Комментарии: Немного о кризисе

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2009, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Уже не раз слышал: кризиса нет, кризис - в головах. Эти заметки отнюдь не претендуют на нечто глобальное, просто хочеться поделиться на животрепещущую тему, хотя бы тем, что знаю

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
20:16 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (2/1)
18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:45 Алекс 6. "Параллель 2" (514/7) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17) 23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2) 22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

171. *Вал Ярослав 2009/03/20 19:01 [ответить]
  > > 170.Сипион

  > Ну, на самом деле меня насмешило слово "миллионы". Отнесённое к десятку-другому человек. Это раз.

  Я имел в виду миллионы растущих очень успешных бизнесов. Перечисленные - это просто выросшие звезды. Как бы которые на доске почета оказались и которым грамоты ВДНХ вручили. Простите если непонятно написал.

  Покопошитесь здесь. Хорошо видно, что бизнесы где работают от 0 (сам хозяин) до 4 человек - самые многочисленные и дают работу БОЛьШИНСТВУ американцев. Из таких семян, защищеных государством, и вырастают большие.

  http://www.census.gov/csd/susb/susb06.htm

  > А два...
  > Есть такая книжка "Аквариум"... Там главный герой предложил (в финале) купить сеть горнолыжных курортов. Не читали? Так вот, не только курорты покупались. :)))))
  > Это чисто логический вывод. Дополнительной информации не имею.

  Я читал "Aквариум"... Только напомните, что там конкретно про курорты и какое это имеет отношение к тому, что в Aмерике работает множество бизнесов и они в общем-то нормально защищены, и никто их не душит и не обирает, и многие из них за последние 20-25 лет выросли в гиганты масштаба глобуса?

172. Сипион (feyatson@rambler.ru) 2009/03/20 15:13 [ответить]
  > > 171.Вал Ярослав
  >Я имел в виду миллионы растущих очень успешных бизнесов.

  Угу. Я так понял, что миллионы уже стали звёздами :)) Или станут.
   У нас в России тоже миллионы растущих олигархов.
  :))


   >Покопошитесь здесь. Хорошо видно, что бизнесы где работают от 0 (сам хозяин) до 4 человек - самые многочисленные и дают работу БОЛьШИНСТВУ американцев. Из таких семян, защищеных государством и вырастают большие.

  Типа хозяин и несколько батраков? Ну, США по большому счету - страна аграрная... Автозаправочная и авторемонтная. И магазинная. :))))

  >Я читал "Aквариум"... Только напомните, что там конкретно про курорты и какое это имеет отношение к тому, что в Aмерике работает множество бизнесов и они в общем-то нормально защищены и никто их не душит и не обирает и многие из них за последние 20-25 лет выросли в гиганты масштаба глобуса?


   Говорить про США и глобус это тоже самое, что говорить, что "в Кремле работает много бизнесменов,и они в общем-то нормально защищены и никто их не душит и не обирает и многие из них за последние 20-25 лет выросли в гиганты масштаба континента"

  :)))))))))))

  успехов!

173. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 16:03 [ответить]
  > > 168.Вал Ярослав>> > 166.Петров Юлий Иванович
  >>> > 149.Вал Ярослав>> > 147.Петров Юлий Иванович

  >> Из 100 образующихся сегодня в США малых бизнесов к концу года останется 3, а ещё через год - 1. Посмотрите статистику.
  >
  >Что же это по Вашему получается - 97% процентов куда девается? -

   Как - куда?! Неужто не знаете? Прогорают, закрывают бизнес и нанимаются вновь в крупные фирмы. Не смотрели статистику по малому бизнесу США? Я, в своё время смотрел и читал. Если не найдёте в поисковике, могу помочь.

  >>>Мелкого частного собственника здесь не волнует особенно сколько кто тратит на ВПК.
  >>
  >> Ошибка! Грубейшая. УРОВЕНЬ НАЛОГОВ - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ ЗАТРАТ НА ВПК!

  >В России - именно гонка вооружений держит народ в нищете.

   Точно.

  >А по поводу ВПК США - как Вам это не покажется парадоксально - затраты на ВПК меньше 30% федерального бюджета

   ~400 млрд. долларов!
   И это оправдано, ибо тот, кто умеет работать и зарабатывать ВЫНУЖДЕН оберегать своё добро от бандитов, не умеющих и не желающих работать ("СССР"-РФ, Сев.Корея, ...) предпочитая отнимать у тех, кто работать умеет. США, имеющие самую высокую в мире производительность труда, не могут не тратить на вооружение большие деньги. И это естественно.
   Россия же тратит на бессмысленное противостояние с "Западом" официально 40 млрд. долларов в год, хотя ежу ясно, что Запад нападать на Россию не собирается: прощекупить сибирскую нефть и газ, чем самому ее добывать в мерзлоте с помощью негров.
   Если бы РФ объединилась с ЕС, США и НАТО, сэкономлено было бы более 500 млрд. долларов.
   Если часть этой суммы направить на строительство дорог и инфраструктуры умирающей российской провинции, лет за 20 от нищеты России и следа не осталось бы.

174. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/03/20 17:09 [ответить]
  > > 156.Вал Ярослав
  С Вашим изложением можно согласиться.
  Хочу поделиться с Вами своей мыслью, почему при обсуждении проблем России неизбежно разговор затрагивает США.
  1. Россия до 1917 года - самая большая по территории империя. Так как в имперских головах всегда сидит вопрос о мировом господстве, то Россия объективно - соперник США.
  2. Есть информация, что некоторые могущественные финансово-политические группировки США, воспользовавшись слабостью Николая Романова породили большевистский режим. http://zhurnal.lib.ru/p/ppppjapjapp_ppepjaja_ppjappjapppja/org.shtml
  Это как Хаусхофер, породив Гитлера, потом пытался его убить.

  Поэтому хотите Вы или нет, США и их внешняя политика - это постоянная тема в мире. Более постоянная, чем ситуация в РФ.

175. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/03/20 17:25 [ответить]
  > > 173.Петров Юлий Иванович
  > Если часть этой суммы направить на строительство дорог и инфраструктуры умирающей российской провинции, лет за 20 от нищеты России и следа не осталось бы.
  Если бы правители России были озабочены проблемой нищеты населения России, а не проблемой увеличения собственных запасов бабла, от нищеты России и следа бы не осталось в 1994 году. А так имеем картинку - Москва самый дорогой город мира! И гордимся этим - мы первые в мире!

176. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 18:10 [ответить]
  > > 175.Ерохин Вячеслав Викторович>> > 173.Петров Юлий Иванович

  >Если бы правители России были озабочены проблемой нищеты населения России, а не проблемой увеличения собственных запасов бабла, от нищеты России и следа бы не осталось в 1994 году.

   Ерунда! Народ, в стране "окруженной врагами" ВСЕГДА будет обеспечен по остаточному принципу. Поэтому, воруют в России - ТОЛЬКО у ВПК: больше украдут - меньше оружия.
   Чтобы электорат не считал Россию "окруженной врагами", необходимо объединение с ЕС, США и НАТО.
   Только тогда электорат выберет Ю.Петрова с лозунгом:
   НАМ НЕ НУЖНА ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. НАМ НУЖНА БОГАТАЯ РОССИЯ.

177. *Шавва Алексей Сергеевич (shavva@tagmet.ru) 2009/03/20 18:52 [ответить]
  > > 65.Варсонофьев Сергей
  >> > 64.Вал Ярослав
  >За "тучные нефтяные" годы ни хера не сделали! Как покупали ВСЁ на Западе, так и продолжаем покупать! Если что-то и было СВОЁ, то уничтожили, пидоры кремлёвские. Да что говорить...
  Сергей, ну, с ними почти понятно. А с нами?
  Сейчас я держу в руке простую шариковую ручку. Corvina 51 made in Italy. Она ничуть не лучше тех ручек, которые выпускали в СССР. Такие Corvina нам выдают на работе с 1993 года. Но если бы и не Corvina... Посмотрите www.shar-opt.ru/prices/Kanztovary.xls. Простые шариковые ручки там с номера 195 по 261. Попробуйте найти хоть одну без латиницы в наименовании или артикуле. Даже ручки-шпаргалки и те.
  Кому не ясно, что в данный момент ничто не сможет создать в России производства кроме одного из двух:
  1. Жесточайшие меры протекционизма.
  2. Падение уровня жизни населения ниже плинтуса, обильная безработица (только в этом случае будут западные инвестирования в материальное производство в России).
  Думаю, что второе Вам, как и мне, не симпатично.
  Возвращаясь к шариковым ручкам. Пошлина на них и так не мала 20%. Но этого с моей точки зрения недостаточно. Что по мне, так человек, держащий в руке какую-нибудь корвину должен в правовом отношении быть приравнен к человеку, держащему в руке 10 граммов героина.
  А теперь послушайте почтеннейшую публику. Будет примерно такой скулёж: 'Да, свои производства создавать надо. Но мы хотим пользоваться импортными товарами. Хоть сами ни хрена экспортоспособного или импортозамещающего делать и не умеем. А пусть эти пидоры кремлёвские создают что хотят, но нам дайте импорт'.
  >Б.НЕМЦОВ
  Б.НЕМЦОВ такой же болтун, как и все.
  Посмотрите, что я под ником Dum писал на сайте СПС, где он был одним из лидеров, задолго до кризиса, в предвыборную кампанию 2007 года.
  http://www.sps.ru/forum/read.php?4,29822
  шесть постингов с 08.10.2007 21:40 по 13.10.2007 22:05
  Единственное, чем счёл возможным воспользоваться Б.НЕМЦОВ, так во время теледебатов с укоризной сказал своим оппонентам: 'Вам что, не скем больше бороться, как с нами?-('

  С ув.

