Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Немного о кризисе
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 11/03/2009, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Уже не раз слышал: кризиса нет, кризис - в головах. Эти заметки отнюдь не претендуют на нечто глобальное, просто хочеться поделиться на животрепещущую тему, хотя бы тем, что знаю
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7)
    02:09 Домчар "Он сам" (2/1)
    01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    451. Александр Левитас 2009/04/05 10:28 [ответить]
      > > 449.Чижик Валерий Александрович
      >> > 446.Варсонофьев Сергей
      >THE NEWYORKER
      Валера, у кого вообще существуют сомнения в том, что "Нью-Йоркер" понимает россиян, как облупленных? Толку то что? Кто кроме меня и Вас его читает?
    449. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/04/05 05:54 [ответить]
      > > 446.Варсонофьев Сергей
      THE NEWYORKER
      Letter from Moscow
      Echo in the Dark
      A radio station strives to keep the airwaves free.
      by David Remnick September 22, 2008
      
      In the land of the Soviets, the voice of the Kremlin was everywhere, an omnipresent reality-via-radio that long preceded Orwell's dystopia. Lenin and Trotsky fomented revolution primarily in print-in the commanding editorials of Iskra and Pravda, in the frenzied leaflets passed around in St. Petersburg meeting halls and later reprinted in 'Ten Days That Shook the World'-but the leading instrument of enculturation and inundation under Joseph Stalin was a broadcast technology called radio-tochka, literally 'radio point,' a primitive receiver with no dial and no choice. These cheap wood-framed devices were installed in apartments and hallways, on factory floors, in train stations and bus depots; they played in hospitals, nursing homes, and military barracks; they were nailed to poles in the fields of collective farms and blared along the beaches from the Baltic to the Sea of Okhotsk.
      The radio day commenced at 6 A.M.
      First, the Soviet anthem, then 'Govorit Moskva . . .' ('Moscow speaking').
      If someone in a communal apartment shut off the radio, he was considered suspect, defiant, a potential 'enemy of the people.' The broadcasts issued the edicts of the Central Committee of the Communist Party, announced the details of the Five-Year Plan, declared the latest triumph of the Soviet Army and the perfidies of the capitalist West. In addition to the news, there was classical music and readings of classical Russian literature, along with 'radio meetings' of village workers and soldiers' mothers. The Soviet people rarely heard Stalin's actual voice-halting, dry, with a thick Georgian accent-but through the radio they absorbed his pronouncements, his view of culture and the world, his implicit message of paternalism and threat. It is hard to imagine now the totality of the instrument and the perverse imagination required to conceive it, but radio-tochka existed for decades, as present as water and electricity and twice as reliable. It was such a successful tool of propaganda that when, in 1942, Hitler visited occupied Ukraine he expressed his admiration for Stalin's methodology and bemoaned the fact that the German people were still listening to shortwave broadcasts from the BBC.
      With Stalin's death, in 1953, and the liberalizing thaw under Khrushchev, the Soviet radio dial eventually expanded to include Radio Mayak (Lighthouse) and Radio Yunost (Youth). Mayak's and Yunost's programming was slightly less rigid in tone and more open to popular music, though the ideology was no less reflective of the Kremlin line. For the next three decades, the Soviet regime took great care to jam the Russian-language broadcasts of the BBC, the Voice of America, Radio Liberty, and Deutsche Welle. Jamming was an ongoing battle between state and subject. Especially in the sixties and seventies, urban intellectuals typically committed their first anti-Soviet act by purchasing a decent radio-either a Soviet Latvian-made Spidola or, if possible, a German-made Grundig-and attempting to listen to the 'foreign voices.' They would try anything to catch an aural glimpse of the world beyond, turning the radio sideways or upside down to get a signal or sticking the antennas out the window; better yet, they escaped from the big cities to the surrounding dacha communities, where the jamming was less effective. The fortunate listener caught some foreign news on Deutsche Welle, the Beatles on the BBC, Willis Conover's famous jazz broadcasts on VOA.
      'We would even listen to Vatican radio, which would give you a good report on what was happening in the Soviet Union, and you didn't care that the announcer would then add 'God bless you,' ' the historian Sergei Ivanov said.
      When the Soviet Army invaded Czechoslovakia in the summer of 1968, Soviet vacationers listened to news of the events on the beaches of the Baltic sea. The political analyst Masha Lipman, who is married to Ivanov, was in Lithuania at the time, and she recalled, 'That summer on the beach, antennas were shooting up all over the place. And, in our circles, when you said that you heard about it 'on the radio' it meant only one thing-that you'd heard it on the Russian-language broadcasts of the VOA, the BBC, or Deutsche Welle.' In those circles, there was also a popular rhyme: 'Est' obychai na Rusi-noch'iu slishat' Bi-bi-si.' ('There's a custom in Russia-at night we listen to the BBC.') At a meeting of the Central Committee's presidium in 1963, Khrushchev pleaded, 'Let's . . . figure out a solution so that we produce radio sets that work only for the reception of our stations.' But, according to Kristin Roth-Ey, a specialist on Soviet-era media at University College, London, nothing ever came of Khrushchev's ambition.
      Mikhail Gorbachev's rise to power, in 1985, and the institution of his policy of glasnost ended the jamming of foreign radio. Newspapers, literary magazines, theatre, television, and film flourished under the new freedoms, and, in broadcasting, Radio Liberty was permitted to open a bureau in Moscow-a vivid sign that the old taboos were falling away and Russia was fitfully joining the world.
      In 1990, a few refugees from Soviet radio decided to start a station in the capital that would combine straightforward news, discussion, and even call-in shows that allowed people to say precisely what they wanted-a plan that might seem a banality elsewhere. The founders called the station Ekho Moskvy, Echo of Moscow, and they set up shop in a tiny, overheated single-room studio situated just a couple of blocks from Red Square. Echo went on the air on August 22, 1990, with an extended news program, including an interview with one of the young leaders of the Moscow reformers, Sergei Stankevich, and then played the Beatles song 'All My Loving.'
      At the time, Echo of Moscow seemed merely part of the greater phenomenon of expanding press freedoms, the logical outgrowth of a movement spurred by the Kremlin leadership. Now, eighteen years later, in the authoritarian ecosystem of Vladimir Putin, Echo of Moscow is one of the last of an endangered species, a dodo that still roams the earth.
      Since Echo of Moscow was founded, I've been a frequent visitor to its studios. It's a matter of reporting convenience; if you hang out there long enough, you are bound to run into all kinds of interesting people. If there is an important event in the capital-an election, an uprising, a passing scandal, a war in the Caucasus-the principals, the wised-up commentators, and the partisans invariably gravitate to the fourteenth floor of 11 Novy Arbat Street. In New York, whenever I want to get caught up on events in Russia, I go to Echo's Web site, echo.msk.ru, and listen either to a live broadcast or to podcasts of interviews and discussion shows.
      Not long ago, I found myself listening late into the night to Sergei Parkhomenko, who is the former editor of a few Yeltsin-era publications, as he conducted an interview with one Vladimir Kvachkov. An ex-military-intelligence officer, Kvachkov was accused three years ago of conspiring to assassinate Anatoly Chubais, who is despised by most Russians for his role in the rapid privatization of industries and land during the Yeltsin era. At the trial, prosecutors charged that Kvachkov had conspired to plant a roadside bomb that blew up as Chubais's BMW rolled past it. The car was armored-Russian billionaires spend their money wisely as well as freely-and Chubais survived. In court, Kvachkov denied any part in the plot but made little secret of his hatred. In his view, Chubais is part of a 'foreign occupying force' trying to destroy Russia from within. Kvachkov, who was acquitted, brazenly told Parkhomenko that 'you can't kill a person, but you must eliminate the enemy.'
      During the war in Georgia and South Ossetia, an event that seemed to portend a potential renewal of the Cold War, Echo of Moscow broadcast sober, balanced accounts from battlefield reporters on a show called 'With Their Own Eyes.' There were many discussion shows, too, with guests ranging from the journalist Maksim Shevchenko, who waved the extreme-nationalist banner, to a severe critic of the Kremlin, Andrei Illarionov, who was an economic adviser to Putin in his first term as President. Putin was not amused by Echo's rounded coverage of the war. On August 29th, he summoned thirty-five of the country's leading media executives to his vacation compound, in Sochi. In the past eight years, Putin has regularly held such meetings-sometimes to give his political point of view, and sometimes to admonish, but always to make clear who is in charge. And that, evidently, has not changed with the election of a new head of state, Dmitry Medvedev.
      At the meeting in Sochi, Putin turned his attention-and his icy glare-to Aleksei Venediktov, the editor-in-chief of Echo of Moscow, criticizing the station for its broadcasts about Georgia. Many of the loyalist editors in the room were delighted as they watched Putin rough up Venediktov on a range of editorial and factual points. Not for the first time, there was the sense that Putin might shut down the station. Later, in a hallway, Venediktov protested to Putin that he was being 'unjust.' Putin pulled out a stack of transcripts to underline his points, saying, 'You have to answer for this, Aleksei Alekseevich!' Venediktov was shaken, but he calculated that Putin would never have invited him to Sochi with the rest of the delegation had he intended to get rid of him or Echo of Moscow. That could have been accomplished with a telephone call.
