорит, - смотрю. Очень много сильных фильмов. Голливуд - это большой магазин. Для всех у них есть...


  Я люблю старые фильмы. Начиная с Чаплина (гений). Кино 80-х, Роберт Земекис, Милош Форман, люблю "Форрест Гамп" и "Человека дождя", наслаждаюсь трилогией "Назад в будущее", люблю Боба Фосса, гениальный фильм "Плутовство" ("Хвост виляет собакой", не знаю, как в оригинале). А вот так называемые (в российском прокате) "семейные фильмы" - по-моему, глупы, но как раз подходят среднему обывателю в России.
  А вот современные фильмы на мой взгляд перегружены компьютерными эффектами и психоложеством. Впрочем, я об этом говорил.
  В России же хорошее кино не рыночное (что бы не утверждал Юлий Петров о рынке). Есть и хорошие актёры, и хорошие режиссёры. Но вот кино у нас МАССОВОЕ, штучное и хорошее практически не видно.
  Ещё люблю французское кино и итальянскую классику, но это отдельный разговор.

716. *Вал Ярослав 2009/04/17 08:21 [ответить]
  > > 715.Варсонофьев Сергей

  Да полно хороших... Все фильны Вуди Алeна. Все до единого. До последнего "ВИКИ КРИСТИНА БАРСЕЛОНА", "Голливудское Окончание"... Все фильмы Скорцези, все фильмы Питера Гринуэя, Полянского, "No Country for Old Men" братьев Коэнов... Это дело вкуса... Но выбрать есть из чего... Надо просто захотеть и смотреть... Его есть гораздо больше, чем есть времени его смотреть. Когда я хочу - я знаю кому позвонить и спросить. Обычно никогда не промахиваюсь. Но это очень индивидуально...

717. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 20:23 [ответить]
  > > 716.Вал Ярослав
  >> > 715.Варсонофьев Сергей
  >
  >Да полно хороших... Все фильны Вуди Алeна. Все до единого. До последнего "ВИКИ КРИСТИНА БАРСЕЛОНА", "Голливудское Окончание"... Все фильмы Скорцези, все фильмы Питера Гринуэя, Полянского, "No Country for Old Men" братьев Коэнов... Это дело вкуса... Но выбрать есть из чего... Надо просто захотеть и смотреть... Его есть гораздо больше, чем есть времени его смотреть. Когда я хочу - я знаю кому позвонить и спросить. Обычно никогда не промахиваюсь. Но это очень индивидуально...


  Во! Дело вкуса!
  Я Алена чего-то не очень. А Гринуэй - это британец. Полянский - ему запретили бывать на территории США. Я у него смотрел его первый фильм, снятый после эмиграции из Польши, "Тупик", смотрел "Горькая луна" - блестяще! Ещё понравился фильм с Харрисом Фордом, а вот "Пианист" разочаровал, особенно на фоне гениального "Списка Шиндлера" Спилберга.
  Но я говорил об общем положении вещей. Не знаю, как в Америке, но в России что-то стоящее идёт только в Доме Кино, и то без особых реклам. А в маленьких городах? Не так всё хорошо. Но это общая беда извращённых проявлений рынка.

  Посмотри у Жени Жмурикова, довольно серьёзная ситуация с возможной второй войной в Грузии - http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zhmurikow_e_i/warii . "Маленькая победоносная война" может сильно усугубить ситуацию.
  Блядь, когда ж народ начнёт воевать с кремлядью? Или эта сонная хрень будет продолжаться до полного уничтожения России?
  Я всегда был за мирное решение вопросов и против революций, но иногда случается так, что без хирургического вмешательства невозможно.

718. *Вал Ярослав 2009/04/17 22:18 [ответить]
  > > 717.Варсонофьев Сергей
  >Я Алена чего-то не очень.

  Вуди Аллен - писатель. Живуший классик американской литературы, включенный в ХРЕСТОМАТИЮ короткого рассказа на равне с Чеховым и Стайнбеком... Не многие об этом знают. И снимать он стал САМ потому, что заработал достаточно денег, чтобы ни от кого не зависеть. Он сам пишет сценарий, сам продюсирует часто, сам снимается... Он может себе это позволить. Поэтому там нет компромиссов. Чтобы любить его, надо совсем чуть-чуть знать о нем. Он очень смешной, очень остроумный и очень мудрый. Выворот его задумки просто очень неординарный. На любителя. Да. Но всё неширпотребное - всегда на любителя.

