Комментарии: О геноциде европейцев

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: О геноциде европейцев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/10/2012, изменен: 23/10/2012. 33k. Статистика.

Аннотация:
Об этой теме ужасно не любят вспоминать в наши дни. А я не хочу давать забыть!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9)
13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

350. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 18:23 [ответить]
  > > 347.Миха
  >мы всегда были для европейцев не более, чем "местом приложения сил"

  Чушь. Это произошло только с того момента, когда они воочию убедились в том, что Московский Улус - это и есть Московский Улус.

  >А местное население - это не европейцы, а так, дикие туземцы-унтерменши... Досадная помеха, которых лучше было бы раз в десять поменьше!

  В Тридцатилетней войне Европа билась сама с собой с таким осатанением, что это просто - вне разума. Так что...

  >ЗЫ. Не могу понять, о каком вообще "европейском единстве" можно вообще говорить, достаточно посмотреть, что англосаксы сотворили практически со своими братьями-германцами.

  О самом обычном. Братья могут драться со страшной жестокостью. Но при этом остаются братьями (даже если их умело стравливает местный шинкарь или корчмарь). А чужак, всего-то нассавший на забор - УЖЕ враг на всю жизнь. И это правильно.

  Олег.

349. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/06/22 17:58 [ответить]
  > > 346.Annatar
  >> > 344.Плотников Евгений Михайлович
  >
  >>Ливонскую войну Грозный проиграл...технологическое отставание
  > А оно было? Достаточно почитать отзывы европейцев про русский порох и русскую артиллерию того времени.Уровень и того и другого был очень высок.

  Как говорит мой дедушка - И ЧО? Мастерство русских оружейников того времени - вне сомнения, однако тактика применения артиллерии... увы, адекватно она срабатывала редко. Что же до пороха то опять же, надо знать, куда и как стрелять. Против толпы кочевников из-за пикинеров и бердышей - это идеально, а против рейтар, кирасиров или латной конницы - часто не прокатывало.

  >> это раз, и тактика, годная против степняков, ни разу не годится против Европы, это два.
  > Вот с этим соглашусь...Хотя Казань и Астрахань-не фига не степняки.

  Или мотивированный свободный горожанин, который сидит в обороне, прекрасно зная что в случае своего поражения от стрельцов он:
  а) потеряет личную свободу
  б) фанатично верует в свою версию христианства, не желает ее менять и вооружен достаточно хорошо, чтобы отбиться
  или житель Казани или там Астрахани того времени, который привык, что:
  а) за него все решает хан
  б) кысмет
  в) на его веру в случае взятия города покушаться никто не будет...

  >>Фиг ли, еще моего прапрадеда учили стрелять из лука...
  > Не такое бесполезное занятие, кстати...Сам с удовольствием купил бы лук и стрелял.Кстати-покупал уже.Оказалось тайванское говно, увы :-(

  Мой совет - сделайте сами. Для простого, с натягом 15-18 кг, не такие уж и сложно-дорогие материалы нужны. Стрелы делать сложнее.

348. mit2011 2013/06/22 17:51 [ответить]
  > > 343.Верещагин Олег Николаевич
  >У нас была огромная территория, и "любой, кто здесь торпарь, получит в тех краях свой дом, большой участок плодородной земли и стадо!" (из лозунгов шведских вербовщиков - так заманивали на службу тех, кто почему-то не попадал под набор).

  Это реклама и вы сами должны понимать, что там было сплошное надувательство, в которое можно было поверить только в пьяном виде.

  >У нас были золото, медь и серебро - и на Западе об этом ОТЛИЧНО знали;

  В крайне малых количествах, кроме меди, которые не удовлетворяли даже наши потребности в разменной монете. Настолько, что даже М.Ломоносову жалованье, медной монетой, возами возили.
  P.S.Где русская Потоси?

  >Через наши территории пролегал кратчайший и относительно безопасный путь на "сказочный Восток" - это три.

  Португальцы, открыв морской путь в Индию сделали его нерентабельным еще при Иване Грозном. Хотя, да, еще Людовик IV, пытался развивать "Левантийскую торговлю", но особых успехов у него не было.

347. Миха (vican_07@mail.ru) 2013/06/22 17:44 [ответить]
  > > 341.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 340.Плотников Евгений Михайлович
  > А планы раздела были, причём совершенно математические (автор - Лейбниц), по которым мы должны были стать "местом приложения сил" для Швеции...


  Вот теперь, наконец, я с Вами полностью согласен:
  мы всегда были для европейцев не более, чем "местом приложения сил"

  А еще огромными территорриями, которые можно попробовать захватить и поделить, и практически неисчерпаемыми ресурсами, которые можно за бесценок скупить и вывезти.