      'Afterward, we met one on one, and there Putin's tone was more positive,' Venediktov told me. 'But he made his point. He was demonstrating his ability to do whatever he wants with us at any time.' When Venediktov returned to Moscow, he made clear to his staff that they had best 'pay careful attention' to their coverage, be sure of their facts, and get sufficient government views. But no one was fired, and it was clear that he had managed to escape the worst. 'Poka,' Venediktov said. 'For now.'
      The founders of Echo, including Sergei Buntman, Sergei Korzun, and Yuri Fedutinov, were radio professionals who had spent their twenties working on various Soviet stations and, when they had the chance to go abroad, studying the way things were done in the West. Glasnost gave them their opening. In his youth, Buntman had also run a theatre program at Moscow's School No. 875, where he worked with Venediktov, a history teacher of unusual intelligence and self-possession. At the time, journalists were still struggling with the old ideological inhibitions, and so Buntman, recognizing a peer with a deep interest in politics and a restless curiosity, hired Venediktov as a reporter, though he had not had five minutes of journalistic experience. Eventually, Venediktov became the station's editor-in-chief and leading public figure.
      Venediktov is a standard-issue type of the Russian intelligentsia, with thick glasses, a wry, knowing manner, and frizzy Bozo the Clown hair. As an interviewer, he is as aggressive as the young Mike Wallace, but a great deal more cerebral. As an analyst, he is incisive and cocky, well satisfied that all his predictions will, or have, come true. More important, he has been an extremely adept politician when it comes to fending off the complaints and demands of the Kremlin and protecting his reporters. The walls of the Echo studios are covered with photographs of the dignitaries who have come to be interviewed, and Venediktov seems undaunted by all of them. Many of his questions begin with chesty prodding: 'Kak eto mozhet byt' '-'How can it possibly be . . . ?' When Bill Clinton went on too long with an answer, Venediktov kicked him under the table.
      As a novice reporter, Venediktov proved to be brave yet untheatrical. In August, 1991, during the K.G.B.-led coup, he stayed inside the parliament building, the Russian White House, with Boris Yeltsin and his defenders, while the building was surrounded by tanks. He returned to the Russian White House in October, 1993, when Yeltsin ordered the shelling of the building, which had been occupied by the so-called 'Red-Brown coalition' of Communists and nationalists. During that uprising, Yeltsin's rebellious Vice-President, Aleksandr Rutskoi, borrowed Venediktov's telephone and used it to call on Russian Air Force pilots to bomb the Kremlin, and Echo of Moscow aired Rutskoi's tirade. The Red-Brown rebellion was eventually suppressed and Rutskoi imprisoned. Two months later, a group of reporters, including Venediktov, was invited to a meeting with Yeltsin. Usually, the reporters were seated around the table in alphabetical order, but now Venediktov realized that he was seated directly across from Yeltsin, who was bound to be furious at Echo. Yeltsin, an enormous man with a stevedore's chest and a party-boss temperament, strode into the room and angrily addressed Venediktov: 'Echo of Moscow, you should be ashamed of yourselves!' he said. ' 'Comrades, the planes should be launched, you have to go and bomb the Kremlin.' Who said that?'
      Venediktov thought that he would be lucky to leave the room alive.
      He replied to Yeltsin, 'Boris Nikolaevich, this is my job. Echo sent me there. I'm not to blame. They said just do it and I did it.'
      Yeltsin looked at Venediktov awhile and then said, 'Oh, well, you have a job. You're a good worker. So go work.'
      And that was the end of it. For all of Yeltsin's profound failings and the reflexes he had developed as a lifelong Communist apparatchik, he was rarely hostile to the press. During his Presidency, which defined the nineties, newspapers and even state and independent television flourished as never before in the history of Russia. In the wake of the failed 1991 coup, he shut down the Communist Party newspapers that had supported it. But, after receiving a petition of protest from many members of the press and the liberal intelligentsia, he relented, and Pravda and Sovetskaya Rossiya reopened. In 1996, during Yeltsin's reëlection campaign against a Communist candidate, Gennady Zyuganov, the press, including Echo of Moscow, returned the favor, running obsequious coverage that helped Yeltsin reverse his pitiful standing in the polls and defeat Zyuganov.
      After Yeltsin retired, on the New Year's Eve before the new millennium, Putin assumed power and soon moved against the media, using financial and legal leverage to take over, or shut down, newspapers and television stations whose coverage he deemed unfriendly or whose ownership he deemed uncoöperative. Reporters Without Borders, in its worldwide press-freedom index, ranks Russia, in terms of liberty, a hundred and forty-fourth out of a hundred and sixty-nine countries-just behind Afghanistan and Yemen and just ahead of Saudi Arabia and Zimbabwe.
      When Putin was asked by a writer how he would respond to critics who accuse him of limiting media freedom, he replied, 'Very simply. We have never had freedom of speech in Russia, so I don't really understand what could be stifled. It seems to me that freedom is the ability to express one's opinion, but there must exist certain boundaries, as laid out in the law.'
      Article 29 of the Russian constitution says otherwise; it 'guarantees' freedom of speech. Nevertheless, Putin brought the Russian media to heel with ruthless speed. The independent television station NTV, which had aggressively covered the war in Chechnya, was taken away from its founding owners in 2001 and neutered; Channel One, by far the biggest station in Russia, is once more a compliant extension of government policy.
      For Putin, only television really counts. The heads of the networks are summoned to regular weekly meetings at the Kremlin to set the news agenda; executives are provided with lists enumerating the names of political opponents who are not permitted on the air. The loyalty of important anchors, station managers, and star reporters is bought with unheard-of salaries. Live television discussions and interviews no longer exist. There are newspapers and Web sites that are at least as free as Echo, but their audiences are so limited that Putin is content to relegate them to the margins and leave them alone.
      'The problem is that official propaganda on television is extremely distracting-it insures that people talk about the nonsense they are showing,' Yulia Latynina, a well-known newspaper columnist and commentator on Echo of Moscow, told me. 'For example, if Russia drops a rocket on Georgia from a plane, the report will talk about the size of the hole and whether or not the Georgians dug the hole themselves and all sorts of other nonsense. Suddenly, you are talking about holes and not about whether Russia is trying to scare the hell out of the Republic of Georgia and other such 'enemies.' And television makes up things, too, about supposed enemies like Ukraine, Latvia, Estonia. Everyone is our enemy. Who is a good guy? Andorra? Iran? All of it is a diversion from real political information and thought.'
      In 2001, Putin invited Aleksei Venediktov to a meeting in the Kremlin library. By way of both embracing him and warning him about how he understood their relationship, the Russian President talked at length about the difference between enemies and traitors. 'It's a crucial distinction for Putin,' Venediktov said. 'He said, 'Enemies are right in front of you, you are at war with them, then you make an armistice with them, and all is clear. A traitor must be destroyed, crushed.' This is his philosophy of the world. And then he said, 'You know, Aleksei, you are not a traitor. You are an enemy.' '
      Foolishly, perhaps, I asked Venediktov if Putin smiled when he said this.
      'Smile?' Venediktov said. 'Putin never smiles. He was just making it clear in what sense I existed for him. He knows that I won't stab him in the back or play games, but that I will simply do what I do. I said, 'If you want to close Echo, close it. I can't restrain myself from doing what we are here to do.' '
      Venediktov had no illusions about his interlocutor or about the meeting. In effect, Putin was telling him what Tsar Nicholas I told Pushkin: 'Henceforth, I will be your censor.'
      'Putin saw me because he wanted, as the intelligence professionals say, to recruit me, to draw me onto his team, and so he spoke to me with the air of a comrade,' Venediktov said. 'It showed a level of trust. He needed the reputation of Echo.' For Putin, the station had a certain utility-as a showpiece of press liberty-but Venediktov knew that Putin could change his mind and shut it down at any time. 'Putin came from the ranks of the Soviet K.G.B. and had a very different notion of the press than Yeltsin, and I could immediately see that difference when we spoke,' he recalled. 'I told my friends, even though all of them had voted for Vladimir Putin and believed he was a modernizing reformer, that we were going backward. No one believed me. They said that I was a narrow pessimist, that I had lost my intuition. Now, of course, they believe it.'
      There is no end to the paradoxical condition of Echo of Moscow. Since 2001, Echo has been owned by Gazprom, the gigantic energy conglomerate that is one of the bases of Kremlin economic and political power. Venediktov calls the Kremlin 'our main shareholder.' Nevertheless, Echo's reporting has been aggressive and honest, which has been especially important in the past four or five years, as, one by one, the institutions of civil society-the courts, parliament, N.G.O.s, television, and the Russian Orthodox Church-have been co-opted into the body of the state and the direct rule of Vladimir Putin.
      Echo cannot possibly match the range and audience penetration of radio-tochka. These days, Russian listeners are offered a broad choice of music, entertainment, and news (or pseudo news) on the radio, to say nothing of the competition from newer media. Echo's listenership, however, is substantial by contemporary standards: nearly a million daily in Moscow, and two and a half million nationally, and the listeners are well educated and middle-aged.
      'We are a radio of influence, rather than a mass radio station,' Venediktov said. 'If you want to be a mass station, a crowd-pleaser, then we should probably be paying more attention to the life of Paris Hilton. But if we did that then those who are listening to us would not be listening. We'd lose them.'