  >А Гринуэй - это британец. Полянский - ему запретили бывать на территории США.

  Какая разница?
  Попробуй посмотреть "Чистая Формальность". Там Полянский играет... Ето не его фильм. Но интересный. И Жерар Депардье там...

  >Cмотри у Жени Жмурикова, довольно серьёзная ситуация с возможной второй войной в Грузии - http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zhmurikow_e_i/warii . "Маленькая победоносная война" может сильно усугубить ситуацию.


  Мне не очень кажется война с Грузией пойдет на пользу Кремлю.

  >Блядь, когда ж народ начнёт воевать с кремлядью? Или эта сонная хрень будет продолжаться до полного уничтожения России?
  >Я всегда был за мирное решение вопросов и против революций, но иногда случается так, что без хирургического вмешательства невозможно.

  Любая революция - моря крови. И люди это знают. Pеволюция - ПОСЛЕДНЕЕ, что остается в условиях, когда народ БЕЗОРУЖЕН перед государством, знает о ЦИНИЗМЕ ВЛАСТИ и ТОЧНО ЗНАЕТ НА ЧТО СПОСОБНА ВЛАСТь В РОССИИ ИСТОРИЧЕСКИ... УВЕРЕН, ЧТО российские солдаты спокойно будут стрелять в народ. В Москру привезут татар, в Татарстан привезут чеченцев, а в чечню - мордву. Ето уже клише...

719. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/17 22:59 [ответить]
  > > 718.Вал Ярослав
  >> > 717.Варсонофьев Сергей
  >>Я Алена чего-то не очень.
  >
  >Вуди Аллен - писатель. Живуший классик американской литературы, включенный в ХРЕСТОМАТИЮ короткого рассказа на равне с Чеховым и Стайнбеком... Не многие об этом знают. И снимать он стал САМ потому, что заработал достаточно денег, чтобы ни от кого не зависеть. Он сам пишет сценарий, сам продюсирует часто, сам снимается... Он может себе это позволить. Поэтому там нет компромиссов. Чтобы любить его, надо совсем чуть-чуть знать о нем. Он очень смешной, очень остроумный и очень мудрый. Выворот его задумки просто очень неординарный. На любителя.

  Видимо, просто не моё. Но я не очень много видел Аллена. Про его писательские дела не знал, попробую что-нибудь почитать (если есть на русском).

  >Но всё неширпотребное - всегда на любителя.

  К сожалению. Никогда не был любителем совка, но даже там выпускали собрания сочинений (это я уже о книгах),
  >
  >>А Гринуэй - это британец. Полянский - ему запретили бывать на территории США.
  >
  >Какая разница?
  >Попробуй посмотреть "Чистая Формальность". Там Полянский играет... Ето не его фильм. Но интересный. И Жерар Депардье там...

  Я сейчас мало смотрю, такой период. Когда-то смотрел больше. Гринуэй - эстет, интеллектуал.
  Я люблю разное кино. Даже не могу определить, да и надо ли? По-моему, можно просто любить.

  >>Cмотри у Жени Жмурикова, довольно серьёзная ситуация с возможной второй войной в Грузии - http://zhurnal.lib.ru/comment/z/zhmurikow_e_i/warii . "Маленькая победоносная война" может сильно усугубить ситуацию.
  >
  >
  >Мне не очень кажется война с Грузией пойдет на пользу Кремлю.

  По-моему, кремль охуел. Коррупция, маразм, великодержавность - ничего позитивного.

  >>Блядь, когда ж народ начнёт воевать с кремлядью? Или эта сонная хрень будет продолжаться до полного уничтожения России?
  >>Я всегда был за мирное решение вопросов и против революций, но иногда случается так, что без хирургического вмешательства невозможно.
  >
  >Любая революция - моря крови. И люди это знают. Pеволюция - ПОСЛЕДНЕЕ, что остается в условиях, когда народ БЕЗОРУЖЕН перед государством, знает о ЦИНИЗМЕ ВЛАСТИ и ТОЧНО ЗНАЕТ НА ЧТО СПОСОБНА ВЛАСТь В РОССИИ ИСТОРИЧЕСКИ... УВЕРЕН, ЧТО российские солдаты спокойно будут стрелять в народ. В Москру привезут татар, в Татарстан привезут чеченцев, а в чечню - мордву. Ето уже клише...

   Получается, выхода нет?