  А местное население - это не европейцы, а так, дикие туземцы-унтерменши... Досадная помеха, которых лучше было бы раз в десять поменьше!

  ЗЫ. Не могу понять, о каком вообще "европейском единстве" можно вообще говорить, достаточно посмотреть, что англосаксы сотворили практически со своими братьями-германцами. Причем подведя под это идеологическое обоснование: типа германцы НЕ европейцы, а дикари, потомки диких же гуннов...
  http://www.learnnc.org/lp/media/uploads/2009/08/a-1038-100.jpg
  http://cdn.dipity.com/uploads/events/764edf61a0da5513f568b018a114ecd4_1M.png
  http://lh3.ggpht.com/_m0YtPN5vgmI/SviDVzeLKKI/AAAAAAAASEI/JQprJwZo0dU/posterAustraliabloodyGermanApe1918.jpg
  http://all-history.org/New%20Folder/400/Untitled-1.jpg
  http://www.100megspop3.com/bark/Propaganda4.jpg

346. Annatar 2013/06/22 17:37 [ответить]
  > > 344.Плотников Евгений Михайлович

  >Ливонскую войну Грозный проиграл...технологическое отставание
   А оно было? Достаточно почитать отзывы европейцев про русский порох и русскую артиллерию того времени.Уровень и того и другого был очень высок.
  > это раз, и тактика, годная против степняков, ни разу не годится против Европы, это два.
   Вот с этим соглашусь...Хотя Казань и Астрахань-не фига не степняки.
  >Фиг ли, еще моего прапрадеда учили стрелять из лука...
   Не такое бесполезное занятие, кстати...Сам с удовольствием купил бы лук и стрелял.Кстати-покупал уже.Оказалось тайванское говно, увы :-(

345. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/06/22 17:27 [ответить]
Добавьте, что весь английский флот был на русских парусах, русских канатах и, частично, из русского же дерева.

344. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/06/22 17:27 [ответить]
  > > 341.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 340.Плотников Евгений Михайлович
  >>Армии, подобной стрелецкому войску, в Европе НЕ БЫЛО. Соотношение цена/качество/эффективность... да ни одна армия Европы даже близко не стояла.
  >
  >Евгений Михайлович... это соотношение для армии не годится. Кто за ним гонится - получает проигрыш в Ливонской Войне.
  >

  Ливонскую войну Грозный проиграл, потому-что тогда и там не стоило воевать ВООБЩЕ. Эта война была огромной стратегической ошибкой, т.к. технологическое отставание, это раз, и тактика, годная против степняков, ни разу не годится против Европы, это два. Стрелецкое войско ТОГО времени - это не войско наступательное. Оно для обороны, выдавливания из ключевых точек и их удержания, то есть - для войны с ВОСТОКОМ. Наступала дворянская конница - по сути те же татары, только белые. Фиг ли, еще моего прапрадеда учили стрелять из лука...
  Ну и плюс к тому же - воевать с не отстроенной в то время еще системой управления государством и бездарным тылом - чистой воды авантюра, вроде недоброй памяти Прутского похода.

  >Кто не жмотился нанять швейцарцев или воспитать ландскнехтов - тот и побеждал. Потому что лучшими солдатами тогдашнего мира были именно эти две категории. Собственно, Грозный тоже пытался их нанимать, но швейцарцы были нарасхват и драли непомернейшие цены с нанимателей, а немцы были сильно заняты внутренними разборками и не хотели ходить куда-то далеко, потому что замечательно грабить можно было и дома.
  >

  Есть такая буква. Особенно насчет немцев... процитирую себя любимого, экскурсия для немцев, 2012 год: "Примерно в это время вся Европа кроме Германии распробовала китайский чай. В Германии его не распробовали потому, что пробавлялись грабежами, двоеженством и каннибализмом."
  Ну и воинствующее московитство здорово испортило картину. Этого не отнять.

  >Есть тут, на СИ, два романа - "Хорошая война" и "Плохая война". Это не книги - конфетки СО ВСЕХ СТОРОН. От быта и политики, до военного дела. Вот там всё это как раз и описано. http://samlib.ru/z/zubkow_a_w/
  >

  Надо почитать.

  >А стрельцы были так популярны именно потому, что они отвечали в первую очередь критерию ЦЕНА. Самому незначимому в этой тройке. И недаром их ещё ДО Петра стали заменять потихоньку "полками нового строя". И к счастью успели всё-таки заменить раньше, чем нас поделили. А планы раздела были, причём совершенно математические (автор - Лейбниц), по которым мы должны были стать "местом приложения сил" для Швеции...
  >
  >Олег.

