Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
 (Оценка:3.35*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 15/04/2007, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Написано 15 апреля 2007 года по "горячим следам".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6)
    02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:59 Редактор "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    259. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/25 04:14 [ответить]
      > > 258.Юлик
      >> > 257.Voronkov Michael
      >>> > 256.Юлик
      
      Съездил в центр города по делам, прогулялся, вернулся, вышел в интернет - а тут опять та же байда: Америка нас хочет покорить через оранжевые революции! И есть только один достойный вариант - плохонький, но свой путин, наш презик, который назначит своего приемника, и всё будет медленно и верно налаживаться. Я так понял, Юлик?
      а чего стОят Ваши наивные высказывания о разрешённой "демонстрации" 1-го мая! Ага, назад в совок! И как Вы верите в "честные" путинские выборы!
      Мне надоело много раз об одном и том же. Сталин - тоже, плохонький, но свой? И Брежнев? И все остальные?
      Тогда я - не с Вами. И я, слава Богу, не один. На сём и закончу пустые словопрения.
      
      P.S. Да, из вежливости отвечаю на Ваш вопрос по поводу слов Рыжкова о 'Марше': я с ним не согласен, так же, как и с Вами. И тот и другой (то есть другая - Вы) - передёргивают. Вы, должно быть, как-то связаны с журналистикой ('Касьянов и Каспаров - из грязи' - приём советской журналистики)? Я - не связан. У каждого из нас свой путь, свои дела, и своё виденье ситуации. И слава Богу!
      P.S. Кстати, Эмираты - это достаточно херовый вариант, я надеюсь, что этого не дойдёт.
      
    258. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 18:31 [ответить]
      > > 257.Voronkov Michael
      >> > 256.Юлик
      >>> > 254.Voronkov Michael
      
      >Я мало знаю про все эти политические партии и насколько они связанны с интересами россиян. Но уверен, что эти тоже россияне и что у них есть интересы.
      Ну, интересы у них простые - популярность политическая. И яблочники, и Лимонов - профессиональные политики, на данный момент нижнего эшелона и малость обиженные властью. А Каспаров и Касьянов - это вообще что-то самозародившееся из грязи совсем недавно.
      Потому-то и терзают смутные сомнения.
      
      >Однако если серьезно, правильно ли я понял Ваш вопрос - пытаются США "демократизировать" Россию?
      В принципе правильно.
      
      >Постараюсь ответить в меру своего понимания.
      >1) США (читай - республиканцы) на сегодняшний день не хотят видеть неуправляемую Россию.
      Это понятно.
      
      >2) США согласились бы на Эмиратский вариант для России ради собственной энергитической политике.
      Хм. Что такое Эмиратский вариант? Насколько я представляю себе Эмираты, они кроме продажи нефти вообще ничем не занимаются. А их взаимоотношения с США мне, честно говоря, неизвестны.
      И опять-таки - то, что Россия все же ядерная держава, пока еще никто не отменял. Как-то все склонны об этом забывать.
      
      >3) США при текущем дефиците бюджета не может себе позволить финансировать оранжевые революции (или поддерживать Украину и Грузию)
      Хм. Правда так за 3 года обеднели? В Украину ведь очень прилично вложились тогда.
      Но это радует. Так и Марши-то... тьфу, а не Марши ;) Не заметно хорошее финансирование ;)
      Но в докладе госдепа пообещали ведь заняться вплотную? Или это так... пустые слова, а теперь делают вид, что честно отрабатывают? ;) Так больше похоже на правду?
      
      >4) США из-за дефицита бюджета и объемов торговли интересует в первую очередь Китай, но никак не Россия.
      Охотно верю. Но Россия тоже никак не выпадает из сферы их интересов, нет?
      
      >5) Ситуация явно поменяется если в 2008 к власти в США придут демократы.
      Как поменяется? Я довольно слабо разбираюсь в политике США, потому и спрашиваю.
      
      >Исходя из этого могу с большой долей уверенности сказать, что США(Англия, Папуа-Новая Гвинея, Марс - нужное подчеркнуть) навряд ли стоит за этой тенью оранжевой революции ("Маршем", призраком бродящим по европе и т.д.). Только мое личное мнение.
      А что тогда это было? Что за глюк по весне? Что вдруг яблочники и лимоновцы сконсолидировались? Можно, конечно, это счесть лебединым криком яблочников, окончательно утерявших популярность... Но не очень похоже на нашу, свою, родную политическую игру.
      Просто понимаете... ну, мне достаточно открытым текстом было сказано, что все же определенное финансирование всего это дела идет. Куда ж денутся, надо демократию поддерживать. Работа такая. Хилое наверняка финансирование, но все же...
      
      >Знаете, я лучше понимаю в простых терминах. Скажите, можно быть женатым человеком (быть жестко ориентированным на Родину-мать) и приглашать девушку на ланч в кафе потрепаться (свободу слова, так сказать, свою поразмять)? Так, да?
      Ну, если эта девушка потом не начнет звонить жене... Или, того лучше, подсыпать в кофе снотворного с целью потом обокрасть. Девушки тоже разные бывают. Если нормальную девушку без комплексов и проблем - то да. А ежели стерва попадется?
      