      Despite the size of its audience, the station cannot pretend to have much sway over Russian society, which is, in the main, deeply apolitical and immensely more supportive of Putin than it ever was of Yeltsin or Gorbachev. Masha Lipman calls this Putin-era phenomenon the country's 'non-participation pact': the public agrees not to meddle in politics in exchange for the chance to take part in the consumer benefits of the Russian energy boom. 'Not that the West is so uniformly agitated to act when it hears about an abuse of office, but it does become a matter of politics,' Lipman said. 'Here, even when a tabloid like Moskovsky Komsomolets prints something scandalous, it doesn't instigate public debate, it doesn't affect public consciousness. People don't believe they can make a difference, and they don't give a damn. They don't want to be engaged. This is a pillar of Putin's power.'
      One afternoon, I met Kirill Rogov, a former editor at Kommersant, Russia's best mainstream daily newspaper, and a co-founder of the political Web site polit.ru, at a bar above the Mayakovsky Theatre. Rogov has retreated from a life in journalism, and is working now at a think tank in Moscow and writing occasional opinion columns, but he retains a respect for Echo. 'It's been the best news service for a long time,' he said. 'But is a free media outlet possible in an unfree country? I would say no. In a free country, the newspaper publishes a story, it influences television, it reaches the public, then it helps to shape the course of policy. In an unfree country, Echo of Moscow lives in isolation, on a kind of Indian reservation. It broadcasts a story or a discussion and it reaches an audience, but then it never goes any further.'
      One of the stars at Echo of Moscow is Yevgenia Albats, a political-science professor who listened carefully to National Public Radio while studying in the United States and hoped to emulate the style when she returned home. But as a personality she is a great deal more caffeinated than anyone on NPR. She rightly says that she has the reputation of 'a strange, direct woman, a little crazy, who believes in democracy.' Venediktov once informed Albats that some Kremlin officials told him they had a 'visceral hatred' for her. A Putin campaign adviser, a onetime dissident who had been persecuted by the K.G.B., stormed out of her studio when she informed him that 'Chekists are taking over the Kremlin and now you are a proponent of these people in epaulettes.'
      'He went totally bananas!' she recalled.
      Albats, who does solo commentaries and hosts a Sunday-evening talk show, is also the deputy editor-in-chief of The New Times, a weekly magazine that carries excellent investigative reports. As a journalism student at Moscow State University during the Brezhnev era, she was called in by the resident K.G.B. representative and warned that she would be expelled if she continued to seek out underground editions of banned literature. In the perestroika years, she made her name by investigating the K.G.B. and, in 1992, published a book, 'The State Within a State,' which foresaw the persistence and centrality of the K.G.B. in post-Soviet Russia. When we met for coffee at the National Hotel, Albats stopped our conversation after a few minutes and went over to say hello to someone at the next table.
      'Who was that?' I asked when she came back.
      'Aleksei Kondaurov,' she said. 'Ex-general in the K.G.B. He's been on my show. We talk all the time.'
      Like her colleagues, Albats has discovered that Russian officials, including active agents in the intelligence services, listen to Echo as a kind of reality check.
      'Decision-makers in Russia are distant from real life,' she said. 'They have money, they live far from the life of the country, and meanwhile the bureaucracy hides concrete information from them when it suits bureaucratic purposes. Information is the bureaucrat's commodity-he depends on it for funding, for his survival, and so he exaggerates threats, say, when it suits him. Decision-makers choke on such 'information.' For example, the bureaucrats in intelligence, in order to get more and more funding, need to feed the fears of the decision-makers, and so they exaggerate the threat of an 'Orange Revolution' '-a political rebellion of the kind that transformed Ukraine, nearly three years ago-'coming to Russia, even though no such threat exists.'
      Albats looked around the café and lowered her voice a few decibels. 'Bureaucrats lie, and so these decision-makers listen to Echo,' she went on. 'It's a totally malfunctioning system, and we play an important role in it! People in the Kremlin are devoted listeners to Echo.'
      Under Venediktov's canny direction, the main presenters for Echo have developed an ear for what is permissible and what is not. 'You can call Putin or Medvedev a fool, which, of course, was totally impossible in Soviet times, but you might get into trouble if you look into their pockets,' Albats said. 'You cannot say you've heard that So-and-So has sent x trillion dollars to this or that offshore account. These people are total conformists, total pragmatists, they have no interest at all in ideology. They care about their power and their assets.'
      Opinion is unfettered, in other words, but Echo falls short in the area of reporting, particularly of the investigative variety. In our conversations, Venediktov insisted, rather unconvincingly, that investigative reporting requires the ability to publish documents, 'and how can you do that over the radio?' But Echo's Web site would seem to be an available tool for just that. One of the station's commentators, Yulia Latynina, admitted that investigative work is nearly 'impossible,' but the reasons have to do with the nature of post-Soviet Russia. 'The basic problem is that you cannot really expect, in a regime like that of Marcos or Duvalier, to get solid information into your hands on bank accounts,' she said. 'Everyone looks the other way. This is not a dictatorship-no one should exaggerate and compare it to the Soviet Union-but in an authoritarian regime you can't conduct an effective investigation the way you can in a democratic regime. You are not discovering aberrations. In Russia today, corruption on a gigantic scale is merely a matter of economic policy. It is what it is. So all you can do is make reasonable suppositions. For example, look at the takeover of Yukos.' Latynina was referring to the energy conglomerate led by Mikhail Khodorkovsky, before he was arrested, in 2003 (presumably at Putin's command), given a transparently bogus trial, and sent off to prison in Siberia. 'When Yukos was taken over, it was suddenly co-owned by Putin's old friend Gennady Timchenko, of Gunvor'-an energy-trading conglomerate-'which is registered in Switzerland. Gunvor made seventy billion in revenues this year exporting for the state. So you can't really know what Putin's cut is, but you can make a supposition. I mean, either Putin is just purely generous to his friend or he has an expectation. And I doubt that Putin is that generous!'
      In the late Soviet era, the number of real political dissidents was tiny. The men and women who risked everything-their jobs, their freedom, their citizenship, even their lives-were so few because the danger was so great. Venediktov certainly does not count as a post-Soviet dissident (or even a partisan activist); he is, rather, a professional, which he defines as a journalist devoted to open inquiry and discussion, come what may. Mikhail Leontyev, who until recently ran a nationalist, pro-Kremlin show on Echo of Moscow, told the Moscow Times that, while he disdained the station's over-all liberal politics, he admired Venediktov's openness. He added that the existence of the station proved that Putin's Kremlin was hardly vicious in its attitude to the press. 'Echo of Moscow is proof of the authorities' vegetarianism,' he said.
      Echo's liberals, however, are not in a position of comfort. Putin made that clear to Venediktov last month. On state television, Venediktov, Yulia Latynina, and Matvei Ganapolsky-central voices on Echo-have been branded members of a subversive 'fifth column.'
      'When you meet people from the Kremlin or the intelligence services, they always say, 'How brave you are! We always listen to Echo of Moscow!' ' Latynina said. 'Venediktov knows how to talk to people in the Kremlin and turn a bland face to their requests and complaints. I've never been disappointed in him even when we have disagreed. I can always say what I want and he will always defend me.'
      But, while Venediktov's integrity has proved as reliable as his political skills, his capacity to protect his people is limited. There have been twenty unsolved murders of journalists in Russia in the past eight years. When Anna Politkovskaya, of Novaya Gazeta, was killed, two years ago, three reporters at Echo walked into Venediktov's office and said that they were leaving to pursue other careers. Earlier this year, Venediktov came to New York to collect an award from the Overseas Press Club. When he told his wife, she said, 'First comes the award, then comes the bullet.' For now, Echo of Moscow remains open, vital to its audience, useful to the regime. 'But no matter what we do,' Venediktov said, 'no matter how clever we are, we always have to recognize that we can be gone in a flash.'
    448. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/04/05 04:13 [ответить]
      > > 443.Петров Юлий Иванович
      США первыми признали СССР. Если я ошибся - поправьте.
    447. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/04/05 04:17 [ответить]
      > > 444.Оробей Николай
      Не морочьте мне и себе голову. Помимо "мирового" потребления нефти в день, имеется еще "мировое" предложение денег в день на покупку нефти.
      Когда я говорю о конкретном рынке, то бензин, по-моему, на рынке в розницу не продается. Вы попробуйте поторговаться на заправке. Поэтому, никаких теорий, которые Вы мне приписываете, я не создаю. Если бы Вы покупали нефть регулярно на миллиард - 10 миллиардов долларов, у Вас бы не возникало вопросов о том, кто определяет цену нефти на биржах, потому что Вы бы определяли эту цену.
      http://iee.org.ua/ru/detailed/prognoz/954
      Все просто как палец, а Вы мне шьете авторство каких-то "неработающих теорий". Тема закрыта.
    446. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/04 21:54 [ответить]
      > > 445.Вал Ярослав
      > "...Но российским журналистам представили тезисы речи Медведева..."
      >
      > http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/03/society/402895/#new
      >
      > Tезисы речи Медведева представили РОССИЙСКИМ(!!!) журналистам...
      > Ура! Ура! Воистину Ура!..
      > Для этого и в Лондон ездить не надо. Можно было их (журналистов) построить возле казармы Кремлевского Почетного Караула и прямо там ознакомить.
      