  Стрельцы как эффективное войско кончились в первые годы правления Алексея Михайловича. Малоподвижная, плохо вооруженная городская стража, не более - во времена папы Петрова оне были, не более. Я же говорил - откат пошел. Естественно, их стали заменять более совершенными воинскими формированиями... причем спокойно, эволюционно, не напрягаясь, в основном - переводом на ту службу и туда, где они еще могли себя вменяемо показать, то есть - опять же на Восток и в Сибирь.
  России исторически свезло в том, что шведы сначала вцепились в Польшу и соседей, благодаря чему время Медведихи и молодого на всю голову больного Пети Первого для страны прошло почти безболезненно в военном смысле. А уж после Нарвы - история немного другая.

  При Иване Грозном стрельцы были в своем сегменте (войско обороны, войско против Востока) самым разумным решением.

343. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 17:23 [ответить]
  > > 342.mit2011
  >Да кому мы были нужны, тогда, при Петре I? У нас же тогда ничего, кроме мехов не было.

  У нас была огромная территория, и "любой, кто здесь торпарь, получит в тех краях свой дом, большой участок плодородной земли и стадо!" (из лозунгов шведских вербовщиков - так заманивали на службу тех, кто почему-то не попадал под набор). Это раз. У нас были золото, медь и серебро - и на Западе об этом ОТЛИЧНО знали; это наши правители ухитрялись не ведать о том ни сном ни духом и покупали для перечеканки монеты в Западной Европе по двойной цене. Это два. Через наши территории пролегал кратчайший и относительно безопасный путь на "сказочный Восток" - это три.

  Олег.

342. mit2011 2013/06/22 17:12 [ответить]
Да кому мы были нужны, тогда, при Петре I? У нас же тогда ничего, кроме мехов не было. Мехов же было всего на 400 тысяч в год. Если перевести на фунты, то в несколько раз меньше. Те же британские колонии в то время приносили больший доход, при меньших расходах...

341. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 17:02 [ответить]
  > > 340.Плотников Евгений Михайлович
  >Армии, подобной стрелецкому войску, в Европе НЕ БЫЛО. Соотношение цена/качество/эффективность... да ни одна армия Европы даже близко не стояла.

  Евгений Михайлович... это соотношение для армии не годится. Кто за ним гонится - получает проигрыш в Ливонской Войне.

  Кто не жмотился нанять швейцарцев или воспитать ландскнехтов - тот и побеждал. Потому что лучшими солдатами тогдашнего мира были именно эти две категории. Собственно, Грозный тоже пытался их нанимать, но швейцарцы были нарасхват и драли непомернейшие цены с нанимателей, а немцы были сильно заняты внутренними разборками и не хотели ходить куда-то далеко, потому что замечательно грабить можно было и дома.

  Есть тут, на СИ, два романа - "Хорошая война" и "Плохая война". Это не книги - конфетки СО ВСЕХ СТОРОН. От быта и политики, до военного дела. Вот там всё это как раз и описано. http://samlib.ru/z/zubkow_a_w/

  А стрельцы были так популярны именно потому, что они отвечали в первую очередь критерию ЦЕНА. Самому незначимому в этой тройке. И недаром их ещё ДО Петра стали заменять потихоньку "полками нового строя". И к счастью успели всё-таки заменить раньше, чем нас поделили. А планы раздела были, причём совершенно математические (автор - Лейбниц), по которым мы должны были стать "местом приложения сил" для Швеции...

  Олег.

340. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2013/06/22 16:47 [ответить]
  Народ, тут немного другое. Бьют по морде, а не по паспорту. Недавно возили мы на экскурсию туристов из Москвы, и одна дама совершенно искренне не приняла за русских ни меня, ни мою супругу. Ну что поделаешь, бурятские гены, предкам царь жен в дорогу не давал.
  Тенденция, однако.

  Теперь по теме обсуждения. Иван Грозный и англичане... ну, у Грозного в наемниках кого только не было, англичане же - не более чем торговые партнеры тогда... и ведь Грозному удалось. Да, удалось сформировать очень даже жизнеспособную систему госуправления на основе ЕВРОПЕЙСКИХ принципов того времени. Несмотря ни на что и вопреки всему - но удалось. При этом - не утратив (потом уже пришлось кое-что "утрачивать" при Петре, но этот придурок кинулся в другую крайность и - прощая, немытая Россия, страна рабов, страна господ) ни национальной самобытности, ни эффективности на довольно долгое время.
  Что ни говори, а стрелецкое войско времен Грозного - это для России тогда было решение очень многих проблем, в первую очередь - проблемы ВОСТОКА, потому-что тогдашней Европе Россия на фиг не нужна была... ну, разве что англичанам с целью пеньки и леса да всем остальным с целью шкурок пушного зверя, не более.
  Армии, подобной стрелецкому войску, в Европе НЕ БЫЛО. Соотношение цена/качество/эффективность... да ни одна армия Европы даже близко не стояла.
  Другое дело, что после смерти Грозного начался откат и Русь Московскую от гибели спасли только два фактора:
  1) удаленность от центров агрессивного воздействия, Литва к тому времени уже не в счет.
  2) Эра географических открытий. Экспансия Европы была перенесена на Юг, потому-что на юге легче гнутся спины.

