Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Открытый разговор на закрытые темы, или Давайте по-честному
 (Оценка:1.81*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 08/05/2013, изменен: 17/06/2014. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, События, Критика
  • Аннотация:
    Попытка открытого разговора. Хотя, сие всё больше и больше напоминает просвещение в северной корее - ты им про свободу, они тебе - про великие идеи чучхе...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:46 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    304. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 13:01
      > > 303.П.Б.
      >Если вы вспомните мою формулировку, то из нее вытекает ограничение права на свободу действий в случае ущемления чужих прав. Это справедливо. Как следствие, право ни первично и ни вторично, а находится в обратной связи со справедливостью.
       Ну это Вы, батенька хватили! Или я чего-то не понимаю (значит был не прав - разжовывать таки надо.)
       Как это может быть, если - в идеальном случае конешно - справедливость это цель - нечто вроде социально-психологического гомеостаза, а право - механизм, призванный этот гомеостаз поддерживать?
       Т.е. должны соотноситься как программа, решающая некоторую задачу, и алгоритм её решения.
      
       Или может быть под словом "право" мы с Вами понимаем разные вещи?
      
       т.е. не подразумеваете ли Вы под слвом "право" только одну половинку из диалектической пары "право"-"обязанность" - т.е. то что данному индивидууму делать можно (а можно и не делать)? А вовсе не весь алгоритм на своего рода декларативном языке (типа Пролога) регламентирующий и то и другое (и то что он может делать или нет по своему произволу, и то что ему делать запрещено, и то что он обязан делеть (т.е. не делать это запрещено)) - дабы достичь некоторой общественно значимой цели или состояния (справедливости например).
      
      
    303. *П.Б. 2013/05/19 11:33
      > > 302.Uirh
      > Ну чего тут непонятного? Неужели очевидные вещи надо разжовывать.
      > Право (система законов, как писанных так и нет, регламентирующих отношение между отдельными индивидуумами) вторична по отношению к Правде (социальной справедливости) а так же по отношению к интересам следующего (самодостаточного) организационного уровня - народа/государства.
      Если вы вспомните мою формулировку, то из нее вытекает ограничение права на свободу действий в случае ущемления чужих прав. Это справедливо. Как следствие, право ни первично и ни вторично, а находится в обратной связи со справедливостью.
      Однако вы правы - разжевывать далее не стану.
    302. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 10:50
      >295.Uirh ...Однако понятие "права" представляется мне весьма смутным, и при том вторичным. А либералы, на сколько я понимаю, объявляют его первичным (т.е. ставят телегу впереди лошади).
      >> 293.П.Б. Непонятное, расплывчатое утверждение. Понятие вторичное по отношению к чему? Кто, где и по отношению к чему объявляет его первичным?
       Ну чего тут непонятного? Неужели очевидные вещи надо разжовывать.
      Право (система законов, как писанных так и нет, регламентирующих отношение между отдельными индивидуумами) вторична по отношению к Правде (социальной справедливости) а так же по отношению к интересам следующего (самодостаточного) организационного уровня - народа/государства. (клетка-индивидуум-народ-биосфера)
       Справедливость тоже расплывчатое понятие, но ощущается "органолептически" (хотя и каждым несколько по-своему), т.е. существует объективно. (Я бы сказал, что это такое состояние социальной системы, или действие по решению некоторой проблемы, которое порождает минимальную остаточную социальную напряженность.) Интересы народа тоже существуют вполне объективно даже в том случае если их никто не осознаёт. А право - писанные законы - соотносится с ними (вернее должно соотноситься) как текст программы с алгоритмом, который эта программа теоретически должна реализовать.
       Однако кто эти программы пишет? Господствующая в обществе социальная группа. (Хоть те же буржуи, хоть номеноклатура псевдорелигиозной организации типа КПСС.) А что её заставит преследовать не свои узкогрупповые интересы а интересы всего народа как целого? Либо страх, что иначе возрастание социальной напряженности приведет к крайне негативным лично для них последствиям. (Только когда это еще будет. Да и есть масса способов купирования таковых, начиная с оболванивания народа...) Либо некие внутренние побуждения (типа совесть, чуство справедливости) объединенные и скоординированные явной идеологией (да чего уж там - псевдорелигией), в т.ч. строго карающей (пусть даже только в моральной плоскости) за отступления от. Совесть, увы, есть не у всех.
      "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" - это ведь совсем не зря. Пока оно более менее соответствовало действительности - унас всё было более-менее в порядке. Как перестало - так страна и посыпалась.
      
      
      >(Не вносит ясности и нижеследующий абстрактный пример.)
      >
      >> Абстрактный пример: некий буржуй... присваивает т.н. "прибавочную стоимость"...
      >Право создать собственное предприятие никак не связано с отношениями между сторонами в приведенном примере. Грабительское присваивание прибыли ущемляет другое право наемных работников - право получать за свой труд адекватное вознаграждение. (И опосредованно - другие права.)
       "Адекватное" вознаграждение - тоже туманно и расплывчато. Ну они же договорились! Более того, буржуй считает что дав нищим работу спас их от голодной смерти. Ведь той платы за труд им вполне хватает чтобы не умереть, поддерживать собственные силы и даже вырастить себе на смену следующее поколение. Тоесть он честно покупает их раб-силу по себестоимости. Взвешенной и отмеренной на "весах" рыночного механизма. Разве это не "адекватная" оплата труда? Мало-ли чего они хотят - по югам ездить, с серебра и золота кушать - он то тут при чем? Там вон за воротами еще толпа с голоду помирающих, которым работы вообще не досталось...
      
       Вопрос: кто и каким образом создал такое положение дел, что будущие рабочие оказались без средств к существованию, а все эти средства оказались у буржуя - старательно выводится за пределы поля зрения. (А здесь вот - остался за рамками примера.)
      