      Ну да, именно возле КАЗАРМЫ.
      Казарма и есть... Даже не казарма, а барак - как была Россия зоной, так зоной и осталась.
    445. *Вал Ярослав 2009/04/04 21:55 [ответить]
       "...Но российским журналистам представили тезисы речи Медведева..."
      
       http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/03/society/402895/#new
      
       Tезисы речи Медведева представили РОССИЙСКИМ(!!!) журналистам...
       Ура! Ура! Воистину Ура!..
       Для этого и в Лондон ездить не надо. Можно было их (журналистов) построить возле казармы Кремлевского Почетного Караула и прямо там ознакомить.
      
       Это всеубеждающее на своем пути торжество нашего образа жизни!!! (Пора на них ордена из Брежневской Kоллекции вешать за фундаментальные достижения в оригинальном жанре).
      
       Кстати, передайте кто-нибудь этому клоуну, что СПИСОК стран, где отмывают деньги, неизвестен только ему и всем остальным дегенератам. Все остальные недегенераты, кто не ленивый, этот список уже знают. Бред про единую валюту - тоже бред сумасшедшего. Ходил бы в школу (не ту, в которую Чавес) - имел бы шанс это понимать... Блин... Цирк уехал - клоуны по Кремлю pазбежались... :(
      
       На создание единой Европейской Валюты ушло почти пол века. И это при поднятых после разрухи Второй Мировой Войны усилиями США экономикаx западно-европейских стран на определенный уровень. И при активной помощи США. Получить же некую алхимическую "НАДНАЦИОНАЛьНУЮ" валюту, когда один чавес гавкает на ветер, а другой ахмадинежид целуется с медведевым - УТОПИЯ! Легче заставить броуновские частицы строем ходить в ногу. А доллар стал наднациональной резервной валютой потому, что после Второй Мировой Войны кроме США за восстановление Европы, Японии и Юговосточной Азии ПЛАТИТь НИКТО НЕ МОГ! Если без балды и болтовни - НИКТО КРОМЕ НИХ ПЛАТИТь НЕ МОГ! А они могли. Залезли в национальный долг, продав в том числе и облигации именно своему народу - "тупым пиндосам", и на эти деньги Европу неслабо восстановили, а в ЗАПАДНОЙ(!) Германии (Не путать с Германией ВОСТОЧНОЙ, населенной, вроде как, теми же трудолюбивыми и практичными немцами), Японии, Южной Корее создали суперэкономики. Именно потому, что платили за все "необеспеченным золотом" долларом, который все с удовольствием брали ЛУЧШЕ, чем "обеспеченный" деревянный. Болвану только это не очевидно. Видать не только в этом дело. Да? Да просто не могли Cоединённые Штаты вдруг резко начинать колупать золото под очередной мешок долларов, если кто-то где-то в Европе или Конотопе вдруг решил, что он свой кирпич хочет продать ИМЕННО ЗА ДОЛЛАРЫ потому как это НАДЕЖНЕЙ, чем взять за этот кирпич марки или рубли. Вместо болтовни восстановили Европу и создали мир таким несовершенным, каким он есть сегодня. Альтернатив все эти 50 лет не было. Разве что то, что предлагают Чавесы, Кастры, Брежневы и Пол Поты с Мао Цзе Дунами...
    444. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/04 16:59 [ответить]
      > > 438.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 435.Оробей Николай
      >Цены на конкретном рынке по-прежнему определяются спросом и предложением.
      
      Мимо. Цены, на бензин, например, не определяются.
      На ликтричество - тоже, и т.д...
      
      >А вот цены на международных рынках сырья и инвестиций, где распространены фьючерсные контракты, определяются ожиданиями спроса и предложения.
      
      Тоже мимо. В прошлом году, когда цена была около 150, то все ожидали потребления около 82-85 млн баррелей/день. Сейчас, примерно, также все ожидают 83-80 млн баррелей/день (на май,начало июня), а цены
      около 50...
      Т.е. не катит ваша теорИ!
      
      > Когда ожидания не оправдываются, наступает состояние фрустрации игроков рынка(ведь на современных рынках сплошь сидят игроки, а вовсе не фермеры с горшечниками), это состояние и есть кризис.
      
      Мимо - т.к.их ожидания оправдались!!
      Потребление так, примерно, и зафиксировалось - 82-84 млн ббл/день...
      Т.е. опять ваша теорИ не катит...
      
      
      >Мне лично все равно, почем нефть на лондонской и пр. биржах. Но мне не совсем все равно, почем бензин на АЗС за углом. А практика показывает, что бензину за углом - по барабану лондонская и токийская и все другие биржи скопом.
      
      Совершенно, верно, и мой тезис о том, спрос и предложение уже давным давно цену НЕ определяют!
      А не все равно потому, что вразумительно, как вы, так и другие, дать ответ не могут - КАКИМ образом определются цены на нефть...
      Почему при оправдании ожиданий игроков бирж и практически при одинаковых объемах продаж (напоминаю, самы мрачные прогнозы на этот год - падение до 1,5%!!), цены скачут за год в три раза...
      Это инфо тщательно прячут...
      
      
    443. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/04 16:51 [ответить]
      > > 440.Ерохин Вячеслав Викторович>> > 437.Варсонофьев Сергей
      > Не люблю государство США.
      
       Поясните, что США сделало России (не путать с т.н."СССР") плохого?
       И в 1918-м, в составе дружественной России АНТАНТЫ, США пытались избавить Россию от большевистского рабства.
       И в 1941-1945-м США избавили миллионы российских дистрофиков (моих предков - точно) от голодной смерти.
       Ив 1985-2000-м США оказывали демократической России продовольственную помощь.
       Когда и чем США провинились перед царской и демократической (не путать с путинской) Россией?
      
      
    442. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/04 16:49 [ответить]
      А вот как "борются" с кризисом питерские марионетки:
      
      История возведения второй сцены Мариинского театра продолжает развиваться в духе скандала. На многострадальный проект уже потрачена большая часть изначально установленной суммы.
      