      >Я еще понимаю определение "независимая страна" начала позапрошлого века. Сейчас, когда даже самая "независимая" страна - США напрямую зависит от курса юаня (основная причина дефицита бюджета) или чиха Государственного банка Японии (контролируют 25% всей задолженности США!), сейчас, когда Голливуд и интернет сделали все обывательские ценности универсальными, сейчас, когда транснациональные корпорации (Кока-Кола) и международные организации (ООН) имеют больше маркетинговые и представительские бюджеты, чем многие страны, сейчас Вы мне говорите, что есть идеалистическая "независимость"?!
      Нет, это я понимаю. Но все-таки согласитесь, что сейчас Россия экономически более независимая страна, чем в 90-х. Иначе просто не было бы наездов со стороны США. Каких именно, я уже озвучивала. Нет? Не согласны?
      А власть очень уж у нас нервная. Вот Вы пишете, что бояться нечего. А они явно испугались. Как это понять? Вы умнее наших властей? (это я не ерничаю, такое тоже вполне возможно)
      
      >Я согласен, что ленинский призыв "поражение своего правительства" - это слишком. В конце концов Россия сейчас развита ровно на столько, что путинское правительство ей идеально соответствует. Это объективный факт (включите телевизор) ;-)
      В общем-то да, наверное. Правда, мне не очень нравятся рассуждения о том, кто развит больше, а кто меньше. Это не IQ все-таки (хотя и IQ не стопроцентный критерий). Слишком уж расплывчаты показатели развитости.
      
      >Однако, если я вкладываю в эту страну и свое время и свои деньги, я имею права чего-то менять, что меня не устраивает. Как и миллион-другой других сограждан. При чем тут независимость?
      Имеете, конечно. Но согласитесь, что это была прежде всего политическая акция - хотя бы потому, что присутствовали флаги многих партий. Это нельзя назвать просто шествием людей, собравшихся побороться в свой выходной за свои гражданские права. И, заметьте, лозунги выдвигались очень общие и политические - Лимонов, к примеру, грозился сорвать выборы. И т.д.
      Это в Америке при двухпартийной системе по-другому. Ботинки демократы или республиканцы выставляли к Белому дому? Да без разницы всем. Просто акция. Самовыражаются люди. Бывает.
      А у нас партий много... Другая система. Так и до революции было.
      Или я как-то незрело и неразвито тут рассуждаю?
      Спасибо за ответ!
    257. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 18:01 [ответить]
      > > 256.Юлик
      >> > 254.Voronkov Michael
      >>> > 250.Юлик
      >Вы, Майкл, лучше ответьте прямо, чем ходить вокруг да около и рассуждать о правах человека (ИМХО, самым вопиющим нарушением прав человека за последнее время была все же война с Ираком - когда презрели, между прочим, резолюцию ООН - вроде как того самого института, который призван за права человека бороться. Но это не имеет прямого отношения к теме нашей беседы).
      Согласен.
      >Так Вы скажите прямо:
      >являются ли, на Ваш взгляд, "Марши несогласных" оранжевой акцией, а именно акцией, напрямую связанной не с интересами россиян, а с интересами другой страны, пусть даже желающей видеть Россию демократической?
      Я мало знаю про все эти политические партии и насколько они связанны с интересами россиян. Но уверен, что эти тоже россияне и что у них есть интересы.
      Однако если серьезно, правильно ли я понял Ваш вопрос - пытаются США "демократизировать" Россию?
      Постараюсь ответить в меру своего понимания.
      1) США (читай - республиканцы) на сегодняшний день не хотят видеть неуправляемую Россию.
      2) США согласились бы на Эмиратский вариант для России ради собственной энергитической политике.
      3) США при текущем дефиците бюджета не может себе позволить финансировать оранжевые революции (или даже поддерживать Украину и Грузию).
      4) США из-за дефицита бюджета и объемов торговли интересует в первую очередь Китай, но никак не Россия.
      5) Ситуация явно поменяется если в 2008 к власти в США придут демократы.
      Исходя из этого могу с большой долей уверенности сказать, что США(Англия, Папуа-Новая Гвинея, Марс - нужное подчеркнуть) навряд ли стоит за этой тенью оранжевой революции ("Маршем", призраком бродящим по европе и т.д.). Только мое личное мнение.
      >А если да, то правильно ли, чтобы нормальный россиянин, желающий видеть свою страну независимой (это, надеюсь, еще не противоречит демократическим убеждениям, свободе слова и правам человека?) в это вписывался - пусть даже под самыми лучшими лозунгами?
      Знаете, я лучше понимаю в простых терминах. Скажите, можно быть женатым человеком (быть жестко ориентированным на Родину-мать) и приглашать девушку на ланч в кафе потрепаться (свободу слова, так сказать, свою поразмять)? Так, да?
      Я еще понимаю определение "независимая страна" начала позапрошлого века. Сейчас, когда даже самая "независимая" страна - США напрямую зависит от курса юаня (основная причина дефицита бюджета) или чиха Государственного банка Японии (контролируют 25% всей задолженности США!), сейчас, когда Голливуд и интернет сделали все обывательские ценности универсальными, сейчас, когда транснациональные корпорации (Кока-Кола) и международные организации (ООН) имеют больше маркетинговые и представительские бюджеты, чем многие страны, сейчас Вы мне говорите, что есть идеалистическая "независимость"?!
      Я согласен, что ленинский призыв "поражение своего правительства" - это слишком. В конце концов Россия сейчас развита ровно на столько, что путинское правительство ей идеально соответствует. Это объективный факт (включите телевизор) ;-) Однако, если я вкладываю в эту страну и свое время и свои деньги, я имею права чего-то менять, что меня не устраивает. Как и миллион-другой других сограждан. При чем тут независимость?
      
