Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
 (Оценка:3.35*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 15/04/2007, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Написано 15 апреля 2007 года по "горячим следам".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:05 Виноградов Z.П. "Убьют ли роботы литературу? " (78/2)
    22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    219. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/24 12:29 [ответить]
      > > 214.Юлик>> > 208.Каптури Юля
      >>> > 207.Варсонофьев Сергей
      
      >Да, инспирировать ГКЧП
      
       Ельцын инспирировал ГКЧП? Дорогая, Вы бредите?
      
      >и подписать по пьянке указ в Беловержской
      
       Вы бы удержали Прибалтику, Украину, Узбекистан ... в составе "СССР"?
       Вы хотите, чтобы сегодня "СССР заканчивал антитеррористическую операцию" на развалинах Таллина, Киева ..., а рядовой Сухов сражался бы с Абдулой?
      
      >пуще я действительно была бы неспособна.
      
       Охотно верю, радость моя.
      
      >Для этого у меня есть хоть какие-то моральные принципы.
      
       Похвально. Вам бы ещё и ума побольше, цены бы Вам не было.
      
      >Чего??? Это кто это при жизни Ельцина не смел на него лаять? Да на него только ленивый не лаял - президент-алкоголик, это, знаете ли, не для слабонервных.
      
       Ельцын, и Крылов (даже Петров) лаять на Слона Моське не запрещали.
      
      >Путин должен марку перед Западом держать, у него работа такая.
      
       Марку КГБ-эшника, угрожающего всему миру атомной бомбой, а российской демократии удушением убийца и лицемер держит.
      
      >Уважаю. Вот чем дальше, чем больше уважаю.
      
       Естественно: совок есть совок, Страна Дураков есть Страна Дураков.
      
      >Но мы-то кому что должны? Мы, русские? Нам это было в кайф, смотреть на эту пьяную рожу по телевизору???
      
       Вам, совкам, приятнее смотреть на лицемерную рожу полковника КГБ.
      
      >Это же позорище для страны было.
      
       Позор лучше бесчестия.
      
      
      
    218. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 12:27 [ответить]
      > > 216.Урби Орби Кенстут
      >РЫЖКОВА УДАЛИЛИ
      И правильно сделали. То, что Рыжков написал об этом "разгоне" - катаясь по полу, от смеха напугал кота. Самое интересное в этом вранье то, что это вранье от первого и до последнего слова.
      Я там была. Не было никаких коридоров ОМОНа. Люди сами поперлись к метро, но не на метро, а прорывать цепь ОМОНа и выходить на Московский. И никто мирных демонстрантов в спину дубинками не бил.
      Обычная уличная потасовка.
      Давайте теперь все футбольные фанаты начнут жаловаться в Гаагский суд.
    217. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 12:21 [ответить]
      > > 215.Урби Орби Кенстут
      >> > 214.Юлик
      >>> > 208.Каптури Юля
      >>>У нас есть страна. У нас есть народ. У нас есть история. И не уважать их нельзя.
      Вот и я о том же.
      
      >народы захотели разойтись, так как московские маразматические тугодумы застойщики ни к чему кроме разрухи и смуты не смгли привести
      И русские, и украинцы, и белорусы на референдуме проголосовали ПРОТИВ развала Союза. Так что указ в Беловержской пуще был откровенным нарушением демократически изъявленной воли народа.
      
      >производственные отношения стали мешать развитию производственных сил
      О, марксизм пошел... хорошо в совке учили...
      
      >и при Ельцине митинговали все свободно возле кремлевских стен и ничего, а счас вышла горстка погулять и избили изза страха людей
      >
      >ТФУ
      Врать не надо. Это "избиение" - откровенная провокация. Я, простите, этот бардак видела. Эти "избиваемые" откровенно на камеру работали. А митинг никто не разгонял, могу засвидетельствовать.
      И ничего хорошего в митингах у кремлевской стены я не нахожу - работать надо, а не бардак устраивать.
      При Ельцине с голодухи выходили и от безнадежности, а сейчас от чего? Особенно в столичных городах. Плохо живешь - иди работай. Заработаешь, если захочешь.
      Я понимаю - обратиться к власти с конкретными претензиями, связанными с произволом конкретных чиновников (чего и при Ельцине, кстати сказать, хватало. И уж тогда воровство просто беспредельным было). На бабки кинули квартирные аферисты? Так собирайте свой митинг и идите к Матвиенко именно с этим вопросом. Раз придете, два придете - может, с мертвой точки сдвинется. Я только поддержу. Но так просто? За "демократию"? За "свободу слова"? Голодаем мы, что ли? Да если бы и голодали - я свободу слова кушать не умею. И мою личную свободу слова в этой стране за последние шесть лет никто не нарушал. Мы тут в Инете трендим, между прочим, бог знает что. А в Америке какой-то мальчик сделал сайт против войны в Ираке, когда она началась - его тут же в ФСБ потащили.
      В Германии так вообще под видом борьбы с терроризмом приняли закон о том, что полиция имеет записи телефонных разговоров с мобильников требовать у компаний. А мы... ну неправ был омоновец. Так все же очень хотели нарваться и подраться с омоном. И получили свое. Надеюсь, власти будут умнее и больше на провокации так вестись не будут.
    216. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/24 12:18 [ответить]
      РЫЖКОВА УДАЛИЛИ
      
      11:42 (24 апреля)
      
      
      Разгон "несогласных" изучит специальная группа Госдумы
      Совет Госдумы во вторник принял решение сформировать при комитете по безопасности рабочую группу по изучению обстоятельств проведения в Москве 14 апреля 'марша несогласных'.
      'Комитет представил совету механизм работы этой группы, которая будет сформирована по аналогии с той, что расследовала события в Кондопоге. В рабочую группу войдут представители всех фракций и по завершении своей работы ее члены доложат совету результаты', - пояснил Морозов, отметив, что решение на этот счет самой Госдумы не требуется.
      В состав рабочей группы включены депутаты: Александр Гуров (фракция 'Единая Россия'), Виктор Илюхин (фракция КПРФ), Геннадий Гудков (фракция 'Справедливая Россия'), Сергей Абельцев (фракция ЛДПР), Виктор Черепков (фракция 'Родина' - 'Народная воля' - СЕПР - 'Патриоты России'), а также независимый депутат Сергей Попов. // 'Интерфакс'
      
    215. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/24 12:04 [ответить]
      > > 214.Юлик
      >> > 208.Каптури Юля
      >>> > 207.Варсонофьев Сергей
      >>У нас есть страна. У нас есть народ. У нас есть история. И не уважать их нельзя.
      
      >>Да, инспирировать ГКЧП и подписать по пьянке указ в Беловержской пуще я действительно была бы неспособна.
      