      "Сейчас предполагается, что стоимость этого долгостроя возрастет в два раза. Если будет принято решение строить театр по новой архитектурной концепции, ситуация с финансированием значительно усугубится.
      Федеральные власти до последнего стояли на том, что возведение второй сцены Мариинского театра останется в рамках изначально утвержденной сметной стоимости - 9,535 млрд рублей (в ценах 2006 года). Однако в прошлом году Счетная палата РФ провела проверку строительства новой оперной сцены в Петербурге и пришла к выводу, что проект может обойтись государственному бюджету более чем в 18 млрд рублей. "
      
      
      http://www.voopik.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=458&Itemid=46
    441. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/03 04:48 [ответить]
      > > 440.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 437.Варсонофьев Сергей
      >Потратил час, чтобы почитать и послушать факты по "делам ученых". Ощущение гнетущее. Начинаю понимать Ющенко, который предпочел дружить с США. Не люблю государство США. Но из двух зол выбирают меньшее. У Ющенко нет другого выбора.
      
      По сути так и есть! История в который раз предлагает плохой вариант и ужасный.
      
      Тут недавно по радио говорили, и я согласился - ВСЕ республики бывшего СССР в жопе, кроме Прибалтики. Отделились Литва, Латвия и Эстонии по полной, так там жизнь более или менее нормальная (в Эстонии я был недавно, свидетельствую!).
      
      >Все же ранний Брежнев, пока он не оброс щелоковыми и черненками и не впал в маразм - был лучшим правителем из всех кпссников.
      
      Там ещё устойчивость режима тоже с ценами на нефть соотносилась.
      
      
      
    440. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/04/03 03:54 [ответить]
      > > 437.Варсонофьев Сергей
      Потратил час, чтобы почитать и послушать факты по "делам ученых". Ощущение гнетущее. Начинаю понимать Ющенко, который предпочел дружить с США. Не люблю государство США. Но из двух зол выбирают меньшее. У Ющенко нет другого выбора.
      Все же ранний Брежнев, пока он не оброс щелоковыми и черненками и не впал в маразм - был лучшим правителем из всех кпссников.
    439. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/03 03:32 [ответить]
      > > 438.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 435.Оробей Николай
      >Цены на конкретном рынке по-прежнему определяются спросом и предложением. А вот цены на международных рынках сырья и инвестиций, где распространены фьючерсные контракты, определяются ожиданиями спроса и предложения. Когда ожидания не оправдываются, наступает состояние фрустрации игроков рынка(ведь на современных рынках сплошь сидят игроки, а вовсе не фермеры с горшечниками), это состояние и есть кризис. Мне лично все равно, почем нефть на лондонской и пр. биржах. Но мне не совсем все равно, почем бензин на АЗС за углом. А практика показывает, что бензину за углом - по барабану лондонская и токийская и все другие биржи скопом.
      
      Да, всё так. И последнее предложение - очень точное!
      
    438. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/04/03 02:52 [ответить]
      > > 435.Оробей Николай
      Цены на конкретном рынке по-прежнему определяются спросом и предложением. А вот цены на международных рынках сырья и инвестиций, где распространены фьючерсные контракты, определяются ожиданиями спроса и предложения. Когда ожидания не оправдываются, наступает состояние фрустрации игроков рынка(ведь на современных рынках сплошь сидят игроки, а вовсе не фермеры с горшечниками), это состояние и есть кризис. Мне лично все равно, почем нефть на лондонской и пр. биржах. Но мне не совсем все равно, почем бензин на АЗС за углом. А практика показывает, что бензину за углом - по барабану лондонская и токийская и все другие биржи скопом.
    437. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/03 02:45 [ответить]
      В компьютере адвоката Станислава Маркелова, убитого 19 января, следователи обнаружили секретную базу осведомителей МВД, сообщает Life.Ru.
      
      По данным издания, так называемая агентская база Министерства внутренних дел России представляет собой список людей, сотрудничающих с органами на конфиденциальной основе. Она включает в себя перечень людей, которые согласились тайно делиться информацией с сотрудниками правоохранительных органов. Считается, что их сведения составляют для милиции основную долю ключевой информации об организованной преступности. В базе содержатся подробные данные сексотов - их фамилии, имена, отчества, псевдонимы, контактные данные и комментарии работников МВД относительно их "полезности".
      
      http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.149407.html
      
      Современная ФСБ больше похожа на КГБ сталинского времени, чем на службу безопасности при Хрущеве и Брежневе. Как передает корреспондент Граней.Ру, с таким заявлением выступила глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева на круглом столе Общественного комитета защиты ученых "ФСБ в современной России: спецслужба или карательный орган".
      
      В свою очередь, лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов рассказал, что когда он в качестве премьер-министра 20 декабря 2000 года был на праздновании "дня чекиста", президент Владимир Путин, открывая вечер, заявил: "Уважаемые офицеры, генералы, коллеги, задание по взятию власти под полный контроль выполнено, поздравляю вас с нашим праздником!" "Тогда я списал это приветствие на нелепую шутку, но все последние годы доказали, что это не было шуткой", - сказал Михаил Касьянов.
      
      Михаил Касьянов
      лидер РНДС
      
      Реванш КГБ сегодня очевиден буквально во всех сферах общественной жизни - от образования до экономики. Наилучшим символом этого реванша стал придуманный одним из генералов спецслужб - образ КГБ как крюка, на котором чудом удержалась наша страна. Законы функционирования подобных систем очень просты: во власти идет отрицательный отбор, растущие непрофессионализм и коррупция снижают эффективность управления. Это не слишком заметно в сытые времена, когда нефтедоллары текут в страну рекой и народу тоже перепадают кое-какие крохи, но во времена кризиса становится более чем очевидно. Ответ на это властного режима также незамысловат. Вместо поисков выхода из сложившейся ситуации, то есть достижения компромисса, - ужесточение репрессий и поиск внешних врагов.
      
      Академик РАН Юрий Рыжов отметил беспрецедентный цинизм властей. "Они решили, что для нанотехнологического прорыва возможностей нет (что совершенно верно, это я вам могу сказать как человек, который в этом что-то понимает). А для выкачивания денег из природных ресурсов - нефти и газа - вполне достаточно 40 миллионов человек. То есть, еще 100 миллионов просто лишние. И сейчас они готовят запасной аэродром за границей. Но не понимают - что такого аэродрома для них быть не может".
      
      http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.149432.html
      
    436. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/03 02:26 [ответить]
      > > 434.Каневский Александр
      >> > 429.Оробей Николай
      >Газом пытается управлять Путин. Землятрясениями несомненно управляет Оробей из тайного подземного центра в Венгрии :)))
      
      Ну, он всем управляет! А может, Оробей и есть тот самый Вашингтонский Обком, а Будапешт - это легенда для прикрытия? Ну, раз Оробей - вашингтонский Обком, то Оробей - еврей (даже рифмуется!). Картина мира по Чуксину получается в Оробьём в самом пупе этогомира!
      
      > > 431.Саня Белкин
      >> > 429.Оробей Николай
      >
      >>Только я знаю, когда точно +-2 месяца...
      >
      >Бедные, бедные пиндосы-америкосы. Ах, если бы они только знали, что знает Николай Оробей. Они бы тут же сделались умнее и сговорчивее. Эвакуировались может куда побесопасней. Ну, например, на Алтай.
      
      Дык они же дурачки! Впрочем, дурачки все, кроме Оробья!
      
    435. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/03 02:01 [ответить]
      > > 434.Каневский Александр
      >> > 429.Оробей Николай
      >>Так до СЕБЕстоимости, ой как далеко! В аравии, например около 7-9 USD/bbl.
      >Вот это возможно очень редкий случай, когда вы написали нечто, соответствующее действительности :) Правда в Аравии себестоимость добычи самая дешевая, наверно общемировая цена где-то 20-30$ была бы номальной, нефтедобытчики бы не бедствовали.
      
      Еще раз, нет, нет, давно нет такого подхода, что, мол себестоимость товара 10 долларов, два-три накидываем прибыли, доллар туда-сюда, и по 14 продаем... Нету!
      В бензине, например, сидят налоги и всякие отчисления. А в амавто - высокие зарплаты по 20-30 долларов в час + 1.500 пенсии бывшим работягам.
      Какой тут спрос и предложение?
      В США щас спрос упал на авто, чуть-ли не на 40%, что и цены тоже упали на 40%????!!
      Ась?
      