720. *Вал Ярослав 2009/04/18 16:57 [ответить]
  > > 719.Варсонофьев Сергей
  >Но я не очень много видел Аллена. Про его писательские дела не знал, попробую что-нибудь почитать (если есть на русском).

  Вот еще интересный фильм его "Могучая Афродита". Неожиданные повороты. И Мира Сорвино - девочка Оскара получила за роль. И "Голливудское Окончание"... А из его рассказов - мне нравится "СЛУЧАЙ С КУГЕЛЬМАСОМ". Bходит в хрестоматию колледжа. Буквально страниц 5. И как такое человеку в головy влазит. Смешно. Можно кино сделать тоже...

  http://magazines.russ.ru/inostran/2001/1/allen.html

  Калягин бы сыграл Кугельмаса. Валентин Никулин - Перского...
   :)

  А еще есть фильм "Мой кузен Винни" с Марисой Томеи (Оскар за ету роль) и Джо Пеши. Просто блеск!!! Но там весь фильм построен на бруклинско-итальянском акценте. Как невозможно подменить Одесский...

  > По-моему, можно просто любить.

  По-моему, можно

  > Получается, выхода нет?

  Я не знаю... Но народ запуган. Пойти против власти с умом - нужна организация и вожди недураки. Вожди. А таких я не вижу. Бунт - может получиться. Толковая революция - я не уверен. И так плохо, и так плохо. Я не доктор... Но мне так кажется... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. А я там не живу... Гадаю только. Как синоптик. Некоторые, мнение которых я НЕ разделяю, говорили, как-то, что "плохой".

721. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2009/04/19 04:19 [ответить]
  > > 720.Вал Ярослав
  >> > 719.Варсонофьев Сергей

  >Вот еще интересный фильм его "Могучая Афродита". Неожиданные повороты. И Мира Сорвино - девочка Оскара получила за роль. И "Голливудское Окончание"... А из его рассказов - мне нравится "СЛУЧАЙ С КУГЕЛЬМАСОМ". Bходит в хрестоматию колледжа. Буквально страниц 5. И как такое человеку в головy влазит. Смешно. Можно кино сделать тоже...
  >
  >http://magazines.russ.ru/inostran/2001/1/allen.html

  Спасибо, посмотрю.

  >> Получается, выхода нет?
  >
  >Я не знаю... Но народ запуган. Пойти против власти с умом - нужна организация и вожди недураки. Вожди. А таких я не вижу. Бунт - может получиться. Толковая революция - я не уверен. И так плохо, и так плохо. Я не доктор... Но мне так кажется... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. А я там не живу... Гадаю только. Как синоптик. Некоторые, мнение которых я НЕ разделяю, говорили, как-то, что "плохой".

  Я новый каламбур придумал: знал бы выход жил бы в Сочи...


  Я не любитель передачи Киселёва "Власть", но сегодня она особенно интересна, вот кусочки из выступления Белковского:

  "Кремль - это бизнес-корпорация, причем, как мы неоднократно говорили в этой студии, с определенным криминальным на уровне мышления оттенком."

  "сно, что сегодня Р.Кадыров не просто глава фактически независимой территории, лишь номинально входящей в состав РФ. Он - одна из ключевых фигур федеральной политики, перед которым у Кремля и правительства есть существенные обязательства, и эти обязательства будут выполняться. Кроме того, сам факт отмены режима КТО свидетельствует о вполне логичном завершении второй Чеченской войны - она закончилась фактически поражением России. Да и едва ли она могла закончиться иначе: мы помним, что осенью 1999 г. эта война начиналась не как военное и не как политическое мероприятие - она начиналась исключительно в качестве политтехнологического проекта, целью которого было обеспечить преемственность власти и привести В.Путина в президентское кресло. После того, как в начале 2000 г. эти цели были достигнуты, так называемая КТО, то есть, вторая Чеченская война превратились для российской власти в обузу, и Кремль долго искал способ, как бы переложить ответственность за Чечню со своей больной головы на здоровую голову какого-нибудь чеченского клана, который, лишь формально присягнув на верность федеральной власти, фактически взял бы на себя всю полноту и ответственности и контроля за происходящее в Чечне. В итоге был заключен пакт с кадыровским кланом и отмена режима Кто это важная и неотвратимая часть этого пакта."