      
      
    256. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 17:24 [ответить]
      > > 254.Voronkov Michael
      >> > 250.Юлик
      Вы, Майкл, лучше ответьте прямо, чем ходить вокруг да около и рассуждать о правах человека (ИМХО, самым вопиющим нарушением прав человека за последнее время была все же война с Ираком - когда презрели, между прочим, резолюцию ООН - вроде как того самого института, который призван за права человека бороться. Но это не имеет прямого отношения к теме нашей беседы).
      Так Вы скажите прямо:
      являются ли, на Ваш взгляд, "Марши несогласных" оранжевой акцией, а именно акцией, напрямую связанной не с интересами россиян, а с интересами другой страны, пусть даже желающей видеть Россию демократической? А если да, то правильно ли, чтобы нормальный россиянин, желающий видеть свою страну независимой (это, надеюсь, еще не противоречит демократическим убеждениям, свободе слова и правам человека?) в это вписывался - пусть даже под самыми лучшими лозунгами?
    255. *Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2007/04/24 17:18 [ответить]
      А пожалуйте в закрома, пан таксист :)
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/kondratenko_e_w/farsdoc.shtml
    254. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 17:00 [ответить]
      > > 250.Юлик
      >> > 248.OlegZK
      >>> > 246.Юлик
      >>>>Прекрасная идея, давайте делать оппозицию неоранжевой.
      >>
      >>А почему в США нет оппозиции? Как же демократия-то? Не переживет :)
      >Кстати да ))))))
      Во-первых, пережив в штатах начало 90х и начало этого века, могу сказать, что это не демократия (в европейском понимании), а все-таки республика. То что там делается иногда делает г-на Путина прямо ярым поборником прав человека и демократом. Иногда, но не настолько часто. И оппозиция, конечно есть. Просто там вопрос прямого выживания большинства уже эволюционировал в более широкое поле прав человека (право женщины на аборты, права иммигрантов, убирание упоминаний о боге из гимна и денег, и т.д.). Опять таки, формы протестов разнообразные - один мой знакомый вообще попросил Канадского гражданства в знак протеста против войны в Ираке: "Мне стыдно быть согражданином этого идиота Буша". Есть и столкновение с полицией и с резервистами. "Молотов коктэйл" - повседневно встречается в газетах. Так что все тоже самое, но несколько на другом уровне.
      
      
    252. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 16:47 [ответить]
      > > 243.OlegZK
      >> > 242.Voronkov Michael
      
      >>Хм... И что это так супердержавы друг на друга похожи? ;-)
      >Есть одно радикальное отличие - у нас не любят пидоров.
      >У вас - ментальный перевес в их сторону.
      Ага, в Штатах вообще проповедуют любовь человека к человеку, но мы то с Вами знаем на чьей стороне правда ;-)
      
      
    250. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 16:39 [ответить]
      > > 248.OlegZK
      >> > 246.Юлик
      >>> > 235.Voronkov Michael
      >>>Прекрасная идея, давайте делать оппозицию неоранжевой.
      >
      >А почему в США нет оппозиции? Как же демократия-то? Не переживет :)
      Кстати да ))))))
    248. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 16:34 [ответить]
      > > 246.Юлик
      >> > 235.Voronkov Michael
      >>> > 229.Юлик
      >>Прекрасная идея, давайте делать оппозицию неоранжевой.
      
      А почему в США нет оппозиции? Как же демократия-то? Не переживет :)
    247. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 16:26 [ответить]
      > > 238.Варсонофьев Сергей
      >> > 229.Юлик
      >>> > 227.Voronkov Michael
      
      >Браво! Под путиным по путинскому пути!!! Какие в жопу выборы? Нового кгбшника? Да, конечно, зато РУССКОГО!, не американца.
      >Во, бред!
      Зачем американец? Русский. В любом случае будет русский. Вопрос только в том, на кого работать будет.
      
      >Или - или, ну, прямо большекичка из двадцатых, в кожанке и с маузером (кстати, маузер не русский).
      
      >А что, других вариантов нет? Если против - то на бабки америки?
      В данном раскладе при данной конкретной "оппозиции" - да.
      
      >Да чушь собачья! И если программа "Время" (явно кремлёвская!) в день "Маршей" пиздела на тему проплаты и показывала всякие "ужасти" оранжевых революций - то значит вся эта шняга идёт из кремля.
      http://www.globalaffairs.ru/articles/7280.html
      Это тоже идет из Кремля? Это газетная утка от начала и до конца? Или это все-таки реальный доклад реального госдепа?
      Кстати, на вопрос, правильно ли Рыжков обрисовал в Думе стычку ОМОНа с оппозицией, Вы мне так и не ответили.
      
      
    246. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 16:37 [ответить]
      > > 235.Voronkov Michael
      >> > 229.Юлик
      >>> > 227.Voronkov Michael
      
      >Прекрасная идея, давайте делать оппозицию неоранжевой.
      Как? Если 6 лет оппозиции не было? А тут вдруг самозародилась...
      Это мысль веселая, но не получится.
      К тому же на самом митинге я, например, ничего интересного для себя не услышала.
      Еще раз спрашиваю - за что боремся? Конкретно? Все, что там кричали, есть и в массмедиа. Покричать дали - свободу слова не нарушили. Свободу шествий нарушили? Вот гады - в воскресный день не дали народу по городу пошляться. Ужас. Смертельно оскорбили. Ну теперь на 1 мая разрешили, слава богу. Чем там Сергей возмущается, не пойму - все правильно сделали. Попросили, чтобы нацболов не было, яблочники пообещали, что нацболов не будет. Или в оппозиции нужны именно нацболы и никак иначе?
      Российский народ остро нуждается в том, чтобы разрешили НБП? Может, пусть они все же сами свои проблемы решают? Нефиг с ОМОНом драчки постоянно устраивать. То же относится и к яблочникам, не вошедшим в гордуму - нефиг было подписи подделывать. Демократы, блин.
      За что боремся? Против уплотнительной застройки и строительства на Охте? Так давайте пикетировать именно против этого. Только без партий и без флагов. Без политики - конкретно решать с властью конкретные проблемы. Или так почему-то не получается?
      Нету же никаких конкретных лозунгов. "Мы против власти". Чудесно, только вот за что мы? А?
      