      а была ли альтернатива
      
      народы захотели разойтись, так как московские маразматические тугодумы застойщики ни к чему кроме разрухи и смуты не смгли привести
      
      производственные отношения стали мешать развитию производственных сил
      
      и при Ельцине митинговали все свободно возле кремлевских стен и ничего, а счас вышла горстка погулять и избили изза страха людей
      
      ТФУ
    214. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 12:02 [ответить]
      > > 208.Каптури Юля
      >> > 207.Варсонофьев Сергей
      >>> > 206.Юлик
      >У нас есть страна. У нас есть народ. У нас есть история. И не уважать их нельзя.
      >Юлик, вы способны совершить то, что совершил Ельцин? И не сломаться?
      >Нет? Слабо? Тогда не стоит поливать грязью человека, который оказался сильнее вас.
      Да, инспирировать ГКЧП и подписать по пьянке указ в Беловержской пуще я действительно была бы неспособна.
      Для этого у меня есть хоть какие-то моральные принципы.
      Ельцин так рвался к власти, что готов был пройти по костям. Что и сделал. Это называется СИЛОЙ?
      
      >Поэтому все это брюжжание: "что в нем хорошего" напоминает мне моську, ту, что лает на слона. А особо противно, что лает она в день смерти слона - при жизни не смела, даже будучи моськой.
      Чего??? Это кто это при жизни Ельцина не смел на него лаять? Да на него только ленивый не лаял - президент-алкоголик, это, знаете ли, не для слабонервных.
      Что за бред. Уж так, как Ельцина во время его президенства все хаяли, вряд ли еще в какой другой стране можно было увидеть. Чтобы народ так не уважал своего президента.
      А проголосовали во второй раз только потому, что всех запугали возвращением коммунизма. Обычный PR. Чем ельциновский PR был чище остальных?
      Я не собиралась начинать эту тему в день смерти и т.д. Но Вы меня поражаете. После того, что сделали со страной, после того как она пережила это унижение с абсолютно беспомощным президентом, страдающим алкоголизмом, искренне называть его великим?
      Путин должен марку перед Западом держать, у него работа такая. Уважаю. Вот чем дальше, чем больше уважаю. Кога выбирали, смеялась, а сейчас уже уважаю.
      Но мы-то кому что должны? Мы, русские? Нам это было в кайф, смотреть на эту пьяную рожу по телевизору??? Это же позорище для страны было.
    213. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 11:46 [ответить]
      > > 207.Варсонофьев Сергей
      >> > 206.Юлик
      >>> > 205.Каптури Юля
      > А потом начался вообще кошмар - спасибо Боре. Помните, как цены отпустили после нового 1992 года? Или уже забыли?
      >
      >Есть вещи, которые происходят не по вине Бори или Миши - уж до такой-то степени не надо всё персонифицировать!
      Так и в пустых полках никто лично виноват не был. Все расслабились, 20 лет жили за счет продажи нефти. А потом вдруг халява кончилась.
      Мои претензии к властям связаны в основном с тем, что они в этом смысле успешно продолжают дело Брежнева. Хотя, может, я к ним черезчур несправедлива.
      
      > Вам что, нормально жить так не нравится??? Почему?
      >
      >Я Вас, Юлик, адресую всё к тому же Вашему же комму под номером 166 - там Вы свои претензии к нынешней власти очень внятно и эмоционально излагаете! Согласен с Вами ТАМ почти полностью!
      Так и что??? Если бы я в эпоху Ельцина мыслить умела, у меня претензий было бы, наверно, поболе.
      Претензии к любой власти в любой стране есть. Я же не про это, а про то, кто устраивает эти митинги и зачем.
      Я не хочу под видом борьбы за свободу слова бороться за интересы госдепа. Ну что тут непонятного???
      Ну вот Вам ссылка.
      http://www.globalaffairs.ru/articles/7280.html
      Это что, происки Кремля? Или реальный доклад реального госдепартамента США?
      
      >Пусть кремлядь эмигрирует, а лично я останусь. Это моя страна. и я хочу и буду в ней жить.
      Вот и я хочу. Еще раз спрашиваю - вы хотите именно оранжевую революцию? Почему? Что в этом хорошего?
      Или Вы так наивны, что всерьез верите, что это типа борьба за наши гражданские права?
    212. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/24 06:38 [ответить]
      > > 208.Каптури Юля
      
      Хорошо сказано.
      
      Надо всегда пытаться оставаться Человеком.
    211. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/24 06:21 [ответить]
      В понедельник президент повысил в должностях милиционеров, отвечавших за разгон 'Марша несогласных' в Москве. В частности, и. о. руководителя столичного ОМОНа назначен полноценным начальником.
      
      Накануне сотрудники милиции задерживали правозащитников, пытавшихся прогуляться по следам 'Марша несогласных'.
      
      Подробности:
      http://www.gazeta.ru/2007/04/23/oa_237391.shtml
    210. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 03:40 [ответить]
      > > 208.Каптури Юля
      >> > 207.Варсонофьев Сергей
      >>> > 206.Юлик
      Сегодня я живу на 100 рублей в день на троих.
      
      Это плохо. Я работаю практически без выходных. иначе троих детей мне не прокормить.
      
      А было время, когда было еще тяжелее.
      
      Да, было. Но люди сейчас живут не БЛАГОДАРЯ нынешней власти, а ВОПРЕКИ. Пока руки-ноги-голова целы, то прожить можно (это в Москве, Питере, некоторых крупных городах - в провинции жопа полная). Но вот если человек болен, стар, слаб - пиши пропало, ОЧЕНЬ нелегко.
      Но всё-таки нынешняя власть - продолжение власти прежней. Весь второй срок Ельцина - эта "сдача" страны кгбшникам. Вина это его или беда - не суть, да и не время судить (да я и не сужу). Но это факт.
      
      Ну попали мы в такую эпоху, что ж локти грызть. Только вот сегодня я знаю, что если очень захочется вместо постных щей бутерброда с икрой, то я пойду и заработаю на него. В совке это было невозможно. И за это я уважаю Ельцина -- он совершил невероятно трудное, даже почти невозможное дело. Он пришел, когда в нем была нужда. И ушел с гордо поднятой головой. Он сделал много ошибок, но он не опустил глаз, а признал их и пошел дальше. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А обсасывать ошибки великих -- это удел нищих духом.
      
      Да, согласен. Особенно по поводу обсасывания и брюзжания.
      Но вот анализ - это дело стоящее. Пройдёт время, что-то поймём лучше. Кстати, не исключаю версии Урби об отравлении - в нашем гбшном совке возможно всё. К сожалению.
      