  "У российской власти в целом нет и не может быть целостной антикризисной стратегии, поскольку правительство, да и губернаторский корпус, являются административной надстройкой над правящей элитой современной России, а правящая элита современной России, и сейчас, в условиях кризиса, мы имеем яркую возможность в этом еще раз убедиться - это элита временщиков. Ее основная задача 'еще день простоять, да ночь продержаться'. Основным критическим параметром состояния и условием развития российской экономики для этой элиты, в том числе, кстати, и ее оппозиционной части, является по-прежнему цена на нефть - мы все время слышим от властьпредержащих, что надо дожить до того момента, когда цена на нефть снова подскочит, а от оппозиции мы слышим злорадное: 'цена на нефть не подскочит никогда'. Но никаких идей, связанных с развитием модели российской экономики, с изменением ее природы, диверсификации, мы не видим и не слышим."

  "Е.КИСЕЛЕВ: Возникает такой вопрос - почему же, несмотря на все это, рейтинг Путина стоит как вкопанный - он по-прежнему пользуется поддержкой, доверием и популярностью?

  С.БЕЛКОВСКИЙ: Я призвал бы не переоценивать значимость этого параметра. В закрытом обществе, каким является сегодняшнее российское и в условиях полной деполитизации российского населения, которого правящая элита добивалась на протяжении последних 15 лет, - мы помним, что еще вначале 90-х популярной стала идея, что народ надо устранить из политики и тогда страна заживет хорошо, - каждый должен заниматься только своим карманом, подъездом и огородом, но не политическими процессами. Рейтинг отражает только одно: степень безразличия населения страны к тому, кто им правит. И в этом смысле очень показателен пример сержанта Глухова и его матери. Ведь я уверен, что и сержант Глухов и его мама проголосовали бы за 'Единую Россию' и в любом социологическом опросе сказали бы, что они поддерживают Владимира Путина и доверяют ему. Однако в своей практической деятельности они исходят из полного недоверия к существующей власти: мама Глухова вовсе не стала призывать его вернуться в Россию, а сам Глухов прекрасно ориентируется на статус программиста во враждебной России, Грузии. Поэтому рейтинг Путина - это величина очень условная, которая не говорит о реальной политической поддержки сегодняшней власти со стороны населения страны."

  http://www.echo.msk.ru/programs/politic/585925-echo/



  Ещё "Код доступа" Латыниной послушал http://www.echo.msk.ru/programs/code/.

  И вообще охуел... Всё так и есть, не просто в жопу катимся, а уже в жопе этой...

722. *Вал Ярослав 2009/04/20 18:26 [ответить]
  > > 721.Варсонофьев Сергей

  >И вообще охуел... Всё так и есть, не просто в жопу катимся, а уже в жопе этой...

  Действительно, всё так девушка говорит...
  Но всё равно, на первом месте по остолбениваемости меня просто остолбеeбeнивает ЗИМНЯЯ Олимпиада в СУБТРОПИЧЕСКОМ городе. Ну очень клинически "как всегда". В России... Ну где, как не в России, показать миру ЗИМОЙ настоящую Mатушку ЗИМУ без цветущего банана в жопе и переживаний о ливне с грозой? Сибирские реки - в пустыню Кара-Кум... "А на Марсе будут яблони цвести"... Тыквы - на клубнике, ягоды - в ягодицах, влага - во влагалищах... Бред...
  Особняки в Сочи им захотелось... Знают прикуп - значит в Сочи... Прям как по нотам...

723. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/20 18:45 [ответить]
  > > 722.Вал Ярослав>> > 721.Варсонофьев Сергей

  >Но всё равно, на первом месте по остолбениваемости меня просто остолбеeбeнивает ЗИМНЯЯ Олимпиада в СУБТРОПИЧЕСКОМ городе.

   А как проехать к изумительным по красоте сибирским и дальневосточным заповедным местам? На собаках? Не получится. Дороги туда проложить - денег нет: вот только что услышал об очередных 100 млрд. рэ - на поддержку оборонки.
   И без олимпиады, кремлядь найдёт куда угробить стабфонд и пр. фонды: построит Путин ещё одну АПЛ - 1млрд.$ псу под хвост.
   Зато кремлядь будет спать спокойно в Сочи, а не в московских подземных дворцах.

724. *Вал Ярослав 2009/04/20 19:19 [ответить]
  > > 723.Петров Юлий Иванович
  > А как проехать к изумительным по красоте сибирским и дальневосточным заповедным местам? На собаках? Не получится. Дороги туда проложить - денег нет: вот только что услышал об очередных 100 млрд. рэ - на поддержку оборонки.