  А иначе ходили бы у нас тут белые сагибы, а белые рабы гнули бы спины на рудниках. Правда, недолго. У нас, у русских, императив такой - терпеть над собой только тех придурков, которых мы считаем своими...

339. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 16:35 [ответить]
  > > 338.Джо
  >Верещагин!
  >Тебя сурово и оченно аргументироавнно раскритиковали))))
  >http://samlib.ru/h/habibow_f/nos.shtml
  >Можешь начинать плакать от осознания собственной никчемности и ущербности))))
  >Те хотя бы стыдно то стало? Шо? Опять нет? Вот жеж блин...))))

  Мне не стыдно. Мне скучно. Я даже отметку поленился поставить. И ещё мне немного обидно, что опять подтвердились мои глубинные предположения...

  Человек, которого я числил в душе за интеллектуала, оказался - глуп, лжив, шумлив, суетлив и вообще плоть от плоти своей "цивилизации".

  Олег.

338. Джо (mmg762@bk.ru) 2013/06/22 16:15 [ответить]
  Верещагин!
  Тебя сурово и оченно аргументироавнно раскритиковали))))
  http://samlib.ru/h/habibow_f/nos.shtml
  Можешь начинать плакать от осознания собственной никчемности и ущербности))))
  Те хотя бы стыдно то стало? Шо? Опять нет? Вот жеж блин...))))

337. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/06/22 07:26 [ответить]
  > > 263.Савин Влад>>Вот только вопрос - ребром. Олег Николаевич, следует ли из Ваших высказываний, что я для вас - чужой, нерусь? Виноватый лишь в том, что моя мать, полукореянка-полуяпонка, приехала в Ленинград в 50е, здесь вышла замуж за русского парня

  Влад, зачем эти комплексы? Насколько я разбираюсь в современной этнической истории с корейцами у русских не было никаких терок на национальной почве и что мне особенно нравится в отличии от других "репрессированных народов", они как люди умные не предъявляют русским никаких претензий по поводу их депортации в 1937 году с дальнего Востока в Среднию Азию http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BED1%80%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8E%D1%8E%20%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8E&clid=9403&lr=959

  хотя это была самая первая депортация по национальному признаку в СССР.

  Кстати вот роман на сам издате где жена главного героя кореянка и корейская тема ощутимо представлена http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/p0107.shtml

336. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 00:47 [ответить]
  > > 331.Анри Портэ
  >Интересно, а... самим колониям это нужно?)))

  Основной массе населения - нет. Им после ухода англичан (и прочих злых колонизаторов) стало нечего жрать элементарно. Даже самым разумным, вроде индусов.

  А вот их "элите" - нужно. Чтобы ещё выше поднять своё самомнение. Реальных-то дел - ноль.

  Олег.

335. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/22 00:45 [ответить]
  > > 327.Железнов Валерий
  > Мы с вами не одиноки, многие поддерживают наши опасения.

  Это радует. Серьёзно.

  Олег.

334. fermer 2013/06/21 21:30 [ответить]
  > > 333.Annatar
  >> > 328.fermer
  >>> > 327.Железнов Валерий
  >> Я бы понял, если бы он гордился ... служить в МОРТ или КНБ,
  > А это что?МОРТ-Министерство Обороны Республики Таджикистан?КНБ-Комитет Национальной Безопасности?
  именно так - правильная расшифровка

  > И что это за оскорбление, если не секрет?
  сокращение от кси-апа, кси-оча... и т.д.
  женский половой орган как основа "вариаций".

  Ваш друг во многом прав. Лучше бы там были наши срочники, которые, кстати, получали совсем другие деньги, нежели срочники в России. На тех мы никогда не рассчитывали. А какая страшная у них дедовщина между собой - волосы дыбом вставали.