      
      
    209. mari 2007/04/24 03:35 [ответить]
      > > 208.Каптури Юля
      
      Браво! Полностью согласна.
    208. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/24 03:18 [ответить]
      > > 207.Варсонофьев Сергей
      >> > 206.Юлик
      >>> > 205.Каптури Юля
      У нас было много хорошего и много плохого. Сегодня я живу на 100 рублей в день на троих. А было время, когда было еще тяжелее. Ну попали мы в такую эпоху, что ж локти грызть. Только вот сегодня я знаю, что если очень захочется вместо постных щей бутерброда с икрой, то я пойду и заработаю на него. В совке это было невозможно. И за это я уважаю Ельцина -- он совершил невероятно трудное, даже почти невозможное дело. Он пришел, когда в нем была нужда. И ушел с гордо поднятой головой. Он сделал много ошибок, но он не опустил глаз, а признал их и пошел дальше. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А обсасывать ошибки великих -- это удел нищих духом.
      
      У нас есть страна. У нас есть народ. У нас есть история. И не уважать их нельзя.
      Юлик, вы способны совершить то, что совершил Ельцин? И не сломаться? Нет? Слабо? Тогда не стоит поливать грязью человека, который оказался сильнее вас. Который не просто напивался и падал в речки, а еще и дело при этом успевал делать. То, которое никому другому оказалось не под силу. И не зря сегодня одним из первых свои соболезнования принес Горбачев. Он лучше, чем кто либо другой понимал, какую ношу тащил на себе Ельцин.
      
      Поэтому все это брюжжание: "что в нем хорошего" напоминает мне моську, ту, что лает на слона. А особо противно, что лает она в день смерти слона - при жизни не смела, даже будучи моськой.
      Людей нужно уважать. И сохранять в душе хоть что-то святое. А не пиариться на трупах, как нынешние журналюги.
    207. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/24 02:54 [ответить]
      > > 206.Юлик
      >> > 205.Каптури Юля
      >>> > 204.Юлик
      
       А потом начался вообще кошмар - спасибо Боре. Помните, как цены отпустили после нового 1992 года? Или уже забыли?
      
      Есть вещи, которые происходят не по вине Бори или Миши - уж до такой-то степени не надо всё персонифицировать! Было очень хреново, я помню, мне сорок (сегодня исполнилось), в 91-м было 24, ребёнок первый родился, было не просто плохо, а реально страшно. Но началось-то всё гораздо раньше - всё звенья одной цепи. Со жрачкой в совдепии ещё при Брежневе хреново было, в некоторых городах еды было просто не купить, всё "доставали", потом Горбачёв, к 90-му году опять на прилавках пусто стало, думаю, что без шока было бы не обойтись - тут даже нелюбимый мною Гайдар не виноват. Но вот в отличии от своего польского коллеги Бальцеровича Егор Тимурыч пошёл по академическому пути, налоги залупил такие, что реальная экономика кроме как в тень никуда больше уйти не могла (ну, налоги ещё и при Горби были мало реальны).
      Вина Борис Николаевича была в том, что не добил гадов - да и не мог добить, в силу своего коммунистического происхождения. Не было суда над кпсс и закона о люстрациях. Но это скорее не ВИНА, а БЕДА.
      
      >>Вы не калечили свою карьеру из-за того, что не могли пойти на работу, которую любите потому, что ваша семья -- не рабочие, а служащие,
      >А вот это чушь полная. Вы о чем? Мне 32 года, я вообще-то прекрасно помню, как жили мои родители - оба инженеры, кстати сказать, и потомки вроде как служащих. Очень гордились оба, что являются интеллигенцией... Какую такую ЛЮБИМУЮ работу не мог получить потомок советского служащего? Поясните, плиз.
      >
      >
      >>и у вас не было шансов стать членом КПСС, без чего получить любимую работу было невозможно...
      >Ну, перебор. Во-первых, при желании стать членом КПСС легко было.
      
      Нет, не перебор. И беспартийные не могли выше определённого уровня подняться, и по "пятому" пункту людей притесняли (по национальности, если не помните). Это всё было.
      
       Вам что, нормально жить так не нравится??? Почему?
      
      Я Вас, Юлик, адресую всё к тому же Вашему же комму под номером 166 - там Вы свои претензии к нынешней власти очень внятно и эмоционально излагаете! Согласен с Вами ТАМ почти полностью!
      
      Кто мешает тогда эмигрировать в страну, где есть либеральная демократия
      
      Пусть кремлядь эмигрирует, а лично я останусь. Это моя страна. и я хочу и буду в ней жить.
      
      
      
    206. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/24 01:23 [ответить]
      > > 205.Каптури Юля
      >> > 204.Юлик
      >>> > 201.Каптури Юля
      >>О господи... Теперь уже Ельцина возлюбили... Уж казалось бы - хуже приватизации ограбления народа придумать сложно.
      >Не знаю, сколько вам лет. Если вам прихватизация плоха, то, значит, либо вы вовремя не подсуетились, прохлопали и остались с носом, а теперь злобствуете, либо слишком молоды, ибо не помните, что было "до".
      Я помню, что было "до", но во время приватизации мне было 18, так что подсуетиться я при всем желании не могла.
      А Вы, значит, вовремя подсуетились? Рада за Вас.
      
      >Вас не хватали и не впихивали в ментовский накопитель за то, что вы вышли во двор с мусорным ведром без паспорта в кармане.
      ?????????????????
      Множество знакомых мне людей до перестройки неоднократно выходило во двор с мусорным ведром без паспорта в кармане без всяких последствий. Это Вы о каком-то очень эксклюзивном случае говорите, и дело тут явно не в мусорном ведре.
      
      
      >Вы не заходили в магазины, в которых был единственный продукт - трехлитровые банки соленых огруцов, выставленных на всех полках и витринах. Вы не стояли по нескольку часов в очереди, чтобы отоварить талончик на 30 гр.масла, которое вам полагалось на месяц, вы не отдавали талон на свои 120 гр. сахара друзьям, у которых были дети...
      Юлечка, да Вы о чем? Я это прекрасно помню, cама в этих очередях стояла, но это же последние годы перестройки. А потом начался вообще кошмар - спасибо Боре. Помните, как цены отпустили после нового 1992 года? Или уже забыли?
      
      >Вас не выгоняли из аспирантуры за то, что вы для советских заводов предложили использовать буржуазный маркетинг...
      За науку, значит? Ну-ну. В "совке" на аспирантскую стипендию, между прочим, жить можно было.
      Вы бы попробовали поаспирантурить при Ельцине за 250 р. в месяц, как я - уверяю, вам тут совсем не до буржуазного маркетинга стало бы. Ну разве что в форме торговли на рынке.
      
      >Вы не калечили свою карьеру из-за того, что не могли пойти на работу, которую любите потому, что ваша семья -- не рабочие, а служащие,
      А вот это чушь полная. Вы о чем? Мне 32 года, я вообще-то прекрасно помню, как жили мои родители - оба инженеры, кстати сказать, и потомки вроде как служащих. Очень гордились оба, что являются интеллигенцией... Какую такую ЛЮБИМУЮ работу не мог получить потомок советского служащего? Поясните, плиз.
      