  Да не нужна глушь... За ТЕ ЖЕ ДЕНьГИ, ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ, роскошный, утопающй в пушистом снегу олимпийский комплекс можно и нужно построить в пригороде ЛЮБОГО российского города c НОРМАЛьНОЙ ЗИМОЙ. Даже если там сегодня нет международного аэропорта. Аэропорт построится как часть проекта. Городов, подходящих для этого - "От Москвы - до самых до окраин..."

725. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/20 19:57 [ответить]
  > > 724.Вал Ярослав>> > 723.Петров Юлий Иванович

  >Да не нужна глушь... За ТЕ ЖЕ ДЕНьГИ, ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ, роскошный, утопающй в пушистом снегу олимпийский комплекс можно и нужно построить в пригороде ЛЮБОГО российского города c НОРМАЛьНОЙ ЗИМОЙ.

   Похоже на то, но: в Питере и Москве зимы не надежны, о Сибири говорить нечего их-за дорог (одной авиации не достаточно), а 1км. приличного шоссе у нас (почему-то) стоит не 10 а 40 млн.$!
   Остаются ТОЛЬКО Мурманск и Архангельск, куда морем можно добраться, но и там зимы неустойчивые, да и ночь полярная ...

   НЕ ОЛИМПИАДЫ НУЖНО ПРОВОДИТЬ, А ДОРОГИ СТРОИТЬ В ПРОВИНЦИИ!
   В этом, ТОЛЬКО в этом всё дело.

726. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/20 19:57 [ответить]
  > > 724.Вал Ярослав>> > 723.Петров Юлий Иванович

  >Да не нужна глушь... За ТЕ ЖЕ ДЕНьГИ, ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ, роскошный, утопающй в пушистом снегу олимпийский комплекс можно и нужно построить в пригороде ЛЮБОГО российского города c НОРМАЛьНОЙ ЗИМОЙ.

   Похоже на то, но: в Питере и Москве зимы не надежны, о Сибири говорить нечего их-за дорог (одной авиации не достаточно), а 1км. приличного шоссе у нас (почему-то) стоит не 10 а 40 млн.$!
   Остаются ТОЛЬКО Мурманск и Архангельск, куда морем можно добраться, но и там зимы неустойчивые, да и ночь полярная ...

   НЕ ОЛИМПИАДЫ НУЖНО ПРОВОДИТЬ, А ДОРОГИ СТРОИТЬ В ПРОВИНЦИИ!
   В этом, ТОЛЬКО в этом всё дело.

727. *Вал Ярослав 2009/04/20 20:50 [ответить]
  > > 726.Петров Юлий Иванович
  > Похоже на то, но: в Питере и Москве зимы не надежны, о Сибири говорить нечего их-за дорог (одной авиации не достаточно), а 1км. приличного шоссе у нас (почему-то) стоит не 10 а 40 млн.$!
  > Остаются ТОЛЬКО Мурманск и Архангельск, куда морем можно добраться, но и там зимы неустойчивые, да и ночь полярная ...


  В Мурманске или Архангельске зимой идут дожди? Хм... Я думаю Москва, или куча городов вокруг неё, вполне подошли бы лyчше СУБТРОПИКОВ... И аэропорт, и одну ветку железной и автодороги спокойно построили бы. Так же, как сейчас строят никому не нужные после олимпиады ОДНОРАЗОВЫЕ дороги возле Сочи. Просто поиметь себе что-то под шумок в Сочи гораздо интереснее, чем в Суздале, Костроме или Владимире с Ярославлем.

728. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/20 20:57 [ответить]
> > 727.Вал Ярослав
Если говорить о зимней олимпиаде, то для нее нужны горы. Правда, не обязательно проводить все соревнования в окрестностях одного города.

729. *Вал Ярослав 2009/04/20 21:07 [ответить]
  > > 728.Гарик
  >> > 727.Вал Ярослав
  >Если говорить о зимней олимпиаде, то для нее нужны горы. Правда, не обязательно проводить все соревнования в окрестностях одного города.

  Тоже правда. Где есть ближайшие достаточные по величине горы в холодной и ближайшей к метрополии части России?

730. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2009/04/20 21:10 [ответить]
  > > 729.Вал Ярослав
  >> > 728.Гарик
  >>Если говорить о зимней олимпиаде, то для нее нужны горы. Правда, не обязательно проводить все соревнования в окрестностях одного города.
  >
  >Тоже правда. Где есть ближайшие достаточные по величине горы в холодной и ближайшей к метрополии части России?
  Если ближайшие к Европе, то это Кавказ :))

Страниц (25): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)