    301. *Тертый Андрей (tert@mail.ru) 2013/05/19 10:19
      Вот как мне видится проблема с удалением текстов на Самиздате.
      1. Текст Джи Майка удалил робот. Обыкновенный робот - скрипт, написанный Мошковым, который запускается раз в сутки (может чаще или реже), и который настроен на определенные слова в названиях и в аннотациях. Увидел слово - удалил текст. И никаких эмоций. Спросите - почему Мошков не реагирует на стоны пострадавших? - а не стой на рельсах. Если ты стоишь на рельсах трамвая, то это твое личное дело, а не трамвая. Удивительно с каким потешным комизмом Джи Майк взывал при этом к справедливости - я типа свободный человек, где хочу там и стою и вы не имеете права отрезать мне ноги своим трамваем. Мда.
      2. Твои тексты, Сергей, возможно тоже удалены роботом, потому что в аннотации были "сильные" словечки. Набор сильных словечек, кстати. может и пополняться со временем, поэтому не надо удивляться тому, что текст вроде висел 10 лет и никто его не трогал, а тут вдруг удалили. Дело не в тексте, а в новом слове введенном в "черный список". Мошков не считает нужным посвящать всех в этот список, и это понятно. Я думаю, что кроме слова "пидарас" там много есть и других слов, которые некоторые возможно и не слышали никогда - не нужно будоражить общественность этим набором слов - думает ММ, и в общем, его можно понять. И оправдываться за действия робота он тоже не желает, тут тоже все понятно.
      3. Но некоторые тексты, я думаю, удаляются и не роботом, а самим Редактором. Естественно, инициатива при этом идет не от редактора (прошли те времена, когда Редактор сам ковырялся в текстах), а от "доброжелателей". Некоторые "доброжелатели" могут быть очень вонючими, мораль притянут, патриотизм приплетут, несчастных детишек вспомнят. Таким сукам сложно противостоять, к тому же, если ты отстаиваешь не свои политические убеждения, а на чаше весов у тебя благополучие всего ресурса. "В п..ду" - мрачно выругается Редактор и удалит сомнительный текст. Естественно, оправдываться при этом он ни перед кем не собирается - "пошли вы на х.." - подумает он и хлопнет дверью.
      Так что не все так однозначно, как может казаться обиженному автору.
      Никого не оправдываю, но лишь упоминаю, что могут быть разные варианты.
    300. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 09:50
      > > 297.Чижик Валерий Александрович
      >> > 295.Uirh
      >>Понятие "права" представляется мне весьма смутным, и при том вторичным. А либералы, на сколько я понимаю, объявляют его первичным (т.е. ставят телегу впереди лошади).
      >А что говорит по этому поводу твой доктор, чернопузик?
       Чижик пыжик - где ты был?
       На фонтанке водку пил?
      
      Протрезвей сначала, тогда и поговорим. А до тех пор лучше помолчи - нефига Мошкову винчестеры засирать.
      
      
    299. *П.Б. 2013/05/19 09:51
      > > 295.Uirh
      >> > 293.П.Б.
      > Во истину так.
      Уже хорошо. (Только "воистину" - слитно.)
      > Однако понятие "права" представляется мне весьма смутным, и при том вторичным. А либералы, на сколько я понимаю, объявляют его первичным (т.е. ставят телегу впереди лошади).
      Непонятное, расплывчатое утверждение. Понятие вторичное по отношению к чему? Кто, где и по отношению к чему объявляет его первичным?
      (Не вносит ясности и нижеследующий абстрактный пример.)
      
      > Абстрактный пример: некий буржуй... присваивает т.н. "прибавочную стоимость"... Это грабёж. ... Это никоим образом не ущемляет прав любого из нищих, которых он набрал себе на работу проделать в точности то же самое: создать своё собственное предприятие "набрать" туда этого буржуя и выжимать соки уже из него. Однако нету этого...
      Право создать собственное предприятие никак не связано с отношениями между сторонами в приведенном примере. Грабительское присваивание прибыли ущемляет другое право наемных работников - право получать за свой труд адекватное вознаграждение. (И опосредованно - другие права.)
    298. *Смолина Алла Николаевна 2013/05/19 09:41
      > > 296.Чижик Валерий Александрович
      >> > 294.Смолина Алла Николаевна
      >>...нужно понимать, что у него не один сайт "Самиздат", а - десятки сайтов.
      ---
      >Что Мошков? А вот у Путина сколько деревень и городов знаете, Алла Николаевна?
      
      Знаю, Валерий Александрович.
      Так же знаю, что за 13 лет правления путина эти его деревни пришли в полный упадок с вымиранием россиян по МИЛЛИОНУ в год.
      Что никак не может его роднить с ММ, делающим всё возможное для улучшения жизни и творчества авторов.
      
      
      
    297.Удалено написавшим. 2013/05/19 09:35
    296. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2013/05/19 09:33
      > > 294.Смолина Алла Николаевна
      >...нужно понимать, что у него не один сайт "Самиздат", а - десятки сайтов.
      Что Мошков? А вот у Путина сколько деревень и городов знаете, Алла Николаевна?
    295. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 09:32
      > > 293.П.Б.
      >Либерализм (настоящий, а не псевдо) - это в конечном счете убеждение в том, что люди вправе свободно делать всё, что не ущемляет права других людей, стремление к общему признанию этого права и/или его отстаивание.
       Во истину так.
       Однако понятие "права" представляется мне весьма смутным, и при том вторичным. А либералы, на сколько я понимаю, объявляют его первичным (т.е. ставят телегу впереди лошади).
      
       Абстрактный пример: некий буржуй организовал предприятие и присваивает т.н. "прибавочную стоимость" - неоплаченную часть труда работников этого предприятия. Это грабёж. Далеко не самый худший его вид, зато узаконенный.(Предполагаем что механизмов вторичного перераспределения, например в виде т.н. "социального государства" пока нет. И ничто не ограничивает возможности буржуя выжимать из своих работников всё что удастся выжать.) Это ни коим образом не ущемляет прав любого из нищих, которых он набрал себе на работу проделать в точности то же самое: создать своё собственное предприятие "набрать" туда этого буржуя и выжимать соки уже из него.
      Однако нету этого. И никогда не будет. (Нет, оно конешно возможно, но очень очень очень маловероятно.) Что говорят либералы? Всё хокей - ничьи права не нарушены. Во-истину так! Нарушена только справедливость.
       Организовали социальное государство. Обложили всех прогрессивным налогом и распределяя добытые таким методом средства через фонды общественного потребления выровняли уровень потребления материальных благ у буржуя и его работников. (Пример абстрактный - предполагаем что все работники и сам буржуй хоть и делают разную работу (а организация производства - тоже работа) но трудятся честно и одинаково.) Социальная справедливость восстановлена, но права буржуя ущемлены: все платят по три процента своих доходов, а он - девяносто девять! Что скажут либералы? Свободу попугаям!
      