      
      >и у вас не было шансов стать членом КПСС, без чего получить любимую работу было невозможно...
      Ну, перебор. Во-первых, при желании стать членом КПСС легко было. У каких категорий населения так вот совсем не было шансов стать членом КПСС? Во-вторых, сейчас тоже далеко не все могут получить такую видите ли любимую работу, но уже по другим причинам. Разница-то?
      
      
      >Если вы влюблены в совок, можете ехать в Сев.Корею или на Кубу -- там для вас как раз подходящий режим.
      Я не влюблена в ваш загадочный "совок". Хотя бы потому что "совок" в эпоху Сталина, Хрущева и Брежнева - совершенно разные вещи. И "совок", бедняга, почил смертью храбрых, не выдержав мирового падения цены на нефть. Сейчас цена поднялась, и у нас опять видите ли "совок"... Вам что, нормально жить так не нравится??? Почему? Кто мешает тогда эмигрировать в страну, где есть либеральная демократия, и наслаждаться там жизнью и изучать буржуазный маркетинг?
      Кстати, у меня есть подруга, которая до сих пор, ругая что-то в стране, по привычке говорит: "все у нас делается по советски". Это, знаете ли, просто слова.
    205. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/24 01:02 [ответить]
      > > 204.Юлик
      >> > 201.Каптури Юля
      >>> > 199.Урби Орби Кенстут
      >О господи... Теперь уже Ельцина возлюбили... Уж казалось бы - хуже приватизации ограбления народа придумать сложно.
      Не знаю, сколько вам лет. Если вам прихватизация плоха, то, значит, либо вы вовремя не подсуетились, прохлопали и остались с носом, а теперь злобствуете, либо слишком молоды, ибо не помните, что было "до". Вас не хватали и не впихивали в ментовский накопитель за то, что вы вышли во двор с мусорным ведром без паспорта в кармане. Вы не заходили в магазины, в которых был единственный продукт - трехлитровые банки соленых огруцов, выставленных на всех полках и витринах. Вы не стояли по нескольку часов в очереди, чтобы отоварить талончик на 30 гр.масла, которое вам полагалось на месяц, вы не отдавали талон на свои 120 гр. сахара друзьям, у которых были дети... Вас не выгоняли из аспирантуры за то, что вы для советских заводов предложили использовать буржуазный маркетинг... Вы не калечили свою карьеру из-за того, что не могли пойти на работу, которую любите потому, что ваша семья -- не рабочие, а служащие, и у вас не было шансов стать членом КПСС, без чего получить любимую работу было невозможно... Если вы влюблены в совок, можете ехать в Сев.Корею или на Кубу -- там для вас как раз подходящий режим.
    204. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 21:56 [ответить]
      > > 201.Каптури Юля
      >> > 199.Урби Орби Кенстут
      
      О господи... Теперь уже Ельцина возлюбили... Уж казалось бы - хуже приватизации ограбления народа придумать сложно. Ан нет, загадочна душа русского народа. Демократию ей подавай. Может, поросенка с хреном все же лучше, а?
      Вон на Майкла посмотрите - человек в Америке пожил, теперь здраво рассуждает - государство прежде всего экономическая структура, а не политическая.
      М-да, про Ельцина в такой день говорить сложно. Как говорится о мертвых или хорошо, или... Ну упокой господи душу его. Надеюсь, простит меня господь. И его тоже.
    203. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/04/23 21:36 [ответить]
      > > 198.Каптури Юля>> > 197.Варсонофьев Сергей>>> >
      
      >Мне кажется он сделал все, что мог. И вряд ли кто-то другой бы смог полностью перевернуть совок и создать новое общество. Практически без крови и революций поменять формацию -- это ПОСТУПОК. Все остальное -- шелуха.
      
       Хорошо сказано! Присоединяюсь.
       Провидение выбирает, для своих целей не самых лучших, добрых, честных и сильных, а - самых подходящих.
       Хрущёв был нужен, для развенчания культа личности и, хотя его руки были по локоть в крови, у его соперников они оказались в крови по плечи, и он выиграл, размахивая этим "культом".
       Брежнев был нужен, чтобы унять не вполне осмысленную сверхактивность Хрущёва, размахивающего атомным оружием, кукурузой и грозящего показать "кузькину мать" всему миру.
       Застой - результат обуздания сверхактивности Хрущёва.
       Горбачёвская "перестройка" - реакция на застойный паралич совковской системы вцелом. Действия глупого, ничего не понимающего Горби были настолько непонятны теряющей всевластие номенклатуре КПСС, что промедление стоило ей потери единства и, как следствие, - власти.
       Ельцынская кастрация всевластной КПСС - снятие главного тормоза на пути России к демократии.
       Путинский захват власти силовиками - следствие неготовности народа к демократическим преобразованиям, неспособности российских интеллектуалов мыслить и принести СЛОВО БОЖЬЕ народу.
      
      
      
      
    201. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/23 21:16 [ответить]
      > > 199.Урби Орби Кенстут
      >Ельцин переживая не смог выдержать избиения людей ! Он понял, что идеалы за которые он боролся, стоптаны сапогом
      Да! При Ельцине маршей, демонстраций и протестов было куда больше, но никогда против них не поднимали дубинки. Один Васильевский спуск вспомнить -- прямо под боком Кремля, и ничего, все спокойно.
      Он хотел построить демократическое общество и строил его -- вопреки всем. Он никогда никого не предавал -- предавали его. Это был настоящий мужик, в отличие от нынешнего политеса, пугливо оглядывающегося: как бы чего не вышло и как бы при этом срубить побольше бабок...
    200. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/23 20:51 [ответить]
      > > 165.Май Алекс
      >> > 162.Урби Орби Кенстут
      >>РАССЫЛАЙТЕ
      > 26-го апреля в шесть часов вечера на Пушкинской площади Людмила Михайловна Алексеева, "Московская Хельсинская группа", и Лев Александрович Пономарев, "Движение за права человека", хотят провести мощный митинг солидарности с пострадавшими от милицейского произвола 14 и 15 числа. Так вот, заканчиваю призывом - все на митинг!
       http://www.lenta.ru/conf/16042007march/
      >Хрен тебе, а не рассылку... :))
      >
      >> Так вот, заканчиваю призывом - все на митинг!]
      >
      >Еще один хрен тебе, вырожденец.. ;))
      
      
      Ельцин переживая не смог выдержать избиения людей ! Он понял, что идеалы за которые он боролся стоптаны сапогом
      
      надеемся, что временно
      
      провал в 5 на 50 метров на Трубной улице Москвы =
      смерть президента на следующий день после 22 апреля перед митингами и выборами
      
      такой почерк у спецслужб, однако пока это все не доказано, остается только догадкой
      
      ДДТ на форуме открыто заявил = ОТРАВИЛИ
      
      
    199. *Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2007/04/23 20:39 [ответить]
      Ельцин переживая не смог выдержать избиения людей ! Он понял, что идеалы за которые он боролся стоптаны сапогом
      
      надеемся, что временно
      
    198. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/23 18:50 [ответить]
      > > 197.Варсонофьев Сергей
      >> > 194.Каптури Юля
      >Ну, у нас всегда так.
      >Знаковая фигура, противоречивая.
      >В августе 91-го он получил уникальный шанс. Но как это часто бывает в истории (российской) - шанс был просран. К сожалению величайшему.
      