178. *Вал Ярослав 2009/03/20 19:52 [ответить]
  > > 172.Сипион
  > "...в Кремле работает много бизнесменов,и они в общем-то нормально защищены и никто их не душит и не обирает и многие из них за последние 20-25 лет выросли в гиганты масштаба континента"

  Это понятно... :(.

179. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/20 19:14 [ответить]
  > > 176.Петров Юлий Иванович
  >> > 175.Ерохин Вячеслав Викторович
  Косьма Прутков недаром повторял: Смотри в корень! В предыдущих коммах я на пальцах, без всякой арифметики, пытался показать, что нашим людям, порой присуще поразительное двоемыслие. С одной стороны, подобно Вал-Ярославу, они довольно правильно представляют себе, что внутренняя экономика США базируется и развивается на основе мелкого предпринимателя, мечтая о собственной независимости от государства. С другой стороны, обзывают Обаму за то, что он пытается заботиться больше о людях - не об имперских амбициях, - совком. При этом, узнав, что я - мелкий предприниматель, не упустят возможности унизить меня всеми возможными способами. Если же сказать им, что экономика это в первую очередь люди и доверие, а не деньги, они тут же начинают посылать тебя в жопу. Однако, что такое мешки с золотом, если вокруг них нет людей? Поэтому к суждениям товарищей, "проработавших 20 лет на Уолл-стрите", нужно всегда относиться критически и без обид.

180. *Вал Ярослав 2009/03/20 19:55 [ответить]
  > > 173.Петров Юлий Иванович
  > Как - куда?! Неужто не знаете? Прогорают, закрывают бизнес и нанимаются вновь в крупные фирмы. Не смотрели статистику по малому бизнесу США? Я, в своё время смотрел и читал. Если не найдёте в поисковике, могу помочь.

  :). Интересно получается. Остальные "большие фирмы" как бы безразмерные какие-то. Что-то не то с Bашими цифрами, по-моему. Давайте вместе посмотрим...

  > Россия же тратит на бессмысленное противостояние с "Западом" официально 40 млрд. долларов в год, хотя ежу ясно, что Запад нападать на Россию не собирается: прощекупить сибирскую нефть и газ, чем самому ее добывать в мерзлоте с помощью негров.

  Совершенно верно. В России, с первых дней, вооружаться и кого-то уничтожать - часть РЕЛИГИИ. Это в подсознании. "Весь мир насилья мы разрушим..." Идеология, которая собирается кого-то разрушить АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО СЧИТАЕТ, ЧТО КТО-ТО ХОЧЕТ РАЗРУШИТь ЕЁ. И воспитанный на этой идеологии народ переучить НЕВОЗМОЖНО. Должны вырасти люди, которые хотят не разрушать весь мир, а как минимум ТОРГОВАТь с ним. Любить - не обязательно.

  > Если бы РФ объединилась с ЕС, США и НАТО, сэкономлено было бы более 500 млрд. долларов.
  > Если часть этой суммы направить на строительство дорог и инфраструктуры умирающей российской провинции, лет за 20 от нищеты России и следа не осталось бы.

  Но это же утопия... Один крик в толпе УЖЕ рабов Кремля - "ОНИ НАС ПОРАБОЩАЮТ" - и всё. Когда эта власть рухнет - надо попытаться начать с того, что всеми силовыми службами, если таковые останутся в руках у новой ЧЕСТНОЙ власти, бороться не с выдуманными врагами, a именно с ворами, уголовниками и казнокрадами и защитить маленький бизнес. ОНИ УЖЕ УНИЧТОЖАЮТ страну. Тоже утопия, конечно... Но Ближе к реальности, чем...

181. Irin S Kotlyyar (rehamed1@yandex.ru) 2009/03/20 19:26 [ответить]
  просто хочется поделиться на животрепещущую тему, хотя бы тем, что знаю

  А на деле, как и обычно: пустопорожнее.
  ))) Это я о коммах, Сережа...