    294. *Смолина Алла Николаевна 2013/05/19 09:29
      > > 289.Варсонофьев Сергей
      >> > 284.Дядюшкин Сон
      >А Мошков что, неприкасаемый? Обсуждать нельзя, говорить нельзя?
      
      Сeргей, никто МM не заносит в касту неприкасаемых.
      Любой может высказать собственное мнение и даже более, как случилось у меня на первых порах с ним знакомства.
      
      Однако нужно понимать, что у него не один сайт "Самиздат", а - десятки сайтов, на которых авторов (думаю) и читателей несколько миллионов и одного человека, в данном случае ММ, просто не хватит, чтоб угодить каждому.
      Лично моё мнение: порядочный человек с имеющейся жизненной позицией.
      К тому же настолько болеющий своим делом, что на первых порах, когда на "Самиздате" было авторов раз-два и обчёлся, то ММ сам относил тексты сильных авторов в издательства, как случилось со Славой Мироновым.
      От так...
      *
      А вы поменяйте название (или из-за чего были придирки?) и ставьте текст по новой.
      Заодно продублируйте его на "Загранице".
    293. *П.Б. 2013/05/19 08:40
      > > 292.Uirh
      > К тому же либерализм это вовсе не свобода (свобода - фридом) а вседозволенность - отмена запретов прежде всего морального плана прежде всего в экономической области (изначально - в сексуальной)...
      Категорически неверно. Вы пытаетесь подогнать определение под свои взгляды, своё отношение к либералам.
      Либерализм (настоящий, а не псевдо) - это в конечном счете убеждение в том, что люди вправе свободно делать всё, что не ущемляет права других людей, стремление к общему признанию этого права и/или его отстаивание.
    292. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 09:41
      Автор пишет:
      > Итак, приглашаю к РАЗГОВОРУ - об обществе, о свободе, о рабстве, о России...
       это про вообще, а в частности
      >...Почему совершенно достойное слово ЛИБЕРАЛИЗМ (а в основе этого слово лежит ключевое понятие СВОБОДА) принято мешать с дерьмом и ненавидеть всех тех, кто любит свободу и к оной стремиться?
       Примерно потому же, почему и слово на букву Б, однокоренное с такими, несущими совершенно позитивный смысл словами как БЛАГО, БЛАГОДАТЬ, БЛАЖЕНСТВО, приобрело свой широко известный резко отрицательный смысл - уж больно явление оно обозначает мерзкое.
       К тому же либерализм это вовсе не свобода (свобода - фридом) а вседозволенность - отмена запретов прежде всего морального плана в основном в экономической области (изначально - в сексуальной)...
      Впрочем я всё это уже писал - гляньте: http://samlib.ru/u/uirh/liber.shtml
      
      
      
      >...Может, из-за нежелания отвечать на эти вопросы наше общество и топчется по порочному кругу?
       Да, в частности и из за этого.
       Но вопрос надо ставить по-другому: почему общество вообще и отдельные его представители в частности ну не то что бы вообще не хотят рассуждать на эти темы... пытаются, но друг друга вроде как и не слышат, каждый долбит своё, почти сразу сваливаются на ругань, а воз, соответственно, и ныне там?
      
      
      В качестве иллюстрации: в аннотации автор пишет
      >...Хотя, сие всё больше и больше напоминает просвещение в северной корее - ты им про свободу, они тебе - про великие идеи чучхе...
      Вряд ли автор действительно пытался заниматься подобной "просветительской" деятельностью в Северной Корее... Но предположим.
       Кстати, характерный штрих: название страны у автора написано с маленькой буквы. Что это? Всего лишь описка, или всётаки демонстрация неуважения - ну типа это и не страна вовсе, а так территория населенная идиотами какими-то - я мол им про вечные ценности, а они мне про какую-то доморощенную чучхе...
      
       Сергей, вы в своём уме? (Или всётаки в чужом?) Северная Корея уже пол века (!) находится в состоянии осажденной крепости. Причем надеяться им абсолютно не на кого - только на себя. (Эта самая "чучхе" как раз и есть "опора на собственные силы".) Представьте себе: на Вашу страну напали фашисты, попытались "вбомбить Вас в каменный век", пол страны захватили и были с превеликим трудом и жетвами остановлены. Но не успокоились - у Вас там не граница, а линия фронта... И вот является такой с позволения сказать "просветитель" и начинает вещать что подчинение отцам-командирам это натуральное рабство, а свобода - это послать всю воинскую дисциплину нахер и делать то что хочется, а самое главное ни в коем случае не мешать делать это другим (в т.ч. пособникам фашистов, напавших на Вашу страну)...
      
       У нас такое было - помните в 41-м? Только тут масштабы немножко другие: сама страна куда как по-меньше, фашисты куда как побольше - в их распоряжении ресурсы не пол-Европпы, а пол мира. Что, скажете, что не фашисты это? Ну немцы то были честными - честно говорили чего хотят добиться и делали это в открытую. А англосаксы - подлые: умело прикрываются словесами, вот в частности о якобы-свободе, и добиваются своего не прямыми наглядными силовыми действиями, а окольными путями (экономическая, идеологическая, культурологическая экспансия) ну и силовым давлением тоже. А цели такие же в точности.
      
       Вы бы еще белорусским партизанам взялись читать лекции об открытости и гласности: ну типа чего это вы в леса попрятались - если чем недовольны - надо открыто обсудить это с представителями администрации...
      
       В общем Сергей - мысленно на одну секунду встаньте на позицию опонентов и попытайтесь понять почему она именно такая. Просто объявить мнение опонента "бредовым выпердом" совершенно недостаточно (и само по себе является бредовым выпердом, вне зависимости от того соответствует оно действительности или нет) - требуется доказательстьво. А для этого необходимо найти общие с опонентом основания - что-то такое, с чем бы оба согласились. Поиск таких оснований и построение цепочек логического вывода - тяжкий труд. И что-то я не вижу попыток его проделать. Дискуссия всё бльше упирается в некие псевдорелигиозные догмы каждой из сторон без каких либо попыток их обоснования. (Ну кой пёс я пишу здесь азбучные истины - Вам же не десять лет, а раза в три побольше! "Врачу - исцелися сам!")
      