      Не знаю. Мне кажется он сделал все, что мог. И вряд ли кто-то другой бы смог полностью перевернуть совок и создать новое общество. Практически без крови и революций поменять формацию -- это ПОСТУПОК. Все остальное -- шелуха.
    197. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/23 18:33 [ответить]
      > > 194.Каптури Юля
      >Ох,
      >Сейчас передали сообщение, что УМЕР ЕЛЬЦИН.
      >Как-то уж очень вовремя... Выборы приближаются...
      >
      >И, что характерно! Горбачев, которого Ельцин в свое время потеснил с поста, уже высказал соболезнование.
      >Путин, которого Ельцин привел во власть и вручил портфель -- даже не пытается хоть что-то сказать...
      >
      >Все иностранные каналы прервали передачи и транслируют репортажи и историю Ельцина. Кроме российских. У нас все тихо, мирно, смотрим сериалы и прыгаем под попсу...
      
      Ну, у нас всегда так.
      Знаковая фигура, противоречивая.
      В августе 91-го он получил уникальный шанс. Но как это часто бывает в истории (российской) - шанс был просран. К сожалению величайшему.
      
      
      
    196. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 18:17 [ответить]
      > > 193.Irin S K
      >> > 191.Юлик
      >
      >>Ириш, интеллигенция - с любой буквы - это чисто российское явление.
      >
      >[Интеллигенция
      >Прошу обратить внимание - латинское слово :)
      >Вступать с Вами в полемику не вижу смысла, да и не люблю я это дело. В демагогии Вы ас!
      
      "В современных развитых странах понятие 'интеллигенция' употребляется довольно редко. На Западе более популярен термин 'интеллектуалы' (intellectuals), которым обозначают людей, профессионально занимающихся интеллектуальной (умственной) деятельностью, не претендуя, как правило, на роль носителей 'высших идеалов'."
      
      Энциклопедия "Кругосвет". Только что из Инета.
      Ириш, извините. Это не из желания вступать в полемику. Это из желания просто уточнить, что именно я имела в виду.
      
    195. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 18:11 [ответить]
      > > 192.Voronkov Michael
      >> > 190.Юлик
      >>> > 187.Варсонофьев Сергей
      
      >А что он предлагает? Какие его взгляды на экономику?
      Ну пока что он предлагает бороться с бесчинствами ОМОНа. Депутат Госдумы. Вроде от "Яблока". Чем-то там по выборным вопросам очень возмущался. Вряд ли у него есть какие-то особенные взгляды, тем более на экономику.
      У Путина они разве были? Просто определенные силы выдвигают определенных людей.
      Это я так... навскидку... интуиция с конспирологией. Вспомнился просто Ельцин что-то.
      Но Явлинский уже заявил, что кандидат от демократических сил (включая, кажется, и СПС - но стопроцентно не уверена) будет теперь один.
      Не, сейчас весело будет... Включая и тот вариант развития событий, что Путин пойдет на третий срок. Всяко может случиться.
      
      
    194. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/23 18:28 [ответить]
      Ох,
      Сейчас передали сообщение, что УМЕР ЕЛЬЦИН.
      Как-то уж очень вовремя... Выборы приближаются...
      
      И, что характерно! Горбачев, которого Ельцин в свое время потеснил с поста, уже высказал соболезнование.
      Путин, которого Ельцин привел во власть и вручил портфель -- даже не пытается хоть что-то сказать...
      
      Все иностранные каналы прервали передачи и транслируют репортажи и историю Ельцина. Кроме российских. У нас все тихо, мирно, смотрим сериалы и прыгаем под попсу...
      
    193. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/23 18:00 [ответить]
      > > 191.Юлик
      
      >Ириш, интеллигенция - с любой буквы - это чисто российское явление.
      
      Интеллигенция <лат. intelligens (intelligentis) знающий, понимающий, разумный
      
      Прошу обратить внимание - латинское слово :)
      Вступать с Вами в полемику не вижу смысла, да и не люблю я это дело. В демагогии Вы ас!
      Успехов!
      :)
    192. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/23 17:54 [ответить]
      > > 190.Юлик
      >> > 187.Варсонофьев Сергей
      >>> > 174.Юлик
      >Кстати, у кого какие будут идеи, кто сейчас пойдет единым кандидатом от демократов? Я пока делаю ставку на Владимира Рыжкова - вот так подсказывает мне интуиция. Есть еще мнения?
      
      А что он предлагает? Какие его взгляды на экономику?
      
      
    191. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 17:44 [ответить]
      > > 189.Irin S K
      >> > 188.Юлик
      >Прочитывая Ваши коммы, я убеждаюсь, что Вы мастер "!передергивать" соджержимое коммов собеседников по СИ.
      Что? Где? Почему? Что я передернула в Ваших коммах??? И главное, зачем?
      
      >>>Вспомните Японию - в чем секрет японского экономического чуда? В том, что корпорации работают по принципу жестко иерархичной феодальной организации. И ничего, никому не мешает считать Японию цивилизованной демократической страной.
      >
      >Знаете, какой лозунг был выдвинут японцами в самом начале построения их "жестко иерархичной феодальной организации"? "Кадры решают всё!"
      >Ничего не вспоминается по этому поводу? :)
      Вспоминается, конечно :)))
      Так и с чем спорим?
      
      >Вот тут все о государстве, политике, чиновниках... И никто не сказал, что любое гос-во - это люди, его населяющие. Пока каждый не почувствует, что он нужен, что о нем заботятся, что его права защитят в любом случае - не будет Государства.
      >А для России это немыслимо - не приучили.
      Ага, ага. Крепостное право, понимаш. А еще Третий рим - православные мы. Не входили в христианский мир Европы. Только при чем тут Марши несогласных? Там по капле выдавливают из себя раба?
      Кстати, дворяне очень даже заботились о крепостных. И права их защищали. По своему. Другая культура, что ж поделать.
      
      >>>А интеллигенция... Майк, а есть ли сейчас в России Интеллигенция?
      >>Есть, Ириш! И Вы - судя по коммам - явно одна из лучших Ее представительниц ;))))
      
      >Удобная позиция. Да ещё и обозвать можно. И посчитать, что это допустимо для воспитанного человека. Понимаете, о чем я?
      А как я Вас обозвала? Представителем Интеллигенции? Ну извините, не думала, что это будет так болезненно воспринято.
      Про Лоханкина - это я так, для поддержания светской беседы об интеллигенции вообще. Считайте, что это сравнение убираю.
      