      >>Цены уже давно не зависят от спроса и предложения, как, впрочем и на другие товары...
      >Конечно рынок давно уже не дикий, а очень зарегулированный. Это не значит, что его нет, или что он управляется из какого-то одного центра.
      
      А я не писал, что из одного центра, я писал, что цены уже НЕ определяются спросом и предложением. А вот сколько центров - один или четыре, это третий вопрос.
      
      Далее, определение рынка очень простое (конспектируйте!) - свободное перемещение товаров, услуг, капитала и рабсилы. Этого нет и уже никогда не будет.
      
      >Рынок нефти в значительной степени регулирует ОПЕК, но все же это рынок, хотя и ограниченый.
      
      Нет, это заблуждение обычных обывателей. Если бы так было, то цена держалась бы в пределах 70-80 долларов, как ОПЕК и долдонит каждый день, ан нет, что-то мешает...
      
      > Газом пытается управлять Путин.
      
      Да, не исключено. Лет через 5, когда не только сформируется газовый ОПЕК, но и когда Газпром выкупит доли у многих внутренних газораспределительных сетей (и газоместорождения; уже почти выкупил - от Средней Азии до Алжира).
      
      >Землятрясениями несомненно управляет Оробей из тайного подземного центра в Венгрии :)))
      
      Я не писал, что управляю, -хотя и это возмжно, - а что знаю...
      
      
    434. *Каневский Александр 2009/04/03 00:53 [ответить]
      > > 429.Оробей Николай
      >Так до СЕБЕстоимости, ой как далеко! В аравии, например около 7-9 USD/bbl.
      Вот это возможно очень редкий случай, когда вы написали нечто, соответствующее действительности :) Правда в Аравии себестоимость добычи самая дешевая, наверно общемировая цена где-то 20-30$ была бы номальной, нефтедобытчики бы не бедствовали.
      
      >Цены уже давно не зависят от спроса и предложения, как, впрочем и на другие товары...
      Конечно рынок давно уже не дикий, а очень зарегулированный. Это не значит, что его нет, или что он управляется из какого-то одного центра. Рынок нефти в значительной степени регулирует ОПЕК, но все же это рынок, хотя и ограниченый. Газом пытается управлять Путин. Землятрясениями несомненно управляет Оробей из тайного подземного центра в Венгрии :)))
      
    433. Саня Белкин 2009/04/02 23:39 [ответить]
      > > 432.Оробей Николай
      >> > 431.Саня Белкин
      
      >Если ты такой вумный, то давай, договаривайся.
      >Типа, будешь манагером, толкай идею американцам.
      >Тебе 10%...
      
      
      Почему 10%? Маловато будет. Мне же надо не только информацию продать, но и убедить их, что это информация исходит не от идиота. А это потруднее теоремы Ферма.
      И за всё про всё мне 10%? Прав Каневский - иди лечись.
    432. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 23:26 [ответить]
      > > 431.Саня Белкин
      >> > 429.Оробей Николай
      >
      >>Только я знаю, когда точно +-2 месяца...
      >
      >Бедные, бедные пиндосы-америкосы. Ах, если бы они только знали, что знает Николай Оробей. Они бы тут же сделались умнее и сговорчивее. Эвакуировались может куда побесопасней. Ну, например, на Алтай.
      >А чего б тебе, сейсмолог доморощенный, капусты бы не подмолотить? Продал бы пиндосам инфу, они б тебе бабла немеряно.
      >Видать. непрактичный ты мужик, Николай. Даром, что Оробей.
      
      Если ты такой вумный, то давай, договаривайся.
      Типа, будешь манагером, толкай идею американцам.
      Тебе 10%...
    431. Саня Белкин 2009/04/02 23:13 [ответить]
      > > 429.Оробей Николай
      
      >Только я знаю, когда точно +-2 месяца...
      
      Бедные, бедные пиндосы-америкосы. Ах, если бы они только знали, что знает Николай Оробей. Они бы тут же сделались умнее и сговорчивее. Эвакуировались может куда побесопасней. Ну, например, на Алтай.
      А чего б тебе, сейсмолог доморощенный, капусты бы не подмолотить? Продал бы пиндосам инфу, они б тебе бабла немеряно.
      Видать. непрактичный ты мужик, Николай. Даром, что Оробей.
      
    430. Саня Белкин 2009/04/02 22:55 [ответить]
      > > 428.Каневский Александр
      
      >Насчет землятрясения в США, в Калифорнии оно всегда возможно, но все равно, Оробей, лечитесь :)
      
      А что, уже придумали лекарство от дебилизма?
      
    429. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 21:39 [ответить]
      > > 428.Каневский Александр
      >> > 419.Оробей Николай
      >>Т.е. грубо говоря, как нефтю потребляли в 2008 году, так ее и потребляют и в этом, с незначительным падением спроса - минимум 0,5% и максимум 1,8%.
      >>А цены упали ...
      >в 3 раза.
      >
      >Отсюда следует интересный вывод: нынешние цены - это и есть РЕАЛЬНАЯ цена не нефть, а 140$ - это была завышенная, спекулятивная цена, связанная не с реальной себестоимостью, а с потенциальной нехваткой продукта, самой нефти.
      
      Это уже теплее, но тоже мимо.
      А не было "потенциальной нехватки", нефти было залейся...
      
      >Причем именно с потенциальной, нефти сегодня в общем-то хватает. Но есть тенденция увеличения потребления, а ресурс ограничен.
      
      Не совсем так.
      Ее ведь не сразу в печку, а на НПЗ - а мощности НПЗ тоже ограничены.
      Новых НПЗ почти не строилось...
      
      
      >То есть 140 - это была психологичекая цена, как в войну, когда исчезают продукты, скупаемые спекулянтами когда голода еще нет, есть только угроза.
      
      Только нюаньсик в том, что ее физические объемы не складировались.
      Т.е. объем нефти был и есть примерно одинаковый, что в том году, летом, когда цена была под 150, что сейчас, когда под 50...
      Т.е. эта идея не катит...
      
      >А сегодня цена настоящая, нефтедобывающие компании ведь не разоряются, просто не имеют тройной сверхприбыли.
      
      Ну, почему, некоторые уже начали работать себе в убыток. Они ведь не только добывают, но и вкладывают, кредиты брали и пр... При такой цене они не только не могут вкладывать, но и долги отдают с трудом...
      
      >Они бы не стали продавать себе в убыток, просто свернули бы производство.
      
      Запросто. Иногда дешевле работать себе в убыток, чем заткнуть скважины.
      
      > ОПЕК правда несколько сокращал добычу, но только с целью поддержать высокие цены, а не потому что ниже себестоимости.
      
      Так до СЕБЕстоимости, ой как далеко! В аравии, например около 7-9 USD/bbl.
      
      > То есть это все цены рыночные, но очень специфичного, ограниченного рынка. То же и с газом, я уверен.
      
      Вы полистайте словарик, ЧТО есть рынок. Цены уже давно не зависят от спроса и предложения, как, впрочем и на другие товары...
      
      >Насчет землятрясения в США, в Калифорнии оно всегда возможно, но все равно, Оробей, лечитесь :)
      
      После вас, после вас...
      Только я знаю, когда точно +-2 месяца...
      
      
    428. *Каневский Александр 2009/04/02 21:12 [ответить]
      > > 419.Оробей Николай
      >Т.е. грубо говоря, как нефтю потребляли в 2008 году, так ее и потребляют и в этом, с незначительным падением спроса - минимум 0,5% и максимум 1,8%.
      >А цены упали ...
      в 3 раза.
      
      Отсюда следует интересный вывод: нынешние цены - это и есть РЕАЛЬНАЯ цена не нефть, а 140$ - это была завышенная, спекулятивная цена, связанная не с реальной себестоимостью, а с потенциальной нехваткой продукта, самой нефти. Причем именно с потенциальной, нефти сегодня в общем-то хватает. Но есть тенденция увеличения потребления, а ресурс ограничен. То есть 140 - это была психологичекая цена, как в войну, когда исчезают продукты, скупаемые спекулянтами когда голода еще нет, есть только угроза. А сегодня цена настоящая, нефтедобывающие компании ведь не разоряются, просто не имеют тройной сверхприбыли. Они бы не стали продавать себе в убыток, просто свернули бы производство. ОПЕК правда несколько сокращал добычу, но только с целью поддержать высокие цены, а не потому что ниже себестоимости. То есть это все цены рыночные, но очень специфичного, ограниченного рынка. То же и с газом, я уверен.
      