182. *Вал Ярослав 2009/03/21 03:33 [ответить]
  > > 174.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 156.Вал Ярослав

  >2. Есть информация, что некоторые могущественные финансово-политические группировки США, воспользовавшись слабостью Николая Романова породили большевистский режим. http://zhurnal.lib.ru/p/ppppjapjapp_ppepjaja_ppjappjapppja/org.shtml
  >Это как Хаусхофер, породив Гитлера, потом пытался его убить.

  Конечно все эти разговоры вечные и всегда могут трактоваться в зависимости от того, кто и для чего говорит. Сейчас есть, допустим, миллиардер Баффет или Сорос, или Гейтс... И кто-то из них даст много денег потому, что действительно наивный сoциалист (Эти - действительно таковыми являются) И вот они помогут создать некую надежду человечества. И потом, в зависимости от и на разных этапах, можно эту историю вертеть как угодно. То вообще замалчивать их помошь и говорить что это мы сами, потому что с усами, а если бойня кровавая получится - грязь на них лить... Как кому удобно будет. А они просто дали то, что у них было. Вместо того, чтобы с блядями на лыжных курортах морду лица в ведро с белужьей икрой совать.

  >Поэтому хотите Вы или нет, США и их внешняя политика - это постоянная тема в мире. Более постоянная, чем ситуация в РФ.

  Пожалуй.

183. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 20:03 [ответить]
  > > 180.Вал Ярослав>> > 173.Петров Юлий Иванович

  >:). Интересно получается. Остальные "большие фирмы" как бы безразмерные какие-то.

   Почему же? И большие фирмы прогорают, только много реже.
   А из сотни вновь родившихся бизнесов через год-два остаётся только один. Выживают единицы. Я читал это когда-то в "Наука и Жизнь", а теперь легко поднять раздел в поисковике.

  >В России, с первых дней, вооружаться и кого-то уничтожать - часть РЕЛИГИИ. Это в подсознании.

   Увы, именно в подсознании, и это - самое страшное. На этом и паразитируют наши "защитники" и искатели "своего пути".
  >
  >Но это же утопия... Один крик в толпе УЖЕ рабов Кремля - "ОНИ НАС ПОРАБОЩАЮТ" - и всё.

   И с этим согласен. Никакой демократ не осмелится сегодня ваыступить с лозунгом: МИР США И ЕС!
   А - НАМ НЕ НУЖНА ВЕЛИКАЯ ... НАМ НУЖНА БОГАТАЯ РОССИЯ - и подавно.
   Да и нет сегодня демократов, понимающих и поддерживающих это.
   Потому и нечего нам ждать от будущего.

184. *Вал Ярослав 2009/03/20 20:16 [ответить]
  > > 183.Петров Юлий Иванович

  > А из сотни вновь родившихся бизнесов через год-два остаётся только один. Выживают единицы. Я читал это когда-то в "Наука и Жизнь", а теперь легко поднять раздел в поисковике.

  Цифра - абсолютно нереальная. "Наука и жизнь" говорите?... Неверная цифра. Даже не приблизительно. Ни логически, ни фактически... Никак неверная.

185. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 20:12 [ответить]
  > > 184.Вал Ярослав>> > 183.Петров Юлий Иванович

  >Цифра - абсолютно нереальная.

   Ладно, подниму поисковик, приведу конкретные цифры. Вот, нашел:

  "80 процентов начинающих бизнесов погибают в течение первых пяти лет; ."

186. *Вал Ярослав 2009/03/20 20:36 [ответить]
  > > 185.Петров Юлий Иванович
  >> > 184.Вал Ярослав>> > 183.Петров Юлий Иванович
  >
  >>Цифра - абсолютно нереальная.
  >
  > Ладно, подниму поисковик, приведу конкретные цифры. Вот, нашел:
  >
  >"80 процентов начинающих бизнесов погибают в течение первых пяти лет; ."

  О! Уже 80% и уже пяти лет... Движемся в правильном направлении...

  Я предполагаю, что Bам в "Науке и жизни" могли всякие Мэлоры Стуруа извратить кое что... Допустим, за год образовалось 100 бизнесов. За этот же год закрылось по разным причинам 97 бизнесов. Вообще, и других, и в основном других бизнесов. Кто-то умер, кто-то - на пенсию ушел, кто-то из налоговых соображений ПРОСТО ПОМЕНЯЛ ИМЯ БИЗНЕСА(!!!) и его переоформил - закрыл-открыл (только я так делал 4 раза), кто-то разорился, кто-то решил поменять занятие... И в конечном итоге - остался в общем по стране прирост - ТРИ бизнеса. В это можно поверить. Это имеет смысл. Так же как прирост населения. 100 родилось, 97 умерло - налицо прирост населения - 3. Кто-то из этого населения вырастет в Эйнштейна, Гейтса и Уоррена Баффета. Так - все выглядит резонно... Не находите? Такая картина имеет смысл хотя бы потому, что Aмерика же не резиновая. В ней не может всё прибывать и прибывать количество бизнесов бесконца. Какой-то резонный баланс ведь существует... Такой же "круг жизни" как и у людей. Потому как ЛЮДИ ИХ СОЗДАЮТ И В НИХ РАБОТАЮТ.

  http://www.sba.gov/advo/research/data.html
  http://www.sba.gov/advo/research/dyn_us05.pdf

  Если уж куда смотреть, то не в "Науку и Жизнь"...