      И еще один очень важный аспект: идет война. Идеологическая. Вроде бы никто не стреляет и бомбы не падают, но люди гибнут и материальные ценности разрушаются вполне физически. Наши враги добились существенных успехов. в частности им удалось расчленить страну, развалить и частично уничтожить а частично подчинить себе экономику, запустить процессы геноцида, т.е. (само)уничтожения народа, для чего потребовалось отравить его (тоесть наше с вами) сознание. Для этого в общественное сознание была запущена масса идей-вирусов. Врезультате чего, в частности, образовалось масса грызущихся между собой псевдо-религиозных конфессий. К одной из которых Вы и принадлежите. (А ваши опоненты, включая и меня - к какой то другой, третьей и.т.п.) Я вовсе не призываю отбросить свою веру и принять веру опонента - это было бы неправильно. Я призываю выявить элементы делающие Ваше мировозрение верой, найти их основания, и убедитья в сцеплении этих концепций с реальностью (бо - не вирус ли это?)
      
      
    291. *Uirh (uirh@mail.ru) 2013/05/19 08:22
      ну что, все переругались?
      
       БРЭК !!
      
      
      Давайте поглубже вдохнем, задержим дыхание, глубоко выдохнем и начнем по новой
      
    290. *Холмс Шерлок 2013/05/19 03:09
      > > 289.Варсонофьев Сергей
      
      >Меня упрекают в том, что я не на каждый бредовый выперд отвечаю. Но "порулили в 90-е", "демократии не существует", "и в северной корее можно быть свободным" я читаю довольно часто.
      И вот после этого вы говорите, что слышите своих собеседников и оппонентов? Что отвечаете на их вопросы? Что приглашаете их на "открытый разговор"?
      Если устали то к чему все это? Чтобы в очередной раз назвать Путина упырем, а тех кто с этим не согласен - быдлом?
      Чужое мнение для вас всегда
      > бредовый выперд.
      Тогда какой у нас может быть открытый разговор? Открытый разговор и свободный разговор возможен только с тем, кто не боится спора. Кто не боится спора на равных. Кто не боится чужого мнения.
      А вы? У вас едва ли не главная претензия к Саиздату в том что здесь слишком много патриотов и сталинистов. Что им здесь дают слово и не банят.
      О чем можно тогда говорить с вами? Если вы не можете ответить на неудобный вопрос.
      Устали отвечать на них? Устали доказывать и отстаивать свое мнение?
      Тогда не пишите
      > Итак, приглашаю к РАЗГОВОРУ - об обществе, о свободе, о рабстве, о России...
      Вы пригласили, я пришел. И что? Где разговор? Я высказал свое мнение и что? Его назвали бредовым выпердом и отказались на него отвечать.
      Так где тогда ОТКРЫТЫЙ разговор?
      >Устал от глупости...
      Я тоже устал от глупости. Глупости людей. В том числе и вашей глупости. Вы удивились, когда я написал, что вы работаете на ФСБ. А в этом нет ничего удивительного.
      Потому, что ни один путинский пропогандист не сумеет лучше ВАС показать, что либералы - враги России.
      
      > Вы c Варсонофьев Сергей, с упорством достойным лучшего применения закапываете саму возможность установления в России либерализма или демократии. Вы, вы и вся ваша братия.
      
      Не нужно НТВ показывать"Анатомию протеста". Зачем? Достаточно просто прочитать в прямом эфире на всю страну ваши произведения и все!!! Не будет никакой либеральной оппозиции в стране.
      
      Только вы все это НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТЕ!!! Потому что для вас все это очередной БРЕДОВЫЙ ВЫПЕРД.
      И знаете, я этому рад. Потому что лучше десять Путинов у власти, чем один такой как вы.
      
    289. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/18 22:08
      > > 286.Петров Юлий Иванович
      >> > 280.Холмс Шерлок>> > 267.Сергей Варсонофьев
      >
      >>Не важно где ты живешь. В США, в Северной Корее или России.
      >
      > Извините, но такое может написать только законченный идиот.
      > Остальную белиберду этого автора можно не читать.
      
      Меня упрекают в том, что я не на каждый бредовый выперд отвечаю. Но "порулили в 90-е", "демократии не существует", "и в северной корее можно быть свободным" я читаю довольно часто.
      Устал от глупости...
      
      > > 284.Дядюшкин Сон
      >
      >Если бы Мошков был добрым раввином, он бы каждому из вас говорил наедине: и твоя правда, сынок! Но Мошков не исповедник, а вас, таких разноречивых, много на него одного. Одни истерят: мало свободы, другие: слишком много свободы даёте либералам. Войдите в положение главного редактора и не треплите его имя.
      
      А Мошков что, неприкасаемый? Обсуждать нельзя, говорить нельзя? пять раз поклониться и поставить шесть свечек за каждое неудалённое произведение?
      Ещё раз: я написал о ПРОБЛЕМЕ, ответа НЕ получил. Честно говоря, уже давно отношусь к СИ, как к "складу-хранилищу" текстов и фотографий.
      
      > > 282.Смолина Алла Николаевна
      >> > 277.Варсонофьев Сергей
      >>> > 276.Смолина Алла Николаевна
      >>Интересно!
      >>Мне, вообще-то, нужно именно ХРАНИЛИЩЕ ТЕКСТОВ и ФОТОРЕПОРТАЖЕЙ, и сайт САМИЗДАТ по вёрстке более чем устраивает (только жаль, что нельзя картинку в комментариях ставить, только ссылку на картинку; но это мелочи.
      >>Сейчас я на лето в сети буду бывать меньше, но потихоньку "разведаю" всё о ЗАГРАНИЦЕ.
      >
      >Сергей, именно для этой цели (сохранить не там, так здесь) я рассеялась по сайтам Максима.
      >Принцип управления страницей один и тот же, зато, как поняла, на Загранице больше либерализма.
      >Письмо путину я буду ставить именно там.
      >Поставила б его на Самиздате, но среди моих афганских текстов затеряется.
      >*
      >А на Загранице отдельные тексты читаются лучше, чем те же тексты на Самиздате.
      >Пример текста об Ольге Классковской я привела, то же самое и с победой Швеции на Евровидении (4441 на Загранице против 1456 на Самиздате )
      >О Калининграде 1224 на Загранице против 140 на Самзидате.
      >И так по нескольким текстам.
      >Идите смело!
      >http://world.lib.ru/
      
      Алла, спасибо!
      Не знаю, соберусь ли, но, возможно, и попробую. Вопрос о переносе "склада готовой продукции" назрел давно.
    288. *Аверьян Порфирьев 2013/05/18 17:46
      > > 286.Петров Юлий Иванович
      >> > 280.Холмс Шерлок>> > 267.Сергей Варсонофьев
      >
      >>Не важно где ты живешь.
      