      Насчет землятрясения в США, в Калифорнии оно всегда возможно, но все равно, Оробей, лечитесь :)
      
    427. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 18:31 [ответить]
      > > 424.Оробей Николай
      >> > 423.Варсонофьев Сергей
      >>> > 422.Оробей Николай
      >>>Очки себе купите, я писал - "не слышу, слышал", а "ЗНАЮ"!!
      >>
      >>Угу. медепутин и Обама в страхе трясутся: что же за тайну такую знает Оробей?
      >
      >Да, скоро будут трястись...
      >И не только.
      >Скоро в США землица чуток приподымитца, а потом опуститца, и все - полный кирдык.
      >Обамчик этого пока не знает (а я ему пока не скажу)...
      
      Гром гремит, земля трясётся!
      Кто на курице несётся?
      Посмотрите, ей же ей -
      Это мчится Оробей!
      
      
      Но курица - не птица,
      Оробей всем только мнится.
    426. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 18:12 [ответить]
      > > 425.Варсонофьев Сергей
      >> > 424.Оробей Николай
      >>> > 423.Варсонофьев Сергей
      >>>Угу. медепутин и Обама в страхе трясутся: что же за тайну такую знает Оробей?
      >>
      >>Да, скоро будут трятись...
      >>И не только.
      >>Скоро в США землица чуток приподымитца, а потом опуститца, и все - полный кирдык.
      >>Обамчик этого пока не знает (а я ему пока не скажу)...
      >
      >Да все в курсе. 2012 год, согласно календаря индейцев Майя.
      >Ещё, для справки: в свою геологическую бытность я занимался и сейсмологией тоже, так что меня можно стараться не парить, я немножечко в курсе.
      
      То, что бывают землетрясения, даже дети знают.
      А вот когда, примерно, +- 2 месяца, да какое - вот это наука не для всех.
      Раньше, гораздо раньше...
      
    425. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 18:09 [ответить]
      > > 424.Оробей Николай
      >> > 423.Варсонофьев Сергей
      >>> > 422.Оробей Николай
      
      >>Угу. медепутин и Обама в страхе трясутся: что же за тайну такую знает Оробей?
      >
      >Да, скоро будут трятись...
      >И не только.
      >Скоро в США землица чуток приподымитца, а потом опуститца, и все - полный кирдык.
      >Обамчик этого пока не знает (а я ему пока не скажу)...
      
      Да все в курсе. 2012 год, согласно календаря индейцев Майя.
      Ещё, для справки: в свою геологическую бытность я занимался и сейсмологией тоже, так что меня можно стараться не парить, я немножечко в курсе.
    424. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 18:08 [ответить]
      > > 423.Варсонофьев Сергей
      >> > 422.Оробей Николай
      >>> > 421.Варсонофьев Сергей
      >>Очки себе купите, я писал - "не слышу, слышал", а "ЗНАЮ"!!
      >
      >Угу. медепутин и Обама в страхе трясутся: что же за тайну такую знает Оробей?
      
      Да, скоро будут трястись...
      И не только.
      Скоро в США землица чуток приподымитца, а потом опуститца, и все - полный кирдык.
      Обамчик этого пока не знает (а я ему пока не скажу)...
      
    423. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 17:51 [ответить]
      > > 422.Оробей Николай
      >> > 421.Варсонофьев Сергей
      >>> > 418.Саня Белкин
      
      >Очки себе купите, я писал - "не слышу, слышал", а "ЗНАЮ"!!
      
      Угу. медепутин и Обама в страхе трясутся: что же за тайну такую знает Оробей?
    422. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 17:29 [ответить]
      > > 421.Варсонофьев Сергей
      >> > 418.Саня Белкин
      >>> > 417.Варсонофьев Сергей
      
      
      
      >>Просто Кремля еще не знает того, что знаю я...
      >
      >Ну, если господин Оробей уже голоса слышит - тогда его надо точно к доктору! К патологоанатому, ибо остальные - не помогут.
      
      Очки себе купите, я писал - "не слышу, слышал", а "ЗНАЮ"!!
      
    421. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 17:19 [ответить]
      > > 418.Саня Белкин
      >> > 417.Варсонофьев Сергей
      >>> > 414.Саня Белкин
      >>>>
      >>>>
      >
      >>Абсолютно согласен! Но зато гебня умеет громко пускать ветры насчёт "врагов"-америкосов, евреев и "несогласных" из "пятой колонны", и этим образом глобального "врага" пугать народонаселение.
      >
      >Нормальный процесс. Всё это давным давно опробировано, ничего нового. Достаточно послушать пару выступлений Геббельса.
      
      Так и есть! Я это называю пуниско-геббельсовская пропаганда. Просто сейчас техника на более высоком уровне, нежели в 30-е. А суть...
      
      >>>Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      >>
      >>Ну, да - этого они и ждут.
      >
      >Голодные детишки у них по лавкам. Голод - великий двигатель их деяний.
      
      Ну-ну...
      
      > > 420.Оробей Николай
      >> > 417.Варсонофьев Сергей
      >>> > 414.Саня Белкин
      
      >Просто Кремля еще не знает того, что знаю я...
      
      Ну, если господин Оробей уже голоса слышит - тогда его надо точно к доктору! К патологоанатому, ибо остальные - не помогут.
    420. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 17:12 [ответить]
      > > 417.Варсонофьев Сергей
      >> > 414.Саня Белкин
      >>> > 409.Оробей Николай
      >>>
      >>>
      >>>Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      >>>Можно перерыть мульон страниц и не найти это инфо, а начинать нужно с этого...
      >>
      >>Специально для такого дебила как ты объясню, что цены на нефть, как и на все остальные товары, определяет рынок. И только рынок. Supply and demand. Вот губернаторов твой гэбэшный хозяин может назначить, потому что спроса на них нет. Они на хрен никому не нужны. А вот цены на нефть гэбня назначить не может.
      >
      >Абсолютно согласен! Но зато гебня умеет громко пускать ветры насчёт "врагов"-америкосов, евреев и "несогласных" из "пятой колонны", и этим образом глобального "врага" пугать народонаселение.
      
      Опять мимо. Сейчас как раз Кремля и США будут пить шампань на брудершафт, до, примерно, 2012-2014, когда у той и другой стороны останется до 1000 боеголовок. А вот потом...
      Просто Кремля еще не знает того, что знаю я...
      
      
      >> > 416.Петров Юлий Иванович
      >>> > 414.Саня Белкин>> > 409.Оробей Николай
      >
      >> Браво! Наконец-то Н.Оробью "намекнули", что словоблуд, не понимающий роль свободного рынка, должен больше читать и думать, чем писать в СИ.
      >
      >Нет, оробьям объяснять бесполезно
      
      А не нужно объяснять, нужно приводить факты, факты...
      А у вас их нету!
      По нефти я привел, опровергнуть вы их не можете...
      Вот вам и осталось пускать пузыри и слюни...
      
    419. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/04/02 17:06 [ответить]
      > > 416.Петров Юлий Иванович
      >> > 414.Саня Белкин>> > 409.Оробей Николай
      >
      >>>Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      >
      >Специально для такого дебила как ты объясню, что цены на нефть, как и на все остальные товары, определяет рынок. И только рынок. Supply and demand. Вот губернаторов твой гэбэшный хозяин может назначить, потому что спроса на них нет. Они на хрен никому не нужны. А вот цены на нефть гэбня назначить не может.
      >Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      >
      > Браво! Наконец-то Н.Оробью "намекнули", что словоблуд, не понимающий роль свободного рынка, должен больше читать и думать, чем писать в СИ.
      
       ***
      Напрасно фраер радоваться начал
      Колян его одним мизинцем повалил
      Санька подельники свезли на дачу
      И больше в городе он воздух не травил
      
      А типерича мини-ликбез.
      Нефтя прошлым летом была чуть ли 150, а сейчас около 42-45, что, может спрос упал в 4 раза?
      Смотрим-с.
       ***
      "...Международное энергетическое агентство (МЭА), в которое входят 28 государств, сократило свой прогноз глобального потребления нефти в следующем году на 0,5% из-за мирового финансового кризиса, сообщает агентство Bloomberg..."
       ***
      "...Спрос на нефть в странах, не входящих в ОЭСР, был оставлен на прежнем уровне в 38,4 млн. баррелей в день в этом году и увеличен на 40 тыс. баррелей в день до 39,7 млн. для 2009 года..."
      