333. Annatar 2013/06/21 21:07 [ответить]
  > > 328.fermer
  >> > 327.Железнов Валерий

  > Я бы понял, если бы он гордился ... служить в МОРТ или КНБ,
   А это что?МОРТ-Министерство Обороны Республики Таджикистан?КНБ-Комитет Национальной Безопасности?
  >проходя мимо него сказал "Кс" (это такое у них замаскированное оскорбление, типа если самооценку себе поднять)
   И что это за оскорбление, если не секрет?
   Я служил с таджиками в 1991-92 годах.Если честно-тогда они выглядели предпочтительнее чем прочие "нерусские"-были более дисциплинированы, исполнительны и спокойны. А вот другой мой сослуживец служил в российских погранвойсках в РТ, вроде ,даже с СВД...Вот кое -что рассказал про "героизм и доблесть" "таджиков в зеленых фуражках"...Как те предпочитали спрятаться в бою за "русского Ивана", что бы грех на душу не брать -там же Восток, дело тонкое, кровная месть,родственные связи и прочее...:-)))

332. Macropod 2013/06/21 20:49 [ответить]
  > > 325.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Генрих VIII ... то Иван Грозный...

  Нифига не аргумент. На это ответ есть:

  "Вот сами же видите! Если в Англии (ДАЖЕ В САМОЙ АНГЛИИ!!!) тогда творились вот такое, то что уж тут про Россию-то говорить? А в Африке так вообще людей ели, не могли не есть, потому что как же иначе то? Если в самой Англии такое, то что тогда получается в других-то местах делалось?"

  :)))))

331. Анри Портэ 2013/06/21 18:28 [ответить]
  > > 320.Верещагин Олег Николаевич
  >сородичи, ставшие людьми по каким-то причинам. Их вообще убивают раньше русских. Но их как правило не очень много.
  И это печально. При ином процентном соотношении был бы другой расклад.

  >одна шкура из парламента даже предложила королеве Англии объехать все бывшие колонии с Визитом Покаяния.
  Интересно, а... самим колониям это нужно?)))

  >А что были эти махдисты дикарской полулюдоедской сволочью и за время своей власти выжрали страну, как саранча
  То-то Южный Судан отделился. Сравнение...

330.Удалено написавшим. 2013/06/21 14:29

329. Al (altr69@yandex.ru) 2013/06/21 14:29 [ответить]
  Промышленность разорялась, крестьяне тоже. Оставалась только шерсть и суконная промышленность - которой почти полностью владели голландцы.

  ЕМНИП венецианцы, осевшие в Голландии.

328. fermer 2013/06/21 14:24 [ответить]
  > > 327.Железнов Валерий
  > с Фарходом Хабибовым я тоже подискутировал, но бросил ввиду бесперспективности...
  Так о чём можно дискутировать с человеком, который начинает с оскорблений "тупая националистическая статья", продолжает бессвязным лепетом с непременным наклеиванием ярлыков "нацистов" и заканчивает тем, что не может сформулировать целостное опровержение здешнего материала.
  При этом так и норовит перевести разговор на личность, зацепить, а когда ему дают обратку тут же требует толерастии. Взвигнул про "9-летнюю девочку" и тут перескочил на Шульца. Неужто не понимает на самом деле, что "баланс" по преступлениям всё-равно за ними, мигрантами. На тему нашествия так ничего и не ответил, попытался увести тему в частности.
   Смешной такой и ещё гордится тем, что он Пошёл служить к нам в погранвойска. Я бы понял, если бы он гордился тем, что Пошёл (а не поймали при облаве) служить в МОРТ или КНБ, а так и вовсе цирк получился. Тут прикол ещё и в том, что я помню в одном из отрядов одного юриста, кажется в сапёрном батальоне служил. Однажды тот решил "пробить на прочность" одного нашего контрактника-разведчика и проходя мимо него сказал "Кс" (это такое у них замаскированное оскорбление, типа если самооценку себе поднять), так любо-дорого было после смотреть, как он убегал от разведчика на четвереньках, провожаемый пинками и верещал: "Я же Вас не трогал, я же Вас не трогал". Весна 96-го, дело было.
  А уж этот его посыл, что меня "чёрные обижали"... которых я строил и пинал... в общем гниловатый экземплярчик.

  П.С. Вспомнил, служил тот юрист в РМО и был гораздо старше призывного возраста.

327. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/21 13:34 [ответить]
Несколько эмоционально, но по сути правильно. Я в своей статье http://samlib.ru/editors/z/zheleznow_w_j/genocid.shtml в историю не вдавался, писал о том, что вижу. На меня тоже "собак спустили", и с Фарходом Хабибовым я тоже подискутировал, но бросил ввиду бесперспективности. Мы с вами не одиноки, многие поддерживают наши опасения.

326. Macropod 2013/06/21 12:54 [ответить]
  > > 324.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 323.Бурланков Николай Дмитриевич
  >царем Иваном Грозным (он-то первым к нам англичан и пустил)
  >Надо же было как-то выскребаться из московитости.

