12. * (eesema@gmail.com) 2007/01/20 06:55
[ответить]
>>11.Natali
>Мне интересно, какие практические выводы Вы сделали для себя из этого заключения?
а Василий пропал!
11. Natali (beam-red@mail.ru) 2007/01/16 20:35
[ответить]
Мне интересно, какие практические выводы Вы сделали для себя из этого заключения?
10. * (eesema@gmail.com) 2007/01/12 13:42
[ответить]
>>9.Тёмный Василий
>Я просто человек, которому хочется поделиться своими мыслями.
Это замечательно!! я с большим удовольствием дисскутирую с ВАМИ, т.к. Ваша точка зрения очень распространена, и мне хочется помочь Вам разобраться в Вашем заблуждении, и проверить правильность своих убеждений.
>>Поэтому неудивительно, что выражаю свои мысли я довольно коряво и непонятно. Перечитал cейчас свою заметку как бы со стороны и понял - действительно, для написавшего это человека любить маму и любить яблоко - это одно и тоже. Читать неприятно. За это извините.
мне даже неловко, я тоже пишу тексты далекие от идеала. Поэтому извиняться не стоит.
>Но мысль то была в другом. Попробую объяснить ещё раз.
>Возьмём любовь к матери. Слава Богу, мама у меня есть и я люблю её. Ещё у меня есть брат, который тоже любит маму. Вот здесь встаёт вопрос: а того же самого ли человека любит мой брат? Не в смысле физического тела, а в смысле душевных качеств, которые видит мой брат в матери и которые привлекают его. Я думаю наше видение матери совершенно различно. Ведь у каждого свой опыт общения с ней и другими людьми. Каждый воспринимает мир через призму собственных чувств...
>>я бы сказала представлений
>>а потому и люди видятся по-разному. Разве нет?
несомненно, но почему Вас это пугает?
Вы правы, мы видим людей с разным восприятием, и чем богаче наше внутреннее содержание и образование, тем ярче и глубже проникновение в процесс общения с другим человеком. Поэтому не случайно, нравственные принципы, интресы и увлечения человека формируют его круг общения.
>И так во всём.
>Образы складываются только в нашей голове и только ей доступны, и только их мы и любим,
Вы понимаете, чувство сердечной привязанности я испытываю не к образам, а к людям, которые мне дороги, и мне, вовсе, неважно, как их воспринимает кто-то другой. Моя любовь имеет разные оттенки от светлого, до ярко-солнечного. Радость переживания от общения с любимым человеком невозможно сравнить с удовольствием, которое я получаю от общения с просто знакомым. НЕТ-нет, это восприятие не образа, а человека.
>Теряет ли от этого любовь (чувство любви, влюблённости - неважно.Глупо спорить о понятиях, которые понять нельзя, а можно лишь чувствовать)? Думаю нет.
я согласна с ВАМИ, понять это сложно. Воспитание чувств - сложный, непрерывный процесс, длящийся всю жизнь.
с ув. Е.
9. * (vastemniy@mail.ru) 2007/01/09 10:05
[ответить]
Елена Владимировна, во-первых, простите меня. За что? О том речь ниже.
Я не писатель, не литератор, не критик, не лингвист и не литературовед. Я просто человек, которому хочется поделиться своими мыслями. Поэтому неудивительно, что выражаю свои мысли я довольно коряво и непонятно. Перечитал чейчас свою заметку как бы со стороны и понял - действительно для написавшего это человека любить маму и любить яблоко - это одно и тоже. Читать неприятно. За это извините.
Но мысль то была в другом. Попробую объяснить ещё раз.
Возьмём любовь к матери. Слава Богу, мама у меня есть и я люблю её. Ещё у меня есть брат, который тоже любит маму. Вот здесь встаёт вопрос: а того же самого ли человека любит мой брат? Не в смысле физического тела, а в смысле душевных качеств, которые видит мой брат в матери и которые привлекают его. Я думаю наше видение матери совершенно различно. Ведь у каждого свой опыт общения с ней и другими людьми. Каждый воспринимает мир через призму собственных органов чувств, а потому и люди видятся по-разному. Разве нет?
И так во всём.
Образы складываются только в нашей голове и только ей доступны, и только их мы и любим, различая, естественно, где мама, а где яблоко.
Теряет ли от этого любовь (чувство любви, влюблённости - неважно.Глупо спорить о понятиях, которые понять нельзя, а можно лишь чувствовать)? Думаю нет.
Жду отклика.
С уважением, Василий Тёмный.
8. * (eesema@gmail.com) 2007/01/08 07:43
[ответить]
>>7.Чижик Валерий Александрович
>Оставьте комм в любой из моих публикаций. Объяснюсь.
>>5.Чижик Валерий Александрович
>>>4.Елисеева Елена Владимировна
>Совершенно не в тему, специально для Вас, Елена Владимировна, в виде справки: Любовь - это не чувство.
341. *Чижик Валерий Александрович ([email protected]) 2007/01/07 13:58 ответить
>> 340.Елисеева Елена Владимировна Объяснение будет несколько технологичным. Чувства - это сигналы о том, что во внешнем по отношению к нам мире что-то изменилось. Поэтому важно, чтобы после регистрации чувство сразу же погасло и не искажало собой анализ происшедшего изменения разумом. Т.о., влюбленность - это чувство, которое со временем может перерасти в любовь, которая совсем не чувство, а некое постоянное и нормальное состояние души. Если человек не любит, то жизнь его теряет всякий смысл и он страдает.