       ***
      "...Ближний Восток и развивающиеся азиатские рынки, согласно прогнозу, продемонстрируют "существенное замедление" в потреблении топлива. В Китае, в случае если не произойдет затяжного финансового кризиса, может сохранится тенденция к росту потребления нефти.
      
       ***
      "...Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) в очередной раз пересмотрела прогноз потребления нефти в мире в 2009 году всторону снижения, в обнародованном в Вене мартовском докладе показатель падения спроса на 'черное золото' составляет 1,18% против февральского прогноза 0,67%..."
      
      Т.е. грубо говоря, как нефтю потребляли в 2008 году, так ее и потребляют и в этом, с незначительным падением спроса - минимум 0,5% и максимум 1,8%.
      А цены упали не на 0,5% и не на 2% и даже не на 20%.
      Т.е. никакого влияния на цену нефти спрос и предложение не оказает.
      Т.е. тов Саня и аплодирующие ему облажались...
      Как там Битлы поют?
      Облади, облада, облажали-ии-сь!
      Тра-та-та-та-та...
      (Это про вас...).
      
      
      Типа, "незачот".
      Пробуйте по новой...
    418. Саня Белкин 2009/04/02 16:56 [ответить]
      > > 417.Варсонофьев Сергей
      >> > 414.Саня Белкин
      >>> > 409.Оробей Николай
      >>>
      >>>
      
      >Абсолютно согласен! Но зато гебня умеет громко пускать ветры насчёт "врагов"-америкосов, евреев и "несогласных" из "пятой колонны", и этим образом глобального "врага" пугать народонаселение.
      
      Нормальный процесс. Всё это давным давно опробировано, ничего нового. Достаточно послушать пару выступлений Геббельса.
      
      >>Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      >
      >Ну, да - этого они и ждут.
      
      Голодные детишки у них по лавкам. Голод - великий двигатель их деяний.
      
      >> > 416.Петров Юлий Иванович
      >>> > 414.Саня Белкин>> > 409.Оробей Николай
      >
      >> Браво! Наконец-то Н.Оробью "намекнули", что словоблуд, не понимающий роль свободного рынка, должен больше читать и думать, чем писать в СИ.
      
      Юлий Иванович, будьте снисходительнее. Оробей на работе, он здесь как бы трудится. Он по долгу службы должен здесь чего-нибудь писать.
      
      >Нет, оробьям объяснять бесполезно - думающим читателям - можно, задумавшимся людям - нужно, а оробьи - это уже диагноз.
      
      Оробей - это не диагноз. это - профессия. Он профессионал.
      
      
      
      
      
    417. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 16:15 [ответить]
      > > 414.Саня Белкин
      >> > 409.Оробей Николай
      >>
      >>
      >>Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      >>Можно перерыть мульон страниц и не найти это инфо, а начинать нужно с этого...
      >
      >Специально для такого дебила как ты объясню, что цены на нефть, как и на все остальные товары, определяет рынок. И только рынок. Supply and demand. Вот губернаторов твой гэбэшный хозяин может назначить, потому что спроса на них нет. Они на хрен никому не нужны. А вот цены на нефть гэбня назначить не может.
      
      Абсолютно согласен! Но зато гебня умеет громко пускать ветры насчёт "врагов"-америкосов, евреев и "несогласных" из "пятой колонны", и этим образом глобального "врага" пугать народонаселение.
      
      >Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      
      Ну, да - этого они и ждут.
      
      
      > > 416.Петров Юлий Иванович
      >> > 414.Саня Белкин>> > 409.Оробей Николай
      
      > Браво! Наконец-то Н.Оробью "намекнули", что словоблуд, не понимающий роль свободного рынка, должен больше читать и думать, чем писать в СИ.
      
      Нет, оробьям объяснять бесполезно - думающим читателям - можно, задумавшимся людям - нужно, а оробьи - это уже диагноз.
      
      > > 413.Александр Левитас
      >> > 410.Варсонофьев Сергей
      >>> > 408.Александр Левитас
      >>Решающее значение будет иметь тот день, когда действие наркотика закончится, и осознающее реальные проблемы общество увидит страну другими глазами.
      >>
      >>Ломка будет тяжёлой и непредсказуемой"
      >
      >По поводу отдаленных окраин, я тебе могу сказать со всей ответственностью - это такая бомба замедленного действия, что непредсказуемость - это еще мягко сказано. Я прожил на Дальнем Востоке 4 года, предчувчствия не могут обмануть. Читай "Новую газету".
      
      "Новую газету" читаю нерегулярно, потому как её часто хакеры бомбардируют, и она не открывается (а в живую я редко "шуршу" газеткой).
      Насчёт непредсказуемости - это ещё Пушкин говорил, о бессмысленности и беспощадности.
      А вот кто говорил, что поле после битвы принадлежит мародёрам, я не помню (может, это я говорил?). Но это так. Вспомним большевистский шабаш после февраля 17-го, куммуно-гебешную победу после августа 91-го. Тут всё не так просто.
      
      
      > > 415.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 412.Варсонофьев Сергей
      >Если суперпиздец не наступит, то радоваться антиквариату любители антиквариата будут иметь все возможности.
      
      Ну, да. В принципе, гужевой транспорт существует, правда, с несколько ограниченными правами - нельзя по автомагистралям ездить со скоростью 100 километров в час, зато какое наслаждение лицезреть повозку где-то на сельских дорогах!
    416. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/02 13:33 [ответить]
      > > 414.Саня Белкин>> > 409.Оробей Николай
      
      >>Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      
      Специально для такого дебила как ты объясню, что цены на нефть, как и на все остальные товары, определяет рынок. И только рынок. Supply and demand. Вот губернаторов твой гэбэшный хозяин может назначить, потому что спроса на них нет. Они на хрен никому не нужны. А вот цены на нефть гэбня назначить не может.
      Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      
       Браво! Наконец-то Н.Оробью "намекнули", что словоблуд, не понимающий роль свободного рынка, должен больше читать и думать, чем писать в СИ.
      
      
    415. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2009/04/02 12:59 [ответить]
      > > 412.Варсонофьев Сергей
      Если суперпиздец не наступит, то радоваться антиквариату любители антиквариата будут иметь все возможности.
    414. Саня Белкин 2009/04/02 06:27 [ответить]
      > > 409.Оробей Николай
      >
      >
      >Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      >Можно перерыть мульон страниц и не найти это инфо, а начинать нужно с этого...
      
      Специально для такого дебила как ты объясню, что цены на нефть, как и на все остальные товары, определяет рынок. И только рынок. Supply and demand. Вот губернаторов твой гэбэшный хозяин может назначить, потому что спроса на них нет. Они на хрен никому не нужны. А вот цены на нефть гэбня назначить не может.
      Зато когда они высоки, тут они тут как тут - жируют по полной.
      
      
      
    413. Александр Левитас 2009/04/02 05:21 [ответить]
      > > 410.Варсонофьев Сергей
      >> > 408.Александр Левитас
      >>> > 407.Варсонофьев Сергей
      >Решающее значение будет иметь тот день, когда действие наркотика закончится, и осознающее реальные проблемы общество увидит страну другими глазами.
      >
      >Ломка будет тяжёлой и непредсказуемой"
      
      По поводу отдаленных окраин, я тебе могу сказать со всей ответственностью - это такая бомба замедленного действия, что непредсказуемость - это еще мягко сказано. Я прожил на Дальнем Востоке 4 года, предчувчствия не могут обмануть. Читай "Новую газету".
      
      
      
    412. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2009/04/02 04:06 [ответить]
      > > 411.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 409.Оробей Николай
      >>Нужно не гадать, а задаться вопросм - ГДЕ,КТО и КАК определяет цены на нефть, no more...
      >>Можно перерыть мульон страниц и не найти это инфо, а начинать нужно с этого...
      >Нефть - черная вонючая жидкость. Продукты переработки, которыми питаются Д.В.С., еще более вонючие и токсичные. Начинать надо с того, чтобы отказаться от такого количества Д.В.С., какое имеется в настоящем. Необходимы другие двигатели. Оставшиеся Д.В.С. хотя б половину - перевести на метанол и этанол, а лучше на водород.
      
      
      Скорее всего, к этому человечество и придёт. Хотя мне, как владельцу машины с карбюраторным двигателем грустно будет (всё же моя эпоха уйдёт), но это объективно.
    Страниц (25): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"