      >Нет, я себя к Интеллигенции не причисляю. Той, что с большой буквы.
      >А на нашем с Вами уровне - вполне ;)
      Ириш, интеллигенция - с любой буквы - это чисто российское явление. Своеобразное явление, но роль этой прослойки в жизни страны я, например, далеко не всегда оцениваю положительно. Так что... мне как-то все равно, кто там себя или других причисляет к этой категории граждан, а кто - нет. Это имеет лишь имиджевое значение.
      
      >Для меня Интеллигенты - это не только, но и. Например, Чехов. Например :))
      Для меня Чехов - великий писатель. Сын купца, кажется. Но уж точно не дворянин. Талантливый мальчик, кончил университет врачом, подрабатывал в газете.
      И, кстати, Чехов очень трезво смотрел на "интеллигенцию". Он в своих произведениях интеллигенцией называл просто людей, как правило, дворянского происхождения, с образованием и достатком выше среднего. Выше среднего по сравнению с мещанами, естественно.
      Интеллигенция поначалу - это бывшие дворяне. Потом к ней присоединяются разочинцы, получившие образование. Образуется прослойка нищей интеллигенции - всякие земские учителя и врачи. Ну, Ириш, вы же сами должны быть в курсе, что я тут по истории буду распинаться.
    190. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 17:27 [ответить]
      > > 187.Варсонофьев Сергей
      >> > 174.Юлик
      >>> > 171.Варсонофьев Сергей
      >>>Вот как раз вариант развитий событий без митингов и шествий приведёт к майдану - бессмысленному и беспощадному.
      >>Ну, если Вы уверены, что через год Вам не будет очень стыдно за то, что в этом участвовали, то вперед! Мне так до сих пор стыдно даже за то, что за Ельцина в свое время проголосовала.
      >>Потом будете точно так же выходить на митинги против сволочного проамериканского правительства...
      >
      >Вы ушли от вопроса, Юлик. Поставим его по-другому: Вы считаете, что нынешний режим Ваши претензии к власти (изложенные в комме 166) реализует лучше любого возможного?
      Нет, не считаю. Но я считаю, что может быть намного хуже.
      Меня последнее время волновал только один вопрос - в какой мере этот режим учитывает национальные интересы России. Последние события мне показывают, что есть основания предполагать, что данные интересы все же учитываются.
      Путин при всех своих недостатках, насколько я понимаю, перекрыл денежный поток из России на Запад.
      
      
      >Понимаю, что ни в чём быть уверенным на все сто нельзя, но Вам не кажется, что именно НЫНЕШНЯЯ власть приведёт к тому, чего Вы так не хотите (и сильно, на мой взгляд, сгущаете краски)?
      >Я определился, Вы же не предлагаете ничего (что, кстати, тоже позиция!).
      Вы знаете, я определилась пару лет назад. Когда на Украине все это прошло. Я подумала... я еще раз подумала... и почему-то мне показалось, что с очень большой вероятностью у нас начнется нечто похожее перед выборами. Поскольку никакой российской настоящей оппозиции не наблюдается, то выбирать, собственно, все равно не из кого. Уж какая есть власть. А считать оппозицией странный альянс давно проигравшего свою игру "Яблока" (да была ли у Яблока своя игра???) и веселого экстремиста Лимонова, плюс таких кадров как Касьянова и Каспарова, я, извините, не в силах.
      Государственная власть - это иерархическая структура. В России особенно. И повлиять на нее снизу можно а) через механизмы, позволяющие это сделать (они есть, но люди ими редко пользуются). Если мы против уплотнительной застройки - так давайте пикетировать именно по этому вопросу. Люди явно придут - судя по числу людей, возмущавшихся этим на Пионерской площади. А еще лучше - выяснять, какой именно чиновник принимал это решение. Но это ж ходить надо, думать... страшно... б) через какую-то политическую игру. Эти марши - это явно вариант б) Значит, надо определяться, что это за игра и на чьей стороне. По-моему, ответ на этот вопрос очевиден. Я вам скажу больше, я просто знаю, что структуры, организующие митинги, определенным образом связаны со всем известными фондами в поддержку демократии. Не из интернетских статей про Каспарова, немного из других источников. Ну, в эпоху глобализации живем, что ж поделать. Вы хотите за бесплатно поддерживать демократию? Я - почему-то нет. И даже за деньги не хочу. Почему - см. предыдущий комм. Ну я уж не знаю, как еще объяснять свою позицию.
      Кстати, у кого какие будут идеи, кто сейчас пойдет единым кандидатом от демократов? Я пока делаю ставку на Владимира Рыжкова - вот так подсказывает мне интуиция. Есть еще мнения?
      
      
    189. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/23 17:19 [ответить]
      > > 188.Юлик
      Прочитывая Ваши коммы, я убеждаюсь, что Вы мастер "!передергивать" соджержимое коммов собеседников по СИ.
      
      >>Вспомните Японию - в чем секрет японского экономического чуда? В том, что корпорации работают по принципу жестко иерархичной феодальной организации. И ничего, никому не мешает считать Японию цивилизованной демократической страной.
      
      Знаете, какой лозунг был выдвинут японцами в самом начале построения их "жестко иерархичной феодальной организации"? "Кадры решают всё!"
      Ничего не вспоминается по этому поводу? :)
      Вот тут все о государстве, политике, чиновниках... И никто не сказал, что любое гос-во - это люди, его населяющие. Пока каждый не почувствует, что он нужен, что о нем заботятся, что его права защитят в любом случае - не будет Государства.
      А для России это немыслимо - не приучили.
      
      >>А интеллигенция... Майк, а есть ли сейчас в России Интеллигенция?
      >Есть, Ириш! И Вы - судя по коммам - явно одна из лучших Ее представительниц ;))))
      
      Вот я и говорю, что Вы, подобно Маю, да и многим прочим, всю полемику сводите к басням Крылова. Удобная позиция. Да ещё и обозвать можно. И посчитать, что это допустимо для воспитанного человека. Понимаете, о чем я?
      Нет, я себя к Интеллигенции не причисляю. Той, что с большой буквы.
      А на нашем с Вами уровне - вполне ;)
      
      >Вы почитайте про историю русской интеллигенции и про ее... хм... роль. Можно в революции. Познавательно ;)
      
      Для меня Интеллигенты - это не только, но и. Например, Чехов. Например :))
      
      
      
    188. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/23 17:05 [ответить]
      > > 186.Irin S K
      >> > 185.Voronkov Michael
      >
      >>Иришь, мне лично кажется, что Россия, как и любая другая страна (извини, Май) ничем не отличается от любой другой, потому что люди, по моему глубочайшему убеждению везде совершенно одинаковы.
      Одинаковы-то одинаковы, но не совсем. Понятие национальной культуры еще никто не отменял.
      Даже животные разных популяций ведут себя по-разному. Что уж говорить о людях...
      