      >Давайте добавлять цвета, например коричневый или красный.
      Только этого не хватает... Коричневый цвет там и так есть - лимоновцы. А красный, скажем так, присутствует на подсознательном уровне.
      
      >Или просто нормальными людьми - ведь у приличной власти должна быть приличная оппозиция.
      Должна быть. Но нема. Вы же сами видите.
      Хакамада как-то рассказала, как ее разыграли на 1 апреля - сказали, что к телефону вызывает Путин. Реакция: "Я так испугалась!" Чего, спрашивается? Съест он ее?
      Это оппозиция? Они же все боятся власти до дрожи в коленках. Это генетическое.
      
      >А по поводу катаклизмов - так их не хочет никто.
      Ой ли? Вы почитайте, что пишет Сергей.
      "ПОРОЧНА СИСТЕМА". И что? Ломать не строить. Что прекрасно показал Ельцин.
      "Путина в отставку". Вот только этого нам не хватает. А кого взамен? Гуляева? Лимонова? Касьянова? КОГО? Может, питерского таксиста? Извините. Надо было на выборах в 98-м протестовать - сейчас-то что. Год человеку остался досидеть. Да и время совсем другое.
      Сейчас только-только инфраструктура государственная восстановилась после бардака 90-х: криво, косо, не спорю, но хоть какая-то - и что, обратно назад? Опять разрушим до основанья?
      
      >Есть (должны быть) демократические выборы, есть конституция, есть (должны быть) независимые суды.
      >Так давайте вместе укреплять эти институты во избежании майданов.
      Это все красиво. Только я не вижу конкретики - где именно нарушаются демократические выборы, где именно нарушается конституция и т.д. И в чем именно проблема с независимыми судами.
      Лично меня волнуют гораздо более конкретные вещи.
      Есть конкретные государства и конкретная политика и экономика, а демократия - это идеология золотого миллиарда. Пусть он с ней и играется. И мне, прямо скажу, не хочется, чтобы кто-то лез во внутренние дела моей страны и учил демократии. Мне почему-то казалось, что так же должны рассуждать и большинство россиян.
      Я согласна, что нужно бороться за прозрачность власти. Так это другими методами делается. А митинг был явно политическим. Просто не всех пришедших об этом предупредили.
      Я согласна, что власть во многом виновата, и должна была больше думать о социальных защитах и вообще об адекватности своих действий. Но это не повод, чтобы с ней начинать бороться именно сейчас. И именно на стороне оранжевой "оппозиции".
      Ну сами подумайте - все было хорошо, россияне радовались жизни и о политике не думали и в массе своей были лояльны к власти - во всяком случае, намного более лояльны, чем при Ельцине, и вдруг, в аккурат после мартовского доклада госдепа, вдруг все плохо стало? Абсурд.
      А использовать это для решения каких-то нормальных целей взаимоотношений власти и народа не удастся - никто не даст. Разве это Америку волнует? Кто платит, тот и музыку будет заказывать.
      
      >Поверьте, если этого не делать, то это больно ударит по экономике и, соответственно, по нашему с Вами карману.
      По экономике больно ударит, если Россия вступит в ВТО и пустит на наш рынок все американское говно. По экономике больно ударит, если Россия не будет бороться за контроль над энергоресурсами. Вот это ударит по экономике.
      Насколько я в курсе, это основные претензии США к России, причем их никто не скрывает. Нет?
      Или Вы принципиально с такими утверждениями не согласны?
    243. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 16:03 [ответить]
      > > 242.Voronkov Michael
      
      >...в европе принято думать в плоскости анально-фекальной, а в России со Штатами в фалло-фекальной.
      
      Я ж говорю! Всё к анусу/фаллосу сведут, еще и фекалиями обмажут...
      
      >Хм... И что это так супердержавы друг на друга похожи? ;-)
      Есть одно радикальное отличие - у нас не любят пидоров.
      У вас - ментальный перевес в их сторону.
    242. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 15:54 [ответить]
      > > 241.OlegZK
      >> > 240.Voronkov Michael
      >>
      >>Ну давайте вслед за Россией разведем колени... Авось не обидет!
      >
      >Из США? Что от вас, пиндосов, ждать-то? Мыслите(?) только в этой плоскости :) дала-не дала...
      Остроумно. Замечу, что в европе принято думать в плоскости анально-фекальной, а в России со Штатами в фалло-фекальной. Хм... И что это так супердержавы друг на друга похожи? ;-)
      
      
    241. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 15:48 [ответить]
      > > 240.Voronkov Michael
      >
      >Ну давайте вслед за Россией разведем колени... Авось не обидет!
      