      И живешь ли вообще. На Юпитере, на Марсе, на Земле. Даже, несмотря на то, что на Юпитере жить нельзя.
      
    287.Удалено написавшим. 2013/05/18 17:34
    286. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/18 17:33
      > > 280.Холмс Шерлок>> > 267.Сергей Варсонофьев
      
      >Не важно где ты живешь. В США, в Северной Корее или России.
      
       Извините, но такое может написать только законченный идиот.
       Остальную белиберду этого автора можно не читать.
      
    285.Удалено написавшим. 2013/05/18 17:33
    284. *Дядюшкин Сон (dyadyushkin@mail.ru) 2013/05/18 17:00
      
      Если бы Мошков был добрым раввином, он бы каждому из вас говорил наедине: и твоя правда, сынок! Но Мошков не исповедник, а вас, таких разноречивых, много на него одного. Одни истерят: мало свободы, другие: слишком много свободы даёте либералам. Войдите в положение главного редактора и не треплите его имя.
    283. *Аверьян Порфирьев 2013/05/18 16:21
      > > 282.Смолина Алла Николаевна
      >Письмо путину я буду ставить именно там.
      
      Алла, добрый день! Дадите ссылочку, когда разместите? Очень интересно.
      
    282. *Смолина Алла Николаевна 2013/05/18 16:20
      > > 277.Варсонофьев Сергей
      >> > 276.Смолина Алла Николаевна
      >>> > 275.Сергей Варсонофьев
      >Интересно!
      >Мне, вообще-то, нужно именно ХРАНИЛИЩЕ ТЕКСТОВ и ФОТОРЕПОРТАЖЕЙ, и сайт САМИЗДАТ по вёрстке более чем устраивает (только жаль, что нельзя картинку в комментариях ставить, только ссылку на картинку; но это мелочи.
      >Сейчас я на лето в сети буду бывать меньше, но потихоньку "разведаю" всё о ЗАГРАНИЦЕ.
      
      Сергей, именно для этой цели (сохранить не там, так здесь) я рассеялась по сайтам Максима.
      Принцип управления страницей один и тот же, зато, как поняла, на Загранице больше либерализма.
      Письмо путину я буду ставить именно там.
      Поставила б его на Самиздате, но среди моих афганских текстов затеряется.
      *
      А на Загранице отдельные тексты читаются лучше, чем те же тексты на Самиздате.
      Пример текста об Ольге Классковской я привела, то же самое и с победой Швеции на Евровидении (4441 на Загранице против 1456 на Самиздате )
      О Калининграде 1224 на Загранице против 140 на Самзидате.
      И так по нескольким текстам.
      Идите смело!
      http://world.lib.ru/
    281. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/05/18 13:55
      > > 280.Холмс Шерлок
      
      >У меня к вам два вопроса. Много ли в этой системе места для СВОБОДЫ? И чем это отличается от жизни в России.
      http://samlib.ru/a/aleksander_shatrawka/
      
      http://samlib.ru/a/aleksander_shatrawka/pobegizraja.shtml
    280. *Холмс Шерлок 2013/05/18 13:45
      > > 267.Сергей Варсонофьев
      >Тошнотворный рефлекс вызывает это "весёлое кино", и ещё бОльший рефлекс тошноты - что БЫДЛО, на которое это дерьмо рассчитано, сие хавает.
      Мне смешно слышать две вещи. Мне смешно слышать, когда наша власть обвиняет оппозицию в том, что она берет деньги на западе.
      И мне смешно слышать, когда наша оппозиция говорит, что денег на западе не берет.
      Всегда и везде, люди воюющие против легального правящего режимы искали помощь на стороне. И Лжедмитрий брал деньги у поляков, и Ленин у немцев, и Навальный с Удальцовым берут у США.
      Это было есть и будет. Не важно кто, где и когда хочет свергнуть правителя с его стула. Ему нужны будут деньги. И самый простой способ - это взять их у врага нынешнего режимы или страны в целом. В нашем случае это США.
      Поэтому я знаю, что оппозиция берет деньги на западе. Но это естественно. И в этом ничего особенного нет.
      
      >Именно демократия, в её СОВРЕМЕННОМ виде и даёт наибОльшее приближение к свободе.
      Да? Тебе навязывают кредиты. Тебе навязывают образ жизни, на который надо много денег, а значит тебе надо брать кредиты и всю жизнь их отдавать.
      Ты живешь, трудишься и веришь в то, что тебе говорят по телевизору и пишут в газетах. И ты никогда не узнаешь правды. Потому, что когда тебе скажут правду. ты просто не поверишь в него. Быть такого не может, скажешь ты.
      Раз в N лет, ты будешь ходить на выборы. И будешь верить, что от твоего голоса что-то зависит. Но ты никогда не сможешь проверить, правильно ли подсчитали голоса на выборах. А даже если и тебя не обманули, ты никогда не узнаешь, кто стоит за спиной президента и дергает за веревочки. Ибо власть в стране принадлежит тому у кого много денег и влияние, а не тому за кого проголосовали.
      Если ты родился в бедной семье, шансов подняться выше у тебя не будет. Ты не будешь учиться в престижной школе. Ты будешь учиться в бюджетной школе, где рано познакомишься с преступностью. Закончив школу, ты не попадешь в престижный ВУЗ, ибо туда берут только учеников элитных школ и тех, чьи родители могут заплатить спонсорский взнос. И ты пойдешь учиться в простой ВУЗ. А потом тебя не возьмут на престижную и высокооплачиваемую работу, её займет тот, кто закончил престижный ВУЗ.
      И ты всю жизнь будешь вертеться в своем маленьком колесе работа-дом-работа-дом-работа-дом. И будешь ты - обывателем. Рабом системы.
      Это современный западный мир для 95% процентов населения.
      У меня к вам два вопроса. Много ли в этой системе места для СВОБОДЫ? И чем это отличается от жизни в России.
      