   А интерпретации Мэлоров Стуруа - 100 человекродилось и к концу года - 97 из них - покойники. Вот такие у них нравы. Знакомо звучит?

187. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 20:39 [ответить]
  > > 186.Вал Ярослав>> > 185.Петров Юлий Иванович
  >>> > 184.Вал Ярослав>> > 183.Петров Юлий Иванович
  >
  >О! Уже 80% и уже пяти лет... Движемся в правильном направлении...

   Какая разница: 99 или 80? Суть в том, что большинство начинающих бизнесов в НОРМАЛЬНОЙ экономике погибают. Это - закон развития, а память моя точные цифры хранить не обязана. Я помню суть.

188. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/20 20:54 [ответить]
  > > 187.Петров Юлий Иванович
  >> > 186.Вал Ярослав
  >>Какая разница: 99 или 80? Суть в том, что большинство начинающих бизнесов в НОРМАЛЬНОЙ экономике погибают.
  >Так же как прирост населения. 100 родилось, 97 умерло - налицо прирост населения - 3.
  Большая разница. Вал-Ярослав здесь прав: есть прирост и слава богу. Для сравнения: Попробуйте сегодня открыть любой свой бизнес в совке без волосатой. Речь о том, что так быть не должно.

189. *Вал Ярослав 2009/03/21 05:43 [ответить]
  > > 187.Петров Юлий Иванович
  >> > 186.Вал Ярослав>> > 185.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 184.Вал Ярослав>> > 183.Петров Юлий Иванович
  >>
  >>О! Уже 80% и уже пяти лет... Движемся в правильном направлении...
  >
  > Какая разница: 99 или 80? Суть в том, что большинство начинающих бизнесов в НОРМАЛЬНОЙ экономике погибают. Это - закон развития, а память моя точные цифры хранить не обязана. Я помню суть.

  Во первых, БОЛьШАЯ разаница - 80 или 99. А 97% за год и 80% за ПЯТь лет - огромная разница. Во вторых, 80% - тоже ничем не подкреплена. В-третьих, я написал как и что можно считать. В-четвертых - у Вас нет никакой ссылки. Только другим цветом что-то написано...

190. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/20 20:56 [ответить]
  > > 189.Вал Ярослав
  >>у Вас нет никакой ссылки. Только другим цветом что-то написано...
  Думать нужно головой, а не ссылками, борода...

191. Sergei Varsonofiev 2009/03/20 22:28 [ответить]
Visoko sigu, daleko gljagu...

192. *Вал Ярослав 2009/03/21 16:15 [ответить]
  > > 187.Петров Юлий Иванович
  >> > 186.Вал Ярослав>> > 185.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 184.Вал Ярослав>> > 183.Петров Юлий Иванович

  > Какая разница: 99 или 80? Суть в том, что большинство начинающих бизнесов в НОРМАЛЬНОЙ экономике погибают. Это - закон развития, а память моя точные цифры хранить не обязана. Я помню суть.

  Кончно же не обязаны.Только правилную цифру в конце концов можно найти. А если запомнить неправильную - то это еще не суть.
  Это запомненная с потолка взятая цифра. Хотя если из пяти открывшихся бизнесов пятилетний юбилей переживает один, а остальные люди пробуют что-то другое - это уже по любому более резонная картина. В таблицах, которые я Вам предложил посмотреть, есть вcе нужные цифры. И по иднуcтриям, и в целом, и сколько создано, сколько закрылось... Только это не означает одни и те же бизнесы. A это в целом по стране за данное время. Так, как я и предполагал... И это получше "Науки и Жизни" информация.

193. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/21 13:55 [ответить]
  > > 192.Вал Ярослав
  Для особо непонятливых:
  "На протяжении последних веков - как минимум с начала эпохи Просвещения - овладение знаниями, получение новой информации об окружающем мире было если не непременным условием, то, во всяком случае, одним из ключевых и наиболее надежных способов повышения социального статуса.
  Поразительно, но мы, похоже, не заметили, что уже почти два десятка лет назад глобализация отменила это правило. И сегодня возможности социального роста людей, занимающихся именно получением и освоением новых знаний, хотя в разных обществах и различны, но даже там, где в целом высоки, все равно достаточно ограниченны.
  Они не могут стать ни Сахаровыми и Ландау, с личным мнением которых приходилось считаться генсекам, ни Беллами и Эдисонами, ставшими символом своего времени. Человеческая деятельность стала настолько специализированной, что достижение социального успеха занимает слишком много сил и времени и превратилось в отдельное самостоятельное занятие, уже почти не совместимое с изучением окружающего мира.
  Фундаментальная причина этого - резкая интенсификация коммуникаций, связанная с глобализацией: вы либо постигаете истину, либо реализуете уже постигнутое кем-то, переводя добытые сведения в материальные либо социальные ценности. Это два разных вида деятельности, и успешно совмещать их крайне сложно; немногие исключения, как обычно, лишь подчеркивают правило.
  В результате происходит жесткое разграничение: кто-то специализируется на постижении знаний, кто-то - на достижении социального успеха, которое не требует теперь даже простого паразитирования на добываемых кем-то знаниях, а требует лишь грамотной социальной коммуникации, умения правильно вращаться в правильно выбранных сообществах. Подобная специализация отнимает у человека, являющегося по природе относительно универсальным существом, важные человеческие качества."
  (М.Делягин)

194. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/20 23:24 [ответить]
  > > 191.Sergei Varsonofiev
  >Visoko sigu, daleko gljagu...
  Главное, не зазнавайся, Сережа. Счастливой посадки!

195. зритиль 2009/03/21 00:40 [ответить]
  > > 193.Чижик Валерий Александрович

  > В экономике главное, чтобы сальдо всегда сходилось с бульбой.

  астраумна тааааа...

  чижыг, ты школу клоунав кончал признайсь

196. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/21 01:59 [ответить]
> > 195.зритиль
Оробей, ты как гусеница-сороконожка, - обязательно наследишь.

197. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/03/22 15:20 [ответить]
  > > 194.Чижик Валерий Александрович
  >> > 191.Sergei Varsonofiev
  >>Visoko sigu, daleko gljagu...
  >Главное, не зазнавайся, Сережа. Счастливой посадки!

  Чтобы я ЗАЗНАВАЛСЯ?! Вроде бы, пока не был замечен в подобном... Я просто кое-куда съездил, что относительно Петербурга на несколько десятков метров выше. Но уже почти вернулся.
  Как говорил один буддийский монах, я так быстро ехал, что мои мысли ещё в дороге.
  Но кое-что насчёт кризиса на днях скажу. Просто так, наблюдение. Думаю, НИКТО не угадает, где я был, но впечатлений - масса!

198. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/22 16:23 [ответить]
  > > 197.Варсонофьев Сергей
  >>Думаю, НИКТО не угадает, где я был, но впечатлений - масса!
  Ты был на ярманке невест?

199. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/22 17:04 [ответить]
  > > 189.Вал Ярослав>> > 187.Петров Юлий Иванович
  >>> > 186.Вал Ярослав>> > 185.Петров Юлий Иванович

  >Во первых, БОЛьШАЯ разаница - 80 или 99.

   Никакой, если учесть, что мы говорили о ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОМ пути спасения России.
   Вы что-то лепечете о малом бизнесе, демократы - о каких-то поправках к законам, а я толкую о необходимости объединения России с ЕС, США и НАТО, как ЕДИНСТВЕННОМ ПУТИ ВОЗРОЖДЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ПРОВИНЦИИ, Т.Е - СОБСТВЕННО РОССИИ.
   А точная цифра естственной убыли начинающегося бизнеса - мелкий штрих.

200. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/22 20:53 [ответить]
  > > 197.Варсонофьев Сергей>> > 194.Чижик Валерий Александрович

  >Но кое-что насчёт кризиса на днях скажу. Просто так, наблюдение.

   Если - в питерской провинции, могу предугадать впечатления, если в Финляндии - тоже.
   А если - дальше, значит Варсонофьев разбогател.

201. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/03/22 17:14 [ответить]
  > > 199.Петров Юлий Иванович
  >> > [189.Вал Ярослав
  > Вы что-то лепечете о малом бизнесе...
  Плох тот денщик, который не мечтает стать генералиссимусом!

202. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/03/22 20:04 [ответить]
  > > 200.Петров Юлий Иванович
  >> > 197.Варсонофьев Сергей>> > 194.Чижик Валерий Александрович

  > А если дальше, значит Варсонофьев разбогател.