      Из США? Что от вас, пиндосов, ждать-то? Мыслите(?) только в этой плоскости :) дала-не дала...
    240. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 15:43 [ответить]
      Текст известной песни:
      
      "Мой парень снова влип в дурные дела
      Подрался, наглотался какой-то мути
      Он так меня достал и я его прогнала
      И я хочу теперь такого, как Путин
      
      Такого как Путин полного сил
      Такого как Путин чтобы не пил
      Такого как Путин чтоб не обижал
      Такого как Путин чтоб не убежал
      
      Я видела его вчера в новостях
      Он говорил о том, что мир на распутье
      С таким как он легко и дома, и в гостях
      И я хочу теперь такого, как Путин
      
      Такого как Путин полного сил
      Такого как Путин чтобы не пил
      Такого как Путин чтоб не обижал
      Такого как Путин чтоб не убежал"
      
      Ну давайте вслед за Россией разведем колени... Авось не обидет!
    239. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 15:33 [ответить]
      Чернецкий Михаил ([email protected])
      
      фантаст и поэт Евгений Лукин еще в 90-х годах эпитафии написал всем им:
      
       Нам демократия дала
       свободу матерного слова.
       Да и не надобно другого,
       чтобы воспеть ее дела.
    238. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 15:30 [ответить]
      > > 229.Юлик
      >> > 227.Voronkov Michael
      
       Главное, что у всех есть притензии к государству и что мы хотим что-то в нем улучшить.
      
      >Лично я на данный момент ничего не хочу в этом государстве улучшать.
      
      Браво! Под путиным по путинскому пути!!! Какие в жопу выборы? Нового кгбшника? Да, конечно, зато РУССКОГО!, не американца.
      Во, бред!
      
       Я хочу, чтобы оно спокойно дожило до выборов, без катаклизмов и майданов. И я призываю людей только к одному - подумать, понять, что "оппозиция" откровенно оранжевая и сделать свой выбор: бороться ли им с собственным государством на стороне госдепа Америки, или все-таки подождать хотя бы год.
      
      Или - или, ну, прямо большекичка из двадцатых, в кожанке и с маузером (кстати, маузер не русский).
      А что, других вариантов нет? Если против - то на бабки америки? Да чушь собачья! И если программа "Время" (явно кремлёвская!) в день "Маршей" пиздела на тему проплаты и показывала всякие "ужасти" оранжевых революций - то значит вся эта шняга идёт из кремля. Значит, идя на "Марш" мы боремся прежде всего с кремлём. Причём тут америка? Прямо процессы 30-х годов с аглицкими шпионами.
      БРЕД!
      
      
      
    237. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 15:30 [ответить]
      > > 236.Варсонофьев Сергей
      >> > 227.Voronkov Michael
      
      >Только я не знаю, что такое фаллометрия (несмотря на высшее техническое и ещё одно высшее гуманитарное).
      :-)
      Это, типа спор на тему "у кого толще".
      
      
      
    236. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 15:24 [ответить]
      > > 227.Voronkov Michael
      >Господа, давайте найдем общую цель и уже начнем договариваться. Каждый из нас в своем конкретном контексте прав. Чего тут заниматься фаллометрией? Какая разница прав ли Май или Юлик или я? Главное, что у всех есть притензии к государству и что мы хотим что-то в нем улучшить. Так давайте работать не над общей идеологией протеста (ее, наверное, быть не может), а над созданием коалиций. Чего спорить, как говориться "лучше болтаться вместе, чем каждый на своей веревке". Идет?
      
      Идёт, Майк! Трезвый человек! Я - За!
      
      Только я не знаю, что такое фаллометрия (несмотря на высшее техническое и ещё одно высшее гуманитарное). Это когда фаллосы измеряют? Ну, я-то свой давно на всё забил. Или положил? Вот тут-то такое пространство для дискуссий открывается!
      
      
      
    235. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 15:25 [ответить]
      > > 229.Юлик
      >> > 227.Voronkov Michael
      >>Господа, давайте найдем общую цель и уже начнем договариваться. Каждый из нас в своем конкретном контексте прав. Чего тут заниматься фаллометрией? Какая разница прав ли Май или Юлик или я? Главное, что у всех есть притензии к государству и что мы хотим что-то в нем улучшить.
      >Лично я на данный момент ничего не хочу в этом государстве улучшать. Я хочу, чтобы оно спокойно дожило до выборов, без катаклизмов и майданов. И я призываю людей только к одному - подумать, понять, что "оппозиция" откровенно оранжевая и сделать свой выбор: бороться ли им с собственным государством на стороне госдепа Америки, или все-таки подождать хотя бы год.
      Прекрасная идея, давайте делать оппозицию неоранжевой. Давайте добавлять цвета, например коричневый или красный. Или просто нормальными людьми - ведь у приличной власти должна быть приличная оппозиция.
      А по поводу катаклизмов - так их не хочет никто. Есть (должны быть) демократические выборы, есть конституция, есть (должны быть) независимые суды. Так давайте вместе укреплять эти институты во избежании майданов. Поверьте, если этого не делать, то это больно ударит по экономике и, соответственно, по нашему с Вами карману.
      
      
      
    234. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 15:21 [ответить]
      > > 225.Юлик
      >> > 222.Варсонофьев Сергей
      >>> > 217.Юлик
      
      Всё, достало. Будем, Юлик, под руководством "законно" избранного презика путина строить "нормальную" Россию!
      БРЕД!!!
      ВОТ ПОЭТОМУ Я - НЕСОГЛАСНЫЙ!
    233. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/24 14:35 [ответить]
      > > 232.OlegZK
      >> > 231.Бекер Влад
      >
      >>Тоже позиция... Пусть другие, если им приспичило жить в свободной стране, а не при нынешнем режиме, башку подставляют под дубинки... Ага?
      >
      >А подставляйте. Вам же не нравится. А про "свободу" оставьт. "Ваша" личная свобода к большинству никакого отношения не имеет. Борец, мля.
      