  Иван Грозный пустил англичан в Россию торговать потому что они тогда сами не жировали и предлагали гораздо лучшие цены, чем ганзейские немцы и польские евреи, посредники, через которых тогда весь товар из России уходил по грабительски низким ценам.
  То есть упадок и отсталость происходили от того, что вкладывать было нечего, т.к. ничего не накапливалось, потому что грабили не только крымские татары, но и европейские коммерсанты.

  Но по мнению автора всё было не так. :)
  Татары занесли на Русь аццкую азиатчину-московитость (про дань не вспоминаем, какаая фигня деньги, когда "азиатчина"), но тут белые люди приехали и стали учить культурности и как в целом жить правильно.
  Спасииибо, благодетели! :)))

325. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/21 12:51 [ответить]
  > > 324.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 323.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Одна из немногих вещей, которые он сделал правильно. Надо же было как-то выскребаться из московитости.
  На тот момент Англичане были куда более "московиты" в вашем понимании :(
  Генрих VIII со своими женами и канцлерами поступал так, как Иван Грозный мог только мечтать.
  Если Филипп Колычев еще что-то там возражал Ивану Грозному - то Генриху возражать уже было некому, он сам объявил себя главой собственной церкви.
  Промышленность разорялась, крестьяне тоже. Оставалась только шерсть и суконная промышленность - которой почти полностью владели голландцы.
  Англия утратила последние владения на материке и тщетно пыталась укрепиться в Америке, теснимая испанцами с юга и голландцами с севера.
  Испания готовилась смести Англию последним ударом за ее помощь голландским повстанцами.
  И мы были их последней надеждой, а не они - нашей...
  (к слову, флот Англии был создан из нашего леса и нашей пеньки - тот самый флот, что разбил Армаду. Да и то, разбил - громко сказано... Но там уж, бесспорно, "божья воля" :))

  Так что, когда начинаешь ИЗУЧАТЬ историю, а не читать ее "по публицистическим статейкам" (или чужим ЖЖ) - понимаешь, что все было НЕ СОВСЕМ ТАК...

324. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/21 12:24 [ответить]
  > > 323.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Не вполне согласен с "мудрым и праведным" царем Иваном Грозным (он-то первым к нам англичан и пустил)

  Одна из немногих вещей, которые он сделал правильно. Надо же было как-то выскребаться из московитости.

  Олег.

323. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/06/21 11:18 [ответить]
  Не вполне согласен с "мудрым и праведным" царем Иваном Грозным (он-то первым к нам англичан и пустил) - но общая картина "Московии" дана верно:
  http://worldcrisis.ru/crisis/1140534
  Равно как и роли монголов или европейцев в истории России...

322. Мстивой Сергеев 2013/06/20 23:49 [ответить]
  > > 318.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 313.Мстивой Сергеев
  >Мои Голоса - только из шкафа и оружейного сейфа. И всё.
  Достань, почисти, смажь ружьё - они противные и замолкнут))))

321. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 23:28 [ответить]
  > > 319.Arris
  >> учинённого исламскими разбойниками на территории трёх континентов.
  >дык говорить об этом нетолерастно.

  :-) Дык не пошли бы они на планету Плюк - цаки в носу носить? Куча "тожерасеян" совершенно определённой религиозной принадлежности "джигадит" по всему белу свету, а мне предлагают возлюбить их паче моей кровной родни, пусть и двоюродной - на основе того, что ГосДеп против России, а пидарас Олланд разрешил переться в попки и усыновлять пидарам детей. А я спорю? Против. Разрешил. Но они и против СВОИХ народов. О чём и американцы, и французы ясно говорят.

  Олег.

320. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 23:24 [ответить]
  > > 317.Анри Портэ
  >И что тогда? Неужели евразийские товарищи не понимают, что в случае такого расклада мы окажемся ВО ВРАЖДЕБНОМ ОКРУЖЕНИИ! Или они надеются, что исламисты вспомнят о заслугах Советского Союза и нас пощадят?

  Видимо - да. Они никак не могут понять, что для ЭТИХ мы ВСЕ - враги. Все. Хуже нас только их собственные сородичи, ставшие людьми по каким-то причинам. Их вообще убивают раньше русских. Но их как правило не очень много.

  >Советская пропаганда пыталась совместить несовместимое. Писали что "вхождение других народов в состав России было делом прогрессивным, но они попадали в кабалу царских чиновников!" Как на Западе это дело подавали не знаю.

  Увы - да. К сожалению, среди минусов СССР было как раз вот это - попытка "вставать на сторону угнетённых", ни фига не разобравшись, что это были за субьекты. И в результате на одной доске оказывались сербский четник 1711 года - и опупевший от чересчур человеческого отношения сипай 1856-го - существа абсолютно разные во всём. От отношения к жизни до мотивации к борьбе.