      >Майк, а вот теперь жди бури:"У русского народа свой путь!" И так уже столетиями. А в корне - всё та же надежда на "барина".
      
      И дальше-то что?? Ну да. Вспомните Японию - в чем секрет японского экономического чуда? В том, что корпорации работают по принципу жестко иерархичной феодальной организации. И ничего, никому не мешает считать Японию цивилизованной демократической страной.
      Почему же бедный русский народ не может надеяться на барина?
      И что такое эти марши, как не игра на той же самой психологии - вот придет хороший барин вместо этих плохих и запретит уплотнительную застройку на моем проспекте Испытателей... И бани откроет.
      
      >>Так что не надо отчаиваться. Напротив, с 2008 года при любом приемнике Россию будет ждать экономический расцвет, покольку чиновники как прагматики будут знать, что их ожидает очередные 8 лет правления и первые четыре года они будут вкладывать в экономику огромные деньги. Ибо тогда они смогут украсть намного больше к концу 2016.
      Это если чиновники хоть как-то работают на Россию. А если они будут работать на госдеп - на фига им вкладываться в российскую экономику? Нерентабельно. Проще всю нефть выкачать нафиг.
      То есть это и сейчас так происходит - но с госдеповским правительством пойдет на порядок быстрее.
      
      >:)))))
      >Радужная перспектива, не так ли?
      >Я опять повторюсь: у большинства народа - психология нищих - и духом, и кошельком.
      >Чиновники никогда себя в обиду не дадут. Это да.
      >А интеллигенция... Майк, а есть ли сейчас в России Интеллигенция?
      Есть, Ириш! И Вы - судя по коммам - явно одна из лучших Ее представительниц ;))))
      Васисуалий Лоханкин бессмертен... не будет России, вымрет русский народ, а Васисуалий все будет ходить в сафьяновых сапожках. Это вечно...
      У меня дома одно время настольной книгой сборник статей западных авторов на тему: "Западный интеллектуализм и российская интеллигенция". Один автор проводил параллели между российской интеллигенцией как социальным явлением и процессом зарождения аналогичной прослойки на островах Новой Гвинеи.
      Вы почитайте про историю русской интеллигенции и про ее... хм... роль. Можно в революции. Познавательно ;)
    187. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/23 14:55 [ответить]
      > > 174.Юлик
      >> > 171.Варсонофьев Сергей
      >>> > 168.Юлик
      
      >>Вот как раз вариант развитий событий без митингов и шествий приведёт к майдану - бессмысленному и беспощадному.
      >Ну, если Вы уверены, что через год Вам не будет очень стыдно за то, что в этом участвовали, то вперед! Мне так до сих пор стыдно даже за то, что за Ельцина в свое время проголосовала.
      >Потом будете точно так же выходить на митинги против сволочного проамериканского правительства...
      
      Вы ушли от вопроса, Юлик. Поставим его по-другому: Вы считаете, что нынешний режим Ваши претензии к власти (изложенные в комме 166) реализует лучше любого возможного?
      Понимаю, что ни в чём быть уверенным на все сто нельзя, но Вам не кажется, что именно НЫНЕШНЯЯ власть приведёт к тому, чего Вы так не хотите (и сильно, на мой взгляд, сгущаете краски)?
      Я определился, Вы же не предлагаете ничего (что, кстати, тоже позиция!).
      
      
      
      
    186. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/23 14:45 [ответить]
      > > 185.Voronkov Michael
      
      >Иришь, мне лично кажется, что Россия, как и любая другая страна (извини, Май) ничем не отличается от любой другой, потому что люди, по моему глубочайшему убеждению везде совершенно одинаковы.
      
      Майк, а вот теперь жди бури:"У русского народа свой путь!" И так уже столетиями. А в корне - всё та же надежда на "барина".
      
      >Так что не надо отчаиваться. Напротив, с 2008 года при любом приемнике Россию будет ждать экономический расцвет, покольку чиновники как прагматики будут знать, что их ожидает очередные 8 лет правления и первые четыре года они будут вкладывать в экономику огромные деньги. Ибо тогда они смогут украсть намного больше к концу 2016.
      
      :)))))
      Радужная перспектива, не так ли?
      Я опять повторюсь: у большинства народа - психология нищих - и духом, и кошельком.
      Чиновники никогда себя в обиду не дадут. Это да.
      А интеллигенция... Майк, а есть ли сейчас в России Интеллигенция?
      Мы пыжимся, но уши то видны во всем. НЕвоспитанность (в самом широком понимании - от питание и выше) + лень + нищета большинства.
      Россия как государство держится толлько за счет её квадратных километров и богатств земли.
      
      >Так что, Ирина, мы все, и даже Май (в своей отдельной категории) будем довольно хорошо жить после выборов.
      
      
    185. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/23 14:29 [ответить]
      > > 182.Irin S K
      >> > 180.Voronkov Michael
      >Я тебе больше скажу: мозги российского человека повернуты таким оборазом, что ЕГО ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ, ДАЙ О ПОЛИТИКЕ ПОГОВОРИТЬ.
      >Ты прав: за соснами не видно леса.
      >Россия - страна нищих духом (в большинстве своем), страна словоблудия, страна, живущапя по принципу :вот приедет барин, барин нас рассудит. А что это, как не желание (не думать, нет! думать мы все горазды) работать. А откуда это нежелание? Оттуда, что сколько не работай, всё равно государство обманет.
      >Привыкли. Смирились.
      >Но душа-то просит!!! Поэтому: "вперед, на баррикады!"
      >Имитация кипучей деятельности. Под рюмку водки, под косяк, под экзальтацию - от бездельничества.
      >А ещё вариант: "Мы не сдвинемся с мертвой точки, пока не выработаем новую идеологию, в корне отличную и от пропутинской, и от бушевской"
      >Изобретение колеса :)
      Иришь, мне лично кажется, что Россия, как и любая другая страна (извини, Май) ничем не отличается от любой другой, потому что люди, по моему глубочайшему убеждению везде совершенно одинаковы. Так что не надо отчаиваться. Напротив, с 2008 года при любом приемнике Россию будет ждать экономический расцвет, покольку чиновники как прагматики будут знать, что их ожидает очередные 8 лет правления и первые четыре года они будут вкладывать в экономику огромные деньги. Ибо тогда они смогут украсть намного больше к концу 2016. Из всех российских тенденций, самая ниавернейшая, на которую можно расчитывать всегда - это корысть чиновников. Это так для любой страны.
      Так что, Ирина, мы все, и даже Май (в своей отдельной категории) будем довольно хорошо жить после выборов.
      