      :)))
      
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 98%
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 98%
      
    232. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 14:38 [ответить]
      > > 231.Бекер Влад
      
      >Тоже позиция... Пусть другие, если им приспичило жить в свободной стране, а не при нынешнем режиме, башку подставляют под дубинки... Ага?
      
      А подставляйте. Вам же не нравится. А про "свободу" оставьте. "Ваша" личная свобода к большинству никакого отношения не имеет. Борец, мля.
      
      
      
    231. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/24 14:23 [ответить]
      > > 228.Юлик
      >> > 226.Бекер Влад
      >>> > 223.Юлик
      >>Да нет, Вы не "чуть загибаете", а... впрочем, неважно..
      >У Вас есть доказательства, что это было не так? Нету.
      >У меня тоже нет доказательств, что это было так.
      Обе версии примерно равнозначны сейчас.
      Юлик, у Вас с логикой не очень... Зачем Ельцину надо было инспирировать, как Вы утверждаете, ГКЧП? Чтобы рисковать быть арестованным (это чуть не произошло, лишь глупость и нерешительность ГКЧПистов позволили этого избежать), и быть "случайно" застреленным при возможной атаке на Белый Дом?
      Если ВЫ станете утверждать, что Землей правят пришельцы из космоса, то это Вам доказывать свою правоту, а не всем остальным доказывать Вам, что это не так...
      >
      >>но местные полит. элиты уже вцепились в возможность отделиться и "порулить" самостоятетельно.
      >А если бы Ельцин их не поощрял, вцепились бы они в это? Зная, что Россия никогда на такой шаг не пойдет?
      Ельцин никого не поощрял...он стоял перед неизбежным... Летом 91-го Горбачев еще как-то пытался сохранить СССР, и возможно, ему это удалось бы (сейчас уже никто не может сказать, удалось бы или нет), а после ГКЧП, когда в республиках увидели всю слабость России и то, что сама Россия на грани, ее уже никто и спрашивать-то особо не стал бы... И вопрос стоял так - разойтись мирно... или по-другому...
      >
      >"Я не хочу умирать за двух или трех королей, которых вообще не видал в глаза".
      Тоже позиция... Пусть другие, если им приспичило жить в свободной стране, а не при нынешнем режиме, башку подставляют под дубинки... Ага?
    230. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 14:06 [ответить]
      Строитель? Нет, разрушитель ("The Guardian", Великобритания)
      Передовая статья, 24 апреля 2007
      http://www.inosmi.ru/translation/234148.html
      
      Из-за рыночных реформ Ельцина промышленное производство в стране сократилось больше, чем в 1941 г., после нападения Гитлера, и сегодня богатая нефтью и газом Россия реагирует на это унижение агрессивным национализмом. В девяностые страну возглавлял пьяница - в те времена ходил анекдот, что он не может удержать спинку президентского кресла в вертикальном положении, и теперь у руля стоит даже чересчур трезвый лидер с тевтонским характером, опасающийся хотя бы на минуту отпустить вожжи. Ельцинская и путинская Россия - словно перевернутые изображения друг друга, и наша неспособность разглядеть связь между ними и сегодня мешает строить отношения с Москвой. В конечном итоге роль разрушителя СССР удалась Ельцину гораздо лучше, чем роль строителя российской демократии.
      
      Эх, ельциноиды.
    229. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 14:02 [ответить]
      > > 227.Voronkov Michael
      >Господа, давайте найдем общую цель и уже начнем договариваться. Каждый из нас в своем конкретном контексте прав. Чего тут заниматься фаллометрией? Какая разница прав ли Май или Юлик или я? Главное, что у всех есть притензии к государству и что мы хотим что-то в нем улучшить.
      Лично я на данный момент ничего не хочу в этом государстве улучшать. Я хочу, чтобы оно спокойно дожило до выборов, без катаклизмов и майданов. И я призываю людей только к одному - подумать, понять, что "оппозиция" откровенно оранжевая и сделать свой выбор: бороться ли им с собственным государством на стороне госдепа Америки, или все-таки подождать хотя бы год.
    228. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 13:54 [ответить]
      > > 226.Бекер Влад
      >> > 223.Юлик
      >>> > 221.Бекер Влад
      
      >Да нет, Вы не "чуть загибаете", а... впрочем, неважно..
      У Вас есть доказательства, что это было не так? Нету.
      У меня тоже нет доказательств, что это было так.
      А фантазировать можно все, что угодно. И про то, что Ельцин на белом коне спас Россию от гражданской войны, и про то, что он развалил великую империю. Обе версии примерно равнозначны сейчас.
      
      >Вы уже забыли, что крупные республики к тому времени уже провели референдумы, на которых народ проголосовал за независимость? Да, формулировки вопросников для реф-в были "лукавые",
      Более чем
      
      >но местные полит. элиты уже вцепились в возможность отделиться и "порулить" самостоятетельно.
      А если бы Ельцин их не поощрял, вцепились бы они в это? Зная, что Россия никогда на такой шаг не пойдет?
      