  Не-а. Потратил все бабки, но был дальше. Скоро приедут мои мысли, попробую что-нибудь изобразить. Но надо несколько дней.

203. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/22 20:56 [ответить]
  > > 202.Варсонофьев Сергей>> > 200.Петров Юлий Иванович
  >>> > 197.Варсонофьев Сергей>> > 194.Чижик Валерий Александрович

  >> А если - дальше, значит Варсонофьев разбогател.
  >
  >Не-а. Потратил все бабки, но был дальше.

   Жаль! Приятно (мне - нищему ... и духом) наблюдать, как приличные люди выбираются из нужды. Не часто это бывает, увы, в Стране Дураков.

204. *Вал Ярослав 2009/03/22 22:32 [ответить]
  > > 199.Петров Юлий Иванович
  > Вы что-то лепечете о малом бизнесе...

  Мы ничего не лепечем. Если кому-то непонятно, что вся история цивилизации началась с мелкого производства то ли дубины поудобнее, то ликаменного топора, то ли камушка остренького, который в нож эволюционировал - мне добавить Вам нечего. Именно с этого мелкого свободного производства началась частная собственность, экономика, семья и государство. Причем именно в этом порядке. Если не защитить свободного мелкого производителя - никогда не появится свободная большая индустрия. Мне Вам и другим добавить нечего. Лепечем ли мы, вещаете ли Вы...

  От того, что "присоединитесь" к ЕС, США и НАТО - кто будет Вашу провинцию восстанавливать? ЕС и НАТО? Если Вы имеете в виду, что надо не противостoять ЕС, США и НАТО, а дружить с ними, разделить с ними моральные ценности и подходы к решению общих проблем - на здоровье. Хорошая идея. Но никто кроме россиян не сделает так, чтобы начали производиться товары и образовывались и росли в большие бизнесы.

205. nurrus 2009/03/22 22:10 [ответить]
  > > 204.Вал Ярослав
  > Причем именно в этом порядке. Если не защитить свободного мелкого производителя - никогда не появится свободная большая индустрия. Мне Вам и другим добавить нечего. Лепечем ли мы, вещаете ли Вы...

  Вы зря с Петровым спотрите. Он познал Истину, Чижик его апостол.

  Защита огрничивает конкуренцию и свободу.
  и что вы подразумеваете под мелким произвоителем- ремесленника? тогда вы ошибаетесь. большая индустрия уничтожает мелких в силу большей капиталлоемкости и производительности. защита приостанавливает этот процесс.

206. *Вал Ярослав 2009/03/22 22:31 [ответить]
  > > 205.nurrus

  >Вы зря с Петровым спотрите. Он познал Истину, Чижик его апостол.

  Я не спорю с Петровым или Сидоровым. Я реагирую на высказанную идею и предлагаю свою. Причем ровно до тех пор, пора не посчитаю это метанием бисера.

  >Защита огрничивает конкуренцию и свободу.

  Не ограничивает. Может это какая-то своеобразная защита ограничивает. Но тогда я не знаю что под "защитой" имеется в виду.

  >и что вы подразумеваете под мелким произвоителем- ремесленника?

  Ага.

  > тогда вы ошибаетесь. большая индустрия уничтожает мелких в силу большей капиталлоемкости и производительности.

  Во-перевых - это расхожее клише. На западе, в мире где уже существовал гигант IBM, каким-то образом из сарая появился Dell Gateway, и еще куча брэндов. В год открывается и закрывается что-то между шестью и семью миллионами бизнесов. Я же показывал таблицы.Их просто понимать товарищи не могут почему-то. Всегда есть место всем. Это раз. Как иллюстрация - мелкие бизнесы в америке, японии и германии дают работу большинству людей. Не Форды и не Майкрософты. Это известный факт. А в третьих - в России, где индустрии как таковой вообще нет, бояться мелкому ремесленнику особо некого. Исключительно как пример: Делать колупалки для ушей в красивых коробочках никакая большая колупательная российская индустрия никому не запрещает. Просто пока в Pоссии никто ничего не делает - кто-то инициативный привезет самые дешевые колупалки с западной помойки или китайского дешевейшего рынка. Если кто-то будет ждать, что ЕС, США и НАТО придут и построят в Pоссии большой ухоколупательный завод - то ждать придется долго. Но даже если они и придут и построят его, если им будет это ВЫГОДНО, то останется еще очень много свободного пространства. Например для сковородок и бигудей. Спросите у огромного количества российских предпринимателей - их убивают поборы ЧРЕЗМЕРНЫХ НАЛОГОВ, потому как власть пытается нагрузить кого угодно, чтобы компенсировать свою некомпетентность, и криминал сo взяточниками чиновниками. Предложите защитить предпринимателей хотя бы от НЕЗАКОННЫХ поборов - и они уже воспрянут духом.

207. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/22 22:42 [ответить]
  > > 204.Вал Ярослав>> > 199.Петров Юлий Иванович

  >От того, что "присоединитесь" к ЕС, США и НАТО - кто будщет Вашу провинцию восстанавливать?

   Восстанавливать гибнущую провинцию (собственно - Россию) могут ТОЛЬКО деньги. Большие деньги!
   400 млрд.$ - ежегодные затраты США на противостояние с ГБСС.
   100 млрд. - затраты ЕС.
   40 млрд. - затраты РФ на противостояние с НАТО.
   Если часть этих денег направить на строительство дорог и инфраструктуры российской провинрции;
   если предоставить налоговые льготы на освоение провинции ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ России,
   ОТ НИЩЕТЫ И НЕУСТРОЕННОСТИ РОССИЙСКОЙ ПРОВИНЦИИ НЕ ОСТАНЕТСЯ И СЛЕДА ЗА 20 ЛЕТ.
   Этот путь - ЕДИНСТВЕННЫЙ!
   Всё остальное - бред идиотов(коммунистов, царистов, кваснокоричневых великодержавников, демократов, нацболов ...).

  >Если Вы имеете ввиду, что надо не противостиять ЕС, США и НАТО, а дружить с ними, разделить с ними моральные ценности и подходы к решению общих проблем - на здоровье. Хорошая идея.

   Так о чём мы спорим? О том, что это - не главное? Это - главное!
   Остальное приложится: и мелкий бизнес, и крупный ...

  > Но никто кроме россиян не сделает так, чтобы начали производиться товары и образовывались и росли в большие бизнесы.

   Всё это - только при условии наличия больших денег и правильного их приложения.
   А это невозможно без предваряющего объединения с ЕС, США и НАТО.
   От этой печки нужно плясать. Только от этой!!!

208. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/03/22 23:07 [ответить]
  > > 206.Вал Ярослав
  >> > 205.nurrus
  >
  >>Вы зря с Петровым спотрите. Он познал Истину, Чижик его апостол.
  >
  >Я не спорю с Петровым или Сидоровым. Я реагирую на высказанную идею и предлагаю свою. Причем ровно до тех пор, пора не посчитаю это метанием бисера.

  Ярослав, все эти ники с приставкой "рус" - гебешные провокаторы, ни я, ни Женя Жмуриков с ними не спорим. Даже не буду приводить примеры противоречий в комментах этого "нудного руса", но поверь на слово!

  >в России, где индустрии как таковой вообще нет, бояться мелкому ремесленнику особо некого.

  К сожалению, это не совсем так. Тут дело не только в чрезмерных налогах и поборах, дело в СИСТЕМЕ - в административно-чиновничьем педерастическом государственном аппарате, который насилует любое проявление ЖИЗНИ, будь то бизнес, будь что угодно.
  Я ведь каждый день с этим сталкиваюсь. Работаю таксистом-частником неофициально, потому что забегаешься, пока получишь лицензию, да и на фига она нужна? Что, кто-то защитит от криминала или ментов (по сути, тот же криминал, только под "крышей" государства)? Кто-то гарантирует, что завтра мне не "повесят" несуществующий штраф, поменяв вчерашние законы (вон, пример Ходорковского - это только верхушка айсберга, а сколько людей "наказаны" государством пусть не так жестоко, но по беспределу?)
  Нет, тут вопрос (кроме непомерных налогов) ещё и в полном БЕЗЗАКОНИИ и БЕСПРАВИИ, каковые имеют место в России уже ....лет. Бизнес без свободы - не бизнес. Уж проще перепродавать ковырялки - тоже рискуешь, но меньше.

209. Вал Ярослав 2009/03/23 03:29 [ответить]
  > > 207.Петров Юлий Иванович

  Россия получила уже деньги. Очень большие деньги. Я именно об этоим и говорил. Почитайте внимательно. Похоже, что не помогли ей большие деньги восстановить что бы то ни было. Если же Bы почему-то расчитываете на получение 600 млрд. денeг Пнтагона - то Вы, как бы это Вам сформулировать... Можете скоро не дождаться.
  :)

210. Вал Ярослав 2009/03/23 03:31 [ответить]
  > > 208.Варсонофьев Сергей
  > дело в СИСТЕМЕ - в административно-чиновничьем педерастическом государственном аппарате, который насилует любое проявление ЖИЗНИ, будь то бизнес, будь что угодно.

  Так я о этом и говорил...

Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Немного о кризисе
(Оценка:**7.44*4**,)