      Не важно где ты живешь. В США, в Северной Корее или России. Если ты простой человек твой папа не генерал или олигарх, то ты будешь рабом системы. И хоть голову разбей себе об ближайшую стену, ты ничего не изменишь.
      Вся разница между жителем Северной Кореи и США в том, что кореец верит что он свободен, потому что ему так сказали. А американец верит, что он свободен потому, что он может купить себе крутую машину и слетать на Гаваи.
      
      Так что где вы видели СВОБОДУ? Я в последний раз видел её на помойке, где сидели бомжи и посреди рабочего дня пили паленный самогон. И они были свободны. Им никто ничего не мог приказать. У них не было никаких обязанностей. Их никто ни в чем не ограничивал. Они были свободны.
      
      А поводу России и тоталитаризма. Вы понимаете, что вы наговорили себе уже лет на двести лагерей? Или на три-четыре растрела? И это не шутки. Одного слова Путин - кровавый упырь уже достаточно для растрельной статьи.
      Но что-то я сомневаюсь, что вы пишите с Колымы. И никто вас не тащит к стенке. Да и меня тоже. Где то засилье кровавой гебни о котором вы говорите?
      Нет, конечно судебная система у нас несовершенна, и посадить могут кого-угодно. Да и за массовую акцию протеста по бубну настучат.
      Но где в мире массовые акции протеста не разгоняют? Во Франции или в Греции?
      Может у вас в Петербурге и тяжело с этим, а у нас на Дальнем Востоке свободы хоть отбавляй. Пожрать правда порой нечего, и медицина такая, что болеть страшно. А про образование я вообще молчу. Но вот со свободой. в отличии от света, проблем нету.
      Да и свободу слова никто не ограничивает "Путин - казел" на каждом втором доме написано.
      Просто подумайте вот о чем. Если бы Путин действительно устроил бы в стране тоталитаризм, мы бы сейчас всем скопом срок на Колыме мотали. Кроме Чижика и Зора, эти при любом строе жить хорошо будут. Да и Гарцев, с его любовью писать письма президенту пригодился бы.
      
      
      
      
      
    279. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 23:10
      > > 278.Гермес Трисмегист
      >> > 275.Сергей Варсонофьев
      >>> > 274.Mikle5
      >>>>Подражая Хармсу - 4
      >>>http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/podrazhayaharmsu-4.shtml
      >>
      >>Миша, меня давно не интересуют здешние "разборки". У меня удалили два текста, я высказался на эту тему, получил развёрнутый ответ в виде молчания, всё и так ясно.
      >>Таков общий, как сейчас говорят, тренд: http://navalny.livejournal.com/800755.html
      >>
      >Да это не разборки, Серёж, это типа проба пера в драматургии в номинации "мини-пьеса"
      > http://litmur.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=834:2013-04-19-16-30-41&catid=42:-qq-2012-2013-&Itemid=86
      >
      >Я только добавляю - документальная сетевая...
      
      Это всё, как гениально сказал Слава Ерохин, ковыряние в разных сортах говн. Мне уже давно не интересно, что ответят те или иные персонажи на ФАКТЫ - всё прогнозируемо до ломоты в скулах. Передёрги, отвлечение на иные темы... Скучно.
      Не хочется ковыряться. Хочется заниматься продуктивными вещами, а не пережёвывать пережёванное.
      
    278. *Гермес Трисмегист 2013/05/17 22:59
      > > 275.Сергей Варсонофьев
      >> > 274.Mikle5
      >>>Подражая Хармсу - 4
      >>http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/podrazhayaharmsu-4.shtml
      >
      >Миша, меня давно не интересуют здешние "разборки". У меня удалили два текста, я высказался на эту тему, получил развёрнутый ответ в виде молчания, всё и так ясно.
      >Таков общий, как сейчас говорят, тренд: http://navalny.livejournal.com/800755.html
      >
      Да это не разборки, Серёж, это типа проба пера в драматургии в номинации "мини-пьеса"
       http://litmur.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=834:2013-04-19-16-30-41&catid=42:-qq-2012-2013-&Itemid=86
      
      Я только добавляю - документальная сетевая...
    277. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 22:42
      > > 276.Смолина Алла Николаевна
      >> > 275.Сергей Варсонофьев
      >>Алла, мне эти хитрости-тонкости путинского совка в данном СИшном сегменте и неинтересны, и противны. Дана чёткая установка - НЕ отвечать авторам. Таков стиль "общения".
      >
      >Сергей, кабы ваш текст был единичным удалением.
      >Но их (текстов) удаляют множество и причина абсолютно одинакова и банальна: НЕ дать повода закрыть Самиздат.
      >
      >Думаю, что на первых порах Редактор и Модератор входили в контакт, поясняли, но со временем поняли, что одно пояснение влечёт за собой длинную перепалку, никому не нужную.
      
      А не надо никакой перепалки: автор получает уведомление, стандартной формы, о том, что у него удалён текст, и для восстановления текста автор должен сделать то-то и то-то. ВСЁ!
      
      >Я, кстати, тоже сейчас удаляю комментарии на своей странице безо всяких пояснений, xотя ранее с каждым пыталась раскланяться.
      >Сейчас же вообще думаю закрыть ВСЕ комментарии, как это сделала на Артофваре и на Туризме (очень экономит время и нервы).
      
      Я с болью закрыл комментарии для незалогиненных, ибо ко мне нередко приходили ПРОСТО ЧИТАТЕЛИ. Но пришлось закрыть, ибо чёрные анонимы просто достали хамскими провокационными комментариями.
      
      >>Идти куда-то ещё... Да есть у меня ресурсы для общения, и туда-сюда бегать...
      >
      >Сайт Заграница - это подраздел Самиздата и, скажу вам, не самый плохой.
      >К примеру на мою Ольгу Класковскую на Самиздате заглянуло всего около 522 читателя, в то время как на Загранице почти 2000:
      >http://world.lib.ru/s/smolina/3bdd.shtml
      >Хотя тексты ставила в один день.
      >
      >Так что я бы не откидывала Заграницу, тем более всё то же самое, что и на СИ (загружение текстов и их оформление).
      