      
      
    184. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/23 14:18 [ответить]
      > > 176.Юлик
      >> > 172.Irin S K
      >>> > Mike Voronkov
      
      >Кстати, как с нравственной стороной Майковских предложений? Все ОК было? Такое... светлое, лирическое предложение - одеть инвалидов в военную форму и пустить на ОМОН. Все люди доброй воли с либеральными демократическими убеждениями должны проникнуться и поблагодарить его за добрый совет.
      Давайте разделим этот вопрос на эффективность мер и их нравственную оценку. Поскольку нас всех волнует более оценка, то не будем спорить об эффективности.
      Хотя я склонен рассматривать многое как чисто трансакционные сделки, (типа, я заплатил налог - купил у государства некую безопасность и защищенность), давайте поиграем в адвокатов дьявола и посмотрим на проблему "нравственно" - т.е. оправдывает ли цель средства.
      ;-) Только чур, при этом слове, надеюсь, Май не будет хвататься за рукоятку браунинга... ;-)
      Правильно ли я понимаю, что самое главное в предложенной мере это здоровье и безопасность этих инвалидов, которые очень может быть получили увечья в недавних войнах? Да, мы предлагаем им честно заработать - получить деньги за то, что они, одевшись в форму полковника Буданова, будут смущать одетых в ту же форму солдат которые собираются раскроить пару черепов прохожим, женщинам и маргиналам с политическими лозунгами.
      Но могут ли эти инвалиды сами распоряжаться своим здоровьем и личной безопасностью в обмен на денежную компенсацию? Я думаю, что если их никто не принуждает, то они, как и любой правоправный и совершеннолетний гражданин могут сами для себя этот вопрос решить. Более того, если политики могут за деньги продавать свои взгляды (здесь, Юлик, Вы наверное тоже лирики особой не усматриваете, так?), то почему часть наши сограждане маргинализированные нами по внешнему признаку - ( "Петенька, не смотри на дядю, у него же ручки нет" - Тьфу!) не могут делать то же? К тому же, включение маргиналов в общественные процессы положительно сказывается на реабилитационные процессы, это я Вам уже говорю из нашей практики с наркоманами.
      Юлик, да, ничего гламурного или лиричного (как Вы удачно высказались) в моем предложении нет, но то, что оно нас (меня, кстати, тоже) так сильно коробит лишь указывает на его потенциальную эффективность.
    183. Май Алекс 2007/04/23 13:49 [ответить]
      > > 182.Irin S K
      >> > 180.Voronkov Michael
      
      >Россия - страна нищих духом
      
      Для начала следует понять, что подразумевается под понятием "нищие духом"... Вы, кажись и этого не знаете..
      
      >Но душа-то просит!!! Поэтому: "вперед, на баррикады!"
      >Имитация кипучей деятельности. Под рюмку водки, под косяк, под экзальтацию - от бездельничества.
      
      Ну вот вы и написали основную мотивацию этих маршей... :)) Как так получилось? Как у вас это вырвалось? Блин, ваши друзья, вас не поймут..
      
      
    182. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/23 13:40 [ответить]
      > > 180.Voronkov Michael
      >> Мы здесь так или иначе затрагиваем наши гражданские отношения с государством и ВСЕ (!) их рассматривают только в политической перспективе. Я же всегда считал, что государство это экономическое явление в том числе и с политическими интересами. Но никак не политическая структура с экономическими интересами.
      
      Я тебе больше скажу: мозги российского человека повернуты таким оборазом, что ЕГО ХЛЕБОМ НЕ КОРМИ, ДАЙ О ПОЛИТИКЕ ПОГОВОРИТЬ.
      Ты прав: за соснами не видно леса.
      Россия - страна нищих духом (в большинстве своем), страна словоблудия, страна, живущапя по принципу :вот приедет барин, барин нас рассудит. А что это, как не желание (не думать, нет! думать мы все горазды) работать. А откуда это нежелание? Оттуда, что сколько не работай, всё равно государство обманет.
      Привыкли. Смирились.
      Но душа-то просит!!! Поэтому: "вперед, на баррикады!"
      Имитация кипучей деятельности. Под рюмку водки, под косяк, под экзальтацию - от бездельничества.
      А ещё вариант: "Мы не сдвинемся с мертвой точки, пока не выработаем новую идеологию, в корне отличную и от пропутинской, и от бушевской"
      Изобретение колеса :)
    181. Май Алекс 2007/04/23 13:39 [ответить]
      > > 180.Voronkov Michael
      >> > 172.Irin S K
      >>> > Mike Voronkov
      >Это такие же парни как и мы, которые тоже хотят зарабатывать деньги, они ничем не хуже и не лучше меня, Мая или кого угодно.
      
      
      Ремарочку, одну, ок? Вы меня в один ряд с чиновниками не ставьте, ладушки? И с вами - тоже. Я деньги зарабатываю честно. Не на больных людях, как вы, и не на взятках.. Что же вы всех по себе и чиновникам судите? А про идеологию? Знаете, мне предлагали суммы, но те, кто предлагал, посылались, поскольку у меня есть идеология, моя личная..
      А на литературном портале может более удачным будет другой пример - когда мне предлагали деньги за книги, которые просили написать, по их синопсисам, то господа издатели тоже посылались, поскольку писать хрень, увы, эта идеология также не позволяет.
      Но вам, непонятно кому, ни рыбе-ни мясу, ни русскому-ни американцу, не понять. Завтра вам предложат большую сумму, и вы свалите в Папуа-Новую Гвинею...
      
    180. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/23 13:29 [ответить]
      > > 172.Irin S K
      >> > Mike Voronkov
      >>> Типа глупо беседовать долго с засланной редиской... :))
      >
      >Майк, а ведь я тебя предупреждала :))))))))))) Самостийность - она не только как государственная принадлежность, она уже в мозгах у людей, к тому же государству принадлежащих
      Ирин, это совершенно нормальный и цивилизованный процесс. Я серьезно рад что Май здесь высказывает свое мнение и что оно отлично от моего. Меня так же позабавило, что мою точку зрения назвали американской. Помоему, многие здесь просто поехали на политике - они за деревьями леса не видят. Мы здесь так или иначе затрагиваем наши гражданские отношения с государством и ВСЕ (!) их рассматривают только в политической перспективе. Я же всегда считал, что государство это экономическое явление в том числе и с политическими интересами. Но никак не политическая структура с экономическими интересами. Где Вы видели хоть одного чиновника который бы отказался бы от управления финансовым потоком в пользу чисто идеологического? Это такие же парни как и мы, которые тоже хотят зарабатывать деньги, они ничем не хуже и не лучше меня, Мая или кого угодно.
      Так вот, какой смысл отстаивать свои гражданские права в политической плоскости, когда для чиновников это совершенно ортогональная тема? Единственной точкой соприкосновения является экономика: налоги, размещение акций государственных компаний "народных IPO", накопительная часть пенсионного фонда, облигации внутреннего займа и др. ценные бумаги.
      
      >Все проблемы России - в том, что она деградирует. И низы, и верхи. Нет у неё "светлого будущего".
      
      
      
    Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"