'Любовь - это чувство привязанности.' Словарь С.И. Ожегова.
С чем я полностью согласна.
Теперь увязывая наши мысли в единую картину.
Василий пишет: - Кого можно любить.
Окружающих? Девушку? Родственников? Маму? Любить поесть? Любить поспать? Нет. Любить можно только самого себя. Не в том смысле, что это только и нужно делать, а в том, что кроме этого невозможно больше никого любить, равно, как невозможно больше ничего любить.
Он имеет ввиду любовь, как чувство привязанности к чему -, или кому-либо, через призму своих образов, а поскольку образы эти есть не что иное, как он сам, то и любить невозможно вообще, я правильно понимаю? Следовательно, эта привязанность для него не имеет никаких градаций, или категорий. Ему все одно, что любить поесть, что любить маму. Такое заблуждение характерно не только для юношеского возраста, нередко, люди более зрелого возраста проносят через всю свою жизнь образ идеального принца или принцессы, так и не испытав никогда истинной привязанности. Мне хотелось убедить Василия , в том, что если человек проявляет любовь к создаваемым образам, а не к человеку, его легко будет настигать разочарование. Об этом и шла речь в моих рассуждениях в разговоре с Василием. Я не успела раскрыть, что такое любовь, или влюбленность, мне не это было важно, хотелось, прежде всего, разобраться, можно ли смешивать все яйца в одной корзине и жить в мире грез. Единственное сомнение возникло у меня, могла ли я переходить на личность, в этом скорее всего, я допустила ошибку и приношу свои извинения, Василию.
А ВЫ, Валерий Александрович, поправили меня (замечу, грубовато), объяснив, что такое любовь, спасибо.
Следовательно, Вам хотелось указать на мою ошибку в том, что нельзя использовать сочетание чувство любви ? Тогда я ошибаюсь вместе с Ожеговым и многими другими людьми, т.к. сочетание чувство любви я слышала довольно часто. Или почему не в тему?
Мне хочется докопаться до истины. Может Василий прав в своих рассуждениях, а я заблуждаюсь с Вашей т.з.?
Е.
7. (tchijik@juno.com) 2007/01/06 20:15
[ответить]
>>6.Елисеева Елена Владимировна
>да? Интересна Ваша точка зрения!
Оставьте комм в любой из моих публикаций. Объяснюсь.
6. * (eesema@gmail.com) 2007/01/06 20:03
[ответить]
>>5.Чижик Валерий Александрович
>>>4.Елисеева Елена Владимировна
>Совершенно не в тему, специально для Вас, Елена Владимировна, в виде справки: Любовь - это не чувство.
да? Интересна Ваша точка зрения!
5. (tchijik@juno.com) 2007/01/06 17:35
[ответить]
>>4.Елисеева Елена Владимировна
Совершенно не в тему, специально для Вас, Елена Владимировна, в виде справки: Любовь - это не чувство.
4. * (eesema@gmail.com) 2007/01/06 17:26
[ответить]
>>2.Тёмный Василий
>Пишу так не потому, что Ваша критика обидела меня. Нет. Просто затронутая тема тысячи лет была и тысячи лет будет дискуссионной. Мне было бы приятно поспорить о любви с Вами. Клянусь, что буду прислушиваться к Вашим аргументам и, в случае их неоспоримости, обязательно встану на Вашу точку зрения.
Василий, Вы мне напомнили деревенского мальчика, попавшего на званый ужин. Сидите за столом, смотрите на яства и напитки, глаза горят от желания все попробовать. Тарелка и бокал полны невообразимого месива. Набив брюшко, разочаровано плюете в сторону остальных гостей:
- Какая гадость, эта ваша заливная рыба! - молвите Вы и с отвращением на лице покидаете гостеприимный дом.
Вы пишите: - Кого можно любить.
Окружающих? Девушку? Родственников? Маму? Любить поесть? Любить поспать? Нет. Любить можно только самого себя. Не в том смысле, что это только и нужно делать, а в том, что кроме этого невозможно больше никого любить, равно, как невозможно больше ничего любить.
Попробуем вместе разобраться.
Говоря одновременно о чувстве любви к матери и любви поесть, вы вводите читателя в заблуждение о том, что для вас это одно и тоже. Вы полностью отрицаете существование любви лишь потому, что вкладываете в это понятие поверхностные ощущения , не проникая в глубину переживаний, поэтому вам все одно, что ароматное яблоко, что любовь к близкому человеку.
Я могу согласиться с вами, что гармония наших чувств зависит от любви, которую мы получили с молоком матери, и умения проявить эти чувства, отражая эту любовь. Но если судьба обделила вас и лишила подарка умения любить, вы всю жизнь будете гоняться за образами, созданными в вашей голове так и не поняв, что возвышенные чувства никак не одно и тоже, что физические удовольствия.
с надеждой на взаимопонимание, Е.
3. (tchijik@juno.com) 2007/01/06 15:58
[ответить]
Это хорошо, Вася, что ты уже любишь себя. Теперь тебе осталось только возлюбить ближнего как самого себя - и дело в шляпе!