      Интересно!
      Мне, вообще-то, нужно именно ХРАНИЛИЩЕ ТЕКСТОВ и ФОТОРЕПОРТАЖЕЙ, и сайт САМИЗДАТ по вёрстке более чем устраивает (только жаль, что нельзя картинку в комментариях ставить, только ссылку на картинку; но это мелочи.
      Сейчас я на лето в сети буду бывать меньше, но потихоньку "разведаю" всё о ЗАГРАНИЦЕ.
      Спасибо!
    276. *Смолина Алла Николаевна 2013/05/17 22:26
      > > 275.Сергей Варсонофьев
      >Алла, мне эти хитрости-тонкости путинского совка в данном СИшном сегменте и неинтересны, и противны. Дана чёткая установка - НЕ отвечать авторам. Таков стиль "общения".
      
      Сергей, кабы ваш текст был единичным удалением.
      Но их (текстов) удаляют множество и причина абсолютно одинакова и банальна: НЕ дать повода закрыть Самиздат.
      
      Думаю, что на первых порах Редактор и Модератор входили в контакт, поясняли, но со временем поняли, что одно пояснение влечёт за собой длинную перепалку, никому не нужную.
      
      Я, кстати, тоже сейчас удаляю комментарии на своей странице безо всяких пояснений, xотя ранее с каждым пыталась раскланяться.
      Сейчас же вообще думаю закрыть ВСЕ комментарии, как это сделала на Артофваре и на Туризме (очень экономит время и нервы).
      
      >Идти куда-то ещё... Да есть у меня ресурсы для общения, и туда-сюда бегать...
      
      Сайт Заграница - это подраздел Самиздата и, скажу вам, не самый плохой.
      К примеру на мою Ольгу Класковскую на Самиздате заглянуло всего около 522 читателя, в то время как на Загранице почти 2000:
      http://world.lib.ru/s/smolina/3bdd.shtml
      Хотя тексты ставила в один день.
      
      Так что я бы не откидывала Заграницу, тем более всё то же самое, что и на СИ (загружение текстов и их оформление).
      
      
      
    275. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 21:34
      > > 274.Mikle5
      >>Подражая Хармсу - 4
      >http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/podrazhayaharmsu-4.shtml
      
      Миша, меня давно не интересуют здешние "разборки". У меня удалили два текста, я высказался на эту тему, получил развёрнутый ответ в виде молчания, всё и так ясно.
      Таков общий, как сейчас говорят, тренд: http://navalny.livejournal.com/800755.html
      
       > 273.Смолина Алла Николаевна
      >Сергей, я на СИ бываю наскоками, далее своей страницы не выходя и оттого данного текста не видела.
      > Попытаюсь сказать КАК я это дело понимаю.
      > У самой лежит текст письма к путину, как он кинул российских "афганок", но одновременно в стране под его правлением полнейший разврат.
      > Планировала ставить текст на Артофваре, но посоветовали ставить на Загранице, чтоб не подводить Артофвар.
      > *
      > На меня написана масса жалоб в ФСБ, МИД, посольства.
      > Слались жалобы председателю Артофвара.
      > Пишет одна и та же гнида, ну, не может же собраться палата N 6 в полном составе?
      >
      >Думаю, что и у вас такая же история: крутится возле глист-одиночка, выискивая за что можно укусить.
      > Нашёл спорный текст - послал жалобу (думаю) не только Редактору, Модератору, но и в органы.
      > Вот и убрали от греха подальше, потому что все мы знаем СКОЛЬКО судов пришлось пережить Максиму, отстаивая собственное детище Самзидат.
      > Даже поменял домен, когда судом закрыли zhurnal.lib.ru (кстати, и суд был по жалобе какой-то мрази).
      > *
      > То есть, человек старается изо всех сил сохранить площадку для авторского самовыражения.
      > Но в иных случаях удаляется текст (редактором? модератором?) во имя сохранения тысяч других текстов.
      >
      > Вы же можете этот текст поставить на Загранице, где сейчас печатаются все подряд, включая массу россиян, а один неадекватный профессор из Москвы ваяет научный бред - в сутки по рукописи.
      > Так что идите туда смело.
      
      Алла, мне эти хитрости-тонкости путинского совка в данном СИшном сегменте и неинтересны, и противны. Дана чёткая установка - НЕ отвечать авторам. Таков стиль "общения".
      Идти куда-то ещё... Да есть у меня ресурсы для общения, и туда-сюда бегать...
      Это мне напоминает современных молодых компьютеризированных дебилоидов: заводит себе мобильный телефон, а потом меняет номера каждый месяц, и удивляется - "а чё не звонишь?"
    274. *Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2013/05/17 16:31
      >Подражая Хармсу - 4
      http://zhurnal.lib.ru/g/garcew_m_i/podrazhayaharmsu-4.shtml
    273. *Смолина Алла Николаевна 2013/05/17 15:05
      Сергей, я на СИ бываю наскоками, далее своей страницы не выходя и оттого данного текста не видела.
       Попытаюсь сказать КАК я это дело понимаю.
       У самой лежит текст письма к путину, как он кинул российских "афганок", но одновременно в стране под его правлением полнейший разврат.
       Планировала ставить текст на Артофваре, но посоветовали ставить на Загранице, чтоб не подводить Артофвар.
       *
       На меня написана масса жалоб в ФСБ, МИД, посольства.
       Слались жалобы председателю Артофвара.
       Пишет одна и та же гнида, ну, не может же собраться палата N 6 в полном составе?
      
      Думаю, что и у вас такая же история: крутится возле глист-одиночка, выискивая за что можно укусить.
       Нашёл спорный текст - послал жалобу (думаю) не только Редактору, Модератору, но и в органы.
       Вот и убрали от греха подальше, потому что все мы знаем СКОЛЬКО судов пришлось пережить Максиму, отстаивая собственное детище Самзидат.
       Даже поменял домен, когда судом закрыли zhurnal.lib.ru (кстати, и суд был по жалобе какой-то мрази).
       *
       То есть, человек старается изо всех сил сохранить площадку для авторского самовыражения.
       Но в иных случаях удаляется текст (редактором? модератором?) во имя сохранения тысяч других текстов.
      