  А как на Западе... до начала 90-х годов ещё сохранялись тёплые нотки в рассказах о колонизаторах. А потом - понеслось... В 2001 году одна шкура из парламента даже предложила королеве Англии объехать все бывшие колонии с Визитом Покаяния. Сейчас вообще западные учебники написаны в... кондово советском духе (!). Расстрел из пулемётов несчастных махдистов... и так далее. А что были эти махдисты дикарской полулюдоедской сволочью и за время своей власти выжрали страну, как саранча - умалчивается начисто.

  И главное всё это нарастает и нарастает. И в Европе, и в США, и у нас...

  Олег.

319. Arris 2013/06/20 23:24 [ответить]
> учинённого исламскими разбойниками на территории трёх континентов.
дык говорить об этом нетолерастно.

318. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 23:15 [ответить]
  > > 313.Мстивой Сергеев
  >А голоса откуда с разетки аль утюга?

  Мои Голоса - только из шкафа и оружейного сейфа. И всё.

  Олег.

317. Анри Портэ 2013/06/20 23:01 [ответить]
  Товарищи, читать вас одно удовольствие!

  > > 271. *Верещагин Олег Николаевич
   > http://ru-middle-ages.livejournal.com/230715.html

  Прочитал. Испанские "банные законы" мудры и продуманны.

  > > 277. fermer 2013/06/20 17:48 ответить
   > Никогда не забуду мой первый разговор с таджиком на тему национальностей. Меня, понятное дело, заинтересовало с чего таджики друг друга резать пошли. И услышал:
   > "Я вот не просто с регара, я с самого худжанта"...
   > и смотрит на меня, как будто эти слова мне должны о чём-то говорить и обосновать его правоту. А после ещё и памирцев увидел - разрыв шаблона полнейший.

   Там вобще все сложно. Смешано-перемешано. Вобще, народы там появились недавно. Еще с царских времен: казахов и киргизов писали одним народом (хотя они сами так не считали); различные племена свели в "трухмены" (туркмены); слово "таджик (правильно кстати "точик") хоть и было в ходу, но не всегда и не везде.
  А вот "узбеки" появились только при создании УзССР. Со скрипом. Местным было приятнее ощущать себя хивинцем, кокандцем, бухарцем, ходжентцем, ташкентцем, чем каким-то там "узбеком".

  По теме "европейцы/исламисты".
  Я в 2008, кажется, году прочитал в "Отечественных записках" статейку про тогдашние погромы во Франции, что учинила арабская гопота. Так вот автор, приведя реакцию либералов на события, ушел от темы, расписывая как "Запад всегда был врагом России". И выводов не сделал, хотя они чувствуются (зачем писал тогда?). Очень задела она меня.
  Да, мы не раз были врагами. Если кто-то все еще строит козни против России - его проблемы. Но, черт возьми! - какая может быть надежда на мусульман!? Если бы они свергли европейские режимы и установили невиданный прогресс и комунизм - тогда куды ни шло. Но они бунтуют не для этого - а чтобы, победив, самим сесть Европе на шею.
  И что тогда? Неужели евразийские товарищи не понимают, что в случае такого расклада мы окажемся ВО ВРАЖДЕБНОМ ОКРУЖЕНИИ! Или они надеются, что исламисты вспомнят о заслугах Советского Союза и нас пощадят? Не вспомнят и не пощадят.
  Поэтому, в случае войны Юго-Восток - Запад нам надо встать на стороне Запада! Не сразу. На первых этапах лучше не вмешиваться и копить силы - пусть бородатые вправят европейцам мозги и заставят взяться за ум! Но если Запад будет серьезно проигрывать - стоит вмешаться.
  Поэтому евразийство хуже, чем историческая глупость - это измена Родине.