      >Мне, Юлик, 61 год... К сожалению... А в ту ночь в 91-м, перед падением ГКЧП, я был у Белого Дома... Не в кафетерии...
      "Я не хочу умирать за двух или трех королей, которых вообще не видал в глаза". Но даже по моим фоткам ясно, что дело было немного не так, как теперь хочет представить оппозиция.
      Сидя на тумбе тоже легко снимать крупным планом зверства режима.
    227. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/24 13:52 [ответить]
      Господа, давайте найдем общую цель и уже начнем договариваться. Каждый из нас в своем конкретном контексте прав. Чего тут заниматься фаллометрией? Какая разница прав ли Май или Юлик или я? Главное, что у всех есть притензии к государству и что мы хотим что-то в нем улучшить. Так давайте работать не над общей идеологией протеста (ее, наверное, быть не может), а над созданием коалиций. Чего спорить, как говориться "лучше болтаться вместе, чем каждый на своей веревке". Идет?
    226. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/24 13:34 [ответить]
      > > 223.Юлик
      >> > 221.Бекер Влад
      >>> > 219.Петров Юлий Иванович
       придумать такое! Ельцин "инспирировал" ГКЧП! Во бред-то!
      >Почему бред-то??? Очень похоже на правду. Выгодно-то кому было?
      >То есть насчет "инспирировал", и именно Ельцин, я чуть загибаю, но явно с этим ГКЧП далеко не все чисто было.
      Да нет, Вы не "чуть загибаете", а... впрочем, неважно..
      
      >А через несколько месяцев Союза не стало.
      >И какая еще гражданская война??? Между Россией и Украиной??? Прибалтов и Грузию и так никто не держал.
      Вы уже забыли, что крупные республики к тому времени уже провели референдумы, на которых народ проголосовал за независимость? Да, формулировки вопросников для реф-в были "лукавые", но местные полит. элиты уже вцепились в возможность отделиться и "порулить" самостоятетельно.
      > Вы сами-то в то время где были? В России? Или тоже начитались тогда демократической прессы?
      Мне, Юлик, 61 год... К сожалению... А в ту ночь в 91-м, перед падением ГКЧП, я был у Белого Дома... Не в кафетерии...
      >
      >Не читайте до обеда советских газет.
      Я их не читаю ни до обеда, ни после...Но спасибо за совет..
      
    225. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 13:22 [ответить]
      > > 222.Варсонофьев Сергей
      >> > 217.Юлик
      >>> > 215.Урби Орби Кенстут
      > Я, простите, этот бардак видела.
      >
      >Я тоже видел. Но видно зрение у нас с Вами по разному устроено.
      Это точно.
      То есть вы согласны с Рыжковым?
      Шли себе мирные митингующие после митинга на метро. Окруженные какими-то двумя колоннами ОМОНа. Когда подошли к метро, узнали, что метро закрыто. Развернулись, и тут их омоновцы начали дубинками в спины бить.
      Так все было?
      Подтвердите, и разойдемся с миром.
      Или зайдите в мой сайт и посмотрите на фотки. По ним, по-моему, ясно, что немного не так было.
      
      >А если от Москвы-Питера отъехать?
      А митинги че, в провинции идут?
      
      >А если человек НЕ МОЖЕТ заработать - болен, стар, как тогда быть?
      Слушайте, ну вы понимаете, что если к власти придут либералы, они вообще этим озабачиваться не будут? Как это при Ельцине было, между прочим. А сейчас пенсии по крайней мере позволяют пенсионерам как-то существовать.
      И что оплата квартиры тогда моментально подскочит, вы понимаете? Потому что тогда никто на внутреннем рынке цены на энергоносители и не будет пытаться держать. О детях своих подумайте.
      Но я чувствую, что для вас это, похоже, слишком сложные материи. Извините.
      
      >А собственность, которой мы не владеем?
      В каком смысле не владеем? Вы про Жилищный кодекс и про то, что земля под домом - собственность муниципалитета?
      Квартиры как таковые вроде никто не отбирает. А если вовремя не приватизировали - ну что же... еще, кстати, не поздно.
      
      >"Если кто-то кое-где у нас порой" Старая песня. ВИНОВАТА СИСТЕМА.
      Давайте, давайте. Рушьте. Сколько можно рушить? Эта система только-только с колен поднимается. Господи, неужели 90-е годы ничему этот народ не научили?
      Блин, я не хочу уезжать из страны. Но если такие придурки устроят оранжевую революцию, то, видимо, придется.
      
      >Конкретные чиновники? Да, кгбшника путина и комсомольскую проблядушку матвиенко в отставку. А по поводу "при Ельцине хватало" - сейчас беспредел усилился,
      Вот, знаете, не замечаю. Вот ну никак не замечаю. Сейчас хоть как-то законы работают. А при Ельцине государственная система вообще отсутствовала как факт. Там такое слово "закон" вообще все забыли. Только закон джунглей остался. Были только отдельные граждане, занимавшиеся личным обогащением под крики о том, что демократия для нас важнее всего.
      
      >Враньё!
      Ой ли? Почему это вранье? Когда все заранее об этом знали? Когда марш собирался выходить на Московский? Когда нацболы были в первых рядах?
      То есть устроители митинга не знали, что такое нацболы, и что с ними всегда почему-то дело дубинками заканчивается? Раньше почему-то всегда яблочники от нацболов открещивались. А тут вдруг возлюбили.
      И почему на митинге было столько граждан, возмущавшихся уплотнительной застройкой? Не потому ли, что они были свято уверены в том, что митинг именно этому и посвящен?
      Эти сволочи - я про устроителей митинга - даже не озаботились сказать гражданам, что они, собственно, на оппозиционный митинг идут.
    224. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/24 13:14 [ответить]
      > > 222.Варсонофьев Сергей
      >> > 217.Юлик
      >>> > 215.Урби Орби Кенстут
      >
      >И получили свое. Надеюсь, власти будут умнее и больше на провокации так вестись не будут.
      