       Вы же можете этот текст поставить на Загранице, где сейчас печатаются все подряд, включая массу россиян, а один неадекватный профессор из Москвы ваяет научный бред - в сутки по рукописи.
       Так что идите туда смело.
    272.Удалено написавшим. 2013/05/17 15:03
    271. *Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2013/05/17 04:27
      > > 270.Сергей Варсонофьев
      >Мнение Быкова не противоречит мнению Шендеровича. И ещё: Быков как-то умолчал о МИЛЛИОНАХ погибших и замученных.
      Он сейчас мучительно ищет "свет в конце туннеля".
    270. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 04:23
      > > 269.Чижик Валерий Александрович
      >> > 268.Сергей Варсонофьев
      >>Весьма созвучное моим собственным мыслям "Особое мнение" Виктора Шендеровича: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1074652-echo/
      >А мне более созвучно такое:
      >http://www.echo.msk.ru/blog/bykov_d/1075364-echo/
      
      Отчасти, соглашусь. Но мнение Быкова не противоречит мнению Шендеровича. И ещё: Быков как-то умолчал о МИЛЛИОНАХ погибших и замученных.
    269.Удалено написавшим. 2013/05/17 04:14
    268. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 03:53
      Весьма созвучное моим собственным мыслям "Особое мнение" Виктора Шендеровича: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1074652-echo/
    267. *Сергей Варсонофьев (varsonofiev@yandex.ru) 2013/05/17 03:52
      > > 250.Холмс Шерлок
      >> > 239.Сергей Варсонофьев
      
      >>Скажите, а Вы что-нибудь употребляете, как Холмс Конан Дойля? У автора герой употреблял наркотики, насколько я помню...
      >А вы? Я не просто никак не могу понять, как человек, который поднимает знамя борьбы за что-то или с кем то, начинает с того, что называет всех быдлом? Вы даже не пытаетесь донести ваши идеи хоть до кого-то. И никто из вашей братии "позиционеров" не пытается это сделать.
      
      Слушайте, мне сколько тысяч раз нужно повторить, что я не называю ВСЕХ быдлом? Перечитайте ту небольшую заметку, под которой оставляете эти свои комментарии, там ВСЁ написано.
      По поводу ИДЕЙ оппозиции я тоже писал неоднократно.
      
      >Вы жалуетесь что вас не понимают, но как же вас понять, если вы молчите?
      
      Я ни на что не жалуюсь, я констатирую ФАКТЫ.
      
      >>Слушать же перебздевы "анатомий про тесто" и прочее дерьмо - уши
      >вянут.
      >А чем вам так не нравиться "Анатомия протеста"? Очень веселое кино. Даже мне человеку с очень маленьким опытом в этой области, было смешно его смотреть. Поучились бы что ли у Сталина или Геббельса, пропаганде.
      
      Тошнотворный рефлекс вызывает это "весёлое кино", и ещё бОльший рефлекс тошноты - что БЫДЛО, на которое это дерьмо рассчитано, сие хавает.
      
      >>Так" что, извините: у нас разные представления о СВОБОДЕ.
      >И какие же у вас, интересно мне знать представления о СВОБОДЕ? Иметь три кредита? Или иметь право раз в четыре года поставить крестик или галочку в какой-то бумажке и верить, что от этого зависит выбор президента страны? У нас тоже многие в это верят. А еще многие в Деда Мороза верят.
      
      Именно демократия, в её СОВРЕМЕННОМ виде и даёт наибОльшее приближение к свободе.
      если хотите поговорить о моей КРИТИКЕ демократии - то только после того, когда российский тоталитаризм уйдёт в Историю, безвозвратно уйдёт.
      
      >Вы не сделали двух вещей, чтобы сказать что у нас разные представления о свободе. Во первых вы не удосужились узнать о моих представлениях о свободе, уверяю они бы вас удивили. А во вторых, не сказали, что вы сами понимаете под этим словом.
      
      Я уже понял, что западная демократия в её современном виде Вас не устраивает. А я иных вариантов не вижу, поскольку их просто-напросто нет. Китайский вариант - тот же тоталитаризм, только модернизированный. Просвещённая монархия - прекрасный вариант, только, во-первых, не вижу просвещённых монархов, во-вторых, большие проблемы с наследством власти - после просвещённых монархов часто приходят непросвещённые, но тут не демократия, не переизберёшь...
    266. *Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2013/05/17 00:50
      > > 258.Гермес Трисмегист
      >Ну, среди советских шпионов были разные люди. Вряд ли Филби можно назвать меркантильным. Он возглавлял английскую разведку, ему советские подачки нафиг не нужны были... Марксист, блин...
      >Абель, Рихад Зорге... Ну, не похожи они на продажных...
      Это особые люди, совершившие ошибку по жизни. Такие люди не лезут на трон и в другие структуры госуправления. Поэтому для таких люстрационная политика не актуальна, потому что им пофиг, есть люстрация или нет люстрации. А без люстрации совок будет отмечать "великую победу" еще лет сто и все это время будет находить тысячи "ветеранов великой победы" для массовки. Неосознание глубины потерь во Вторую Мировую ведет страны постссср в болото душевной и умственной деградации. Наверное четверть трупов еще лежит по лесам-болотам-полям, а деньги тратятся на организацию дурных массовок. Реально воевавших уже остались единицы, а тех кто способен выйти из квартиры еще меньше, т.е. вполне хватило бы торжественных собраний и т.н. "привалов" в парках в честь капитуляции Германии во Второй Мировой. Лично меня эти ежегодные пляски на костях просто достали.
    265. *П.Б. 2013/05/16 23:01
      > > 259.Гермес Трисмегист
      >> > 237.П.Б.
      >Я зайду к Коротину, П. Б. тут как тут.
      >Я зайду к Егорычу, П. Б. бежит за мной.
      >Я зайду к Варснофьеву, и двух постингов не успеваю написать, как появляется П. Б.
      >Появился я у КГ, П. Б. не заставил себя ждать.
      Вечно наш вечно юный умом Мишульхен причину со следствием путает.
      Куда ни зайди, даже случайно, - почти везде в его обильные постинги наступишь. :^}
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"