  Про колониализм.
  Советская пропаганда пыталась совместить несовместимое. Писали что "вхождение других народов в состав России было делом прогрессивным, но они попадали в кабалу царских чиновников!" Как на Западе это дело подавали не знаю.
  А сейчас решили войти в общее русло: каяцца за "геноцид" и "колониальное прошлое". И перед кем?! И кто предъявляет?! Какие-то, прости господи, ногайцы, какие-то, мать их, крымские татары и адыге-черкесы. То есть потомки работорговцев и рабовладельцев. Договариваются до абсурда!
  Счеты между индейцами, неграми и европейцами еще можно понять. Хотя бы потому, что эти цветные ИЗНАЧАЛЬНО непосредственно белым не угрожали - многие даже не знали, где есть Европа. ))) Но счеты уже оплачены, а белые вошли во вкус и продолжают каяцца... У разумных цветных такая назойливость вызывает недоумение и досаду.
  Но, давайте посмотрим альтернативу. Например, Америку захватили и поделили между собой негры и китайцы. Опередили, так сказать, европейцев. И что? Индейцам стало лучше? А ни хрена. И сложно сказать, при ком хуже. Негры могут установить жестокий режим, рабовладение, террор и выбивание дани. Но против этого можно взбунтоваться, убежать, поднять восстание. Китайцы могут такого не делать, только... Только индейцев не станет. Они станут китайцами. А мне как то не хочется, чтобы противные в своих качествах ацтеки, например, становились китайцами...
  А вот у нас... У нас иное дело. У нас расширение и экспансия пошли потому что юго-восточники дико заебли своими набегами. Ну да, в ходе ответной реакции кто-то утихомирился, кого-то подсократили, а кое-кто и вовсе исчез. А нынешние ногайцы и адыгейцы живут по сути в резервациях. Но самое главное - мне никого из них не жалко. И еще: русская власть - это действительно прогресс! И очищение Новороссии и других земель от кочевых работорговых банд - это хорошо! Этим стоит гордиться! Пусть европейцы заигрывают со своими колониями, пока не надоест - черт с ними, что нам до них! А вот нашим колониализмом следует гордиться! И нашими предками - тоже!
  А, кстати! На Западе снимают вестерны. А что у нас? У нас такая богатая тема, а хде наши вестерны (точнее, "саутерны" и "саут-истерны"))))??? Стоит, ей-богу стоит заняться таким кино...
  И еще. Когда сравнивают "наших" и Запад, могут упомянуть, что "европейцы не оставили никакой памяти о уничтоженном народе/племени". Человек, заявляющий такое - либо дурак, либо лжец. На картах обеих Америк полно индейских и смешанных названий и не только. У нас - еще хуже. Скажу больше - дело дрянь. Я однажды был в экскурсии по Сочинскому району. Так вот экскурсовод упомянул следующее: после окончания Кавказской войны и выселения всех непокорных русские географы, исследователи, ученые предлагали провести тотальную русификацию очищенных земель. Но с ними не согласились - решили оставить все на память.
  Вот эта наша дурацкая черта - жалость к кому не надо. Результат - я, родившийся и выросший на Кубани, в родном краю чувствую себя неуютно от окружающих непонятных чужеродных названий. Как будто заграницей! Может хватит уже?!
  Вот. Такие дела.

316.Удалено написавшим. 2013/06/20 23:00

315. fermer 2013/06/20 21:07 [ответить]
  > > 309.Мстивой Сергеев
  >> поверьте, савецкого братства народов нет и не будет! Если мы и будем строить отношения, то только на деловых основах.

  Вот это точно. А то я помню: "Зачем майка ходишь, тут исламский страна, здесь наша земля!"
  Теперь и мы имеем полное право говорить - Здесь наша земля и наши правила.

314. mit2011 2013/06/20 21:04 [ответить]
  > > 311.Верещагин Олег Николаевич
  >А вообще я уже написал, что спорить с Фарходом Хабибовым не получится - он не может ответить здесь.

  Я ему советовал поспорить с Евгением Овчинниковым, но он пока только размышляет над моим предложение:)

313. Мстивой Сергеев 2013/06/20 20:59 [ответить]
  > > 311.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 309.Мстивой Сергеев
  >(Хмуро)
  >Ты бандеровец и хочешь Захватить МирЪ. Мне Голоса сказали. Я им верю.
  А голоса откуда с разетки аль утюга?

312. fermer 2013/06/20 20:59 [ответить]
  > > 307.Верещагин Олег Николаевич
  >... Фарход Хабибов забанен тоже, и ответить не сможет. Я прослежу.

  Хозяин-барин, но имхо зря. Мне было бы любопытно узнать насчёт моей "слуховой галлюцинации". Вспомнили бы про "самых лучших таджиков" (это анекдот такой) и ещё чего-нибудь. Хотя да, нефиг флудить, а обвинение во лжи я запомнил.
  П.С. Ихняя гражданская война - это "резня моршанских с кирсановскими" на почве национализма.

311. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/06/20 20:51 [ответить]
  > > 309.Мстивой Сергеев
  >Уважаемый, я подпевалой Верещагина не являюсь и если моё мнение с ним расходится я говорю это открыто.

  (Хмуро)
  Ты бандеровец и хочешь Захватить МирЪ. Мне Голоса сказали. Я им верю.

  А вообще я уже написал, что спорить с Фарходом Хабибовым не получится - он не может ответить здесь. Впрочем, у него есть его страничка. И очень неплохая.

  Олег.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: О геноциде европейцев ()

Комментарии: О геноциде европейцев
()