      Все было точно наоборот,имхо, - имела место ПРОВОКАЦИЯ ВЛАСТИ.
      Людям показали, что в средствах впредь стесняться не будут... Показали в преддверии будущих "выборов", на которых "выбрать" никого, кроме представителей сегодняшней власти, невозможно. Ибо такие у нас теперь законы о выборах...
      
    223. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 13:03 [ответить]
      > > 221.Бекер Влад
      >> > 219.Петров Юлий Иванович
      >>> > 214.Юлик>> > 208.Каптури Юля
      >>>Да, инспирировать ГКЧП
      >
      >Да-а... Это сильно... Юлик, вы хоть помните те времена, о которых говорите? Или, может, Вы тогда тоже в кафетерии сидели? Это ж надо придумать такое! Ельцин "инспирировал" ГКЧП! Во бред-то!
      Почему бред-то??? Очень похоже на правду. Выгодно-то кому было?
      То есть насчет "инспирировал", и именно Ельцин, я чуть загибаю, но явно с этим ГКЧП далеко не все чисто было.
      
      >>>и подписать по пьянке указ в Беловержской
      >
      >Было оформлено де-юре то, что уже произошло де-факто... В противном случае была вполне реальна гражданская война. Так Вам больше бы понравилось?
      Знаете, в июле месяце это никому в страшном сне не могло присниться. Даже предположить не могли. А через несколько месяцев Союза не стало.
      И какая еще гражданская война??? Между Россией и Украиной??? Прибалтов и Грузию и так никто не держал. Вы сами-то в то время где были? В России? Или тоже начитались тогда демократической прессы?
      
      
      >>>Путин должен марку перед Западом держать, у него работа такая.
      >
      >Да... Теперь-то уж, при Путине, нас "зауважали" сильно...
      Слушайте... знаете, я уже устаю... может, мне мои глаза врут, но то, что я видела на том митинге - ну, откровенная провокация, рассчитанная на то, что ОМОН сломается и сработает на камеры. Устроит жестокое "избиение". Теперь у нас, понимашь, свободу слова зажимают.
      Не читайте до обеда советских газет. И вообще газет не читайте, а? Пелевина читайте. Оппозиция сейчас врет покруче властей. А если каким-то идиотам очень хочется поверить в то, что они борются с антинародным режимом - мне их искренне жаль.
    222. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 12:58 [ответить]
      > > 217.Юлик
      >> > 215.Урби Орби Кенстут
      >>> > 214.Юлик
      
       Я, простите, этот бардак видела.
      
      Я тоже видел. Но видно зрение у нас с Вами по разному устроено.
      
      >При Ельцине с голодухи выходили и от безнадежности, а сейчас от чего? Особенно в столичных городах. Плохо живешь - иди работай. Заработаешь, если захочешь.
      
      А если от Москвы-Питера отъехать? А если человек НЕ МОЖЕТ заработать - болен, стар, как тогда быть? А собственность, которой мы не владеем?
      
      >Я понимаю - обратиться к власти с конкретными претензиями, связанными с произволом конкретных чиновников (чего и при Ельцине, кстати сказать, хватало. И уж тогда воровство просто беспредельным было).
      
      "Если кто-то кое-где у нас порой" Старая песня. ВИНОВАТА СИСТЕМА. Конкретные чиновники? Да, кгбшника путина и комсомольскую проблядушку матвиенко в отставку. А по поводу "при Ельцине хватало" - сейчас беспредел усилился, только под пророссийский пиздёжь путина, который национальный интересы России учитывает только в своей болтовне.
      
       Так все же очень хотели нарваться и подраться с омоном.
      
      Враньё!
      
      И получили свое. Надеюсь, власти будут умнее и больше на провокации так вестись не будут.
      
      
      ВЛАСТИ?! УМНЕЕ?! ЩАССС!!!
      
      
    221. *Бекер Влад (beker@nline.ru) 2007/04/24 12:55 [ответить]
      > > 219.Петров Юлий Иванович
      >> > 214.Юлик>> > 208.Каптури Юля
      >>>> > 207.Варсонофьев Сергей
      >>Да, инспирировать ГКЧП
      
      Да-а... Это сильно... Юлик, вы хоть помните те времена, о которых говорите? Или, может, Вы тогда тоже в кафетерии сидели? Это ж надо придумать такое! Ельцин "инспирировал" ГКЧП! Во бред-то!
      >
      >>и подписать по пьянке указ в Беловержской
      
      Было оформлено де-юре то, что уже произошло де-факто... В противном случае была вполне реальна гражданская война. Так Вам больше бы понравилось?
      
      >>Чего??? Это кто это при жизни Ельцина не смел на него лаять?
      
      Любой мой "лаять"... И лаяли... И все-таки Ельцин СМИ не закрывал из-
      за этого...
      >>Путин должен марку перед Западом держать, у него работа такая.
      
      Да... Теперь-то уж, при Путине, нас "зауважали" сильно...
      
    220. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 12:50 [ответить]
      > > 211.Каптури Юля
      >В понедельник президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон 'Марша несогласных' в Москве. В частности, и. о. руководителя столичного ОМОНа назначен полноценным начальником.
      >
      >Накануне сотрудники милиции задерживали правозащитников, пытавшихся прогуляться по следам 'Марша несогласных'.
      >
      >Подробности:
      >http://www.gazeta.ru/2007/04/23/oa_237391.shtml
      
      
      А что ещё ждать от кгбшной сволоты? Вот потому и надо идти на этих скотов дальше. И вся здешняя полемика на этот счёт меня ещё больше убеждает в этом.
      
      
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"