Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 21-22
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2009, изменен: 17/05/2009. 90k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Деньги - фигня. Попрание основ - наше всё. Общественные начала - могучая сила!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Верещагин О.Н.
    23:58 "Юнармия" (541/1)
    28/10 "Проигрыш авиации Нато в Отечественной " (131)
    10/10 "Сквернавцы" (105)
    07/10 "Нашествие" (750)
    29/08 ""калашников": "легендарный" " (381)
    01/08 "Русская армия в годы первой " (137)
    14/07 "Песни наших славян" (57)
    25/06 "Женщины и дети Европы в японском " (165)
    11/05 "Мальчишки разных авторов: " (165)
    06/05 "Информация о владельце раздела" (117)
    15/03 "Забери меня, мама..." (72)
    02/02 "О полётах на чужой мечте..." (67)
    02/02 "10. Das Letzte Lied. Сломанные " (177)
    03/01 "Приговор доброжелательному " (252)
    02/01 "Правда о Повелителе Мух" (27)
    15/11 "Пламя юных сердец" (34)
    27/10 "Стихи разных авторов" (30)
    27/09 "Мифология Сторкада" (11)
    14/08 "Беглец" (9)
    26/06 "О геноциде европейцев" (67)
    26/06 "Кино о детях и для детей" (477)
    04/05 "Германский погром Европы" (115)
    11/03 "1.К читателям" (114)
    26/02 "Улицы без асфальта" (33)
    26/02 "Истина где-то рядом... но " (27)
    10/01 "Человечье сердце" (3)
    06/01 "Нападение на самооборону" (35)
    03/01 "Охреневшие в атаке или Минздрав " (67)
    11/12 "Комические перегрузки" (225)
    03/11 "Всем молчать - говорит Лана!!!" (137)
    20/10 "Высокая честь" (13)
    24/08 "Наступление по всем фронтам" (75)
    19/08 "Вопрос о воспитании" (349)
    17/07 "Когда меня позовут..." (31)
    17/07 "9. Das Lied Neunte. Демоны" (110)
    19/02 "Такой ласковый фашизм..." (22)
    07/02 "Мальчишки крапивинские и другие - " (477)
    12/01 "Детки в клетке или Приговор " (217)
    28/12 "Земля теней. Главы 32-33" (61)
    26/12 "Поведение в плену" (62)
    09/11 "10.Земля Галактическая: комплексный " (30)
    07/10 "Что-то страшное грядёт..." (288)
    06/06 "Новые материалы по делу Агеевых" (1)
    01/06 "Асы Второй Мировой войны" (155)
    01/05 "Слово о Полку Игореве" (69)
    16/03 "И нет защитников тебе..." (140)
    15/03 "Марш домой или Наша Родина - " (325)
    15/03 "Ты будешь спасён... даже если " (47)
    07/03 "Полюбить царя" (76)
    01/02 "Амёба Электоралис Вульгарис" (52)
    30/12 "Часть 1. Безнадёжность" (178)
    20/12 "Законодательный взрывпакет" (26)
    20/12 "Они выбрали Россию" (364)
    06/12 "Геноцид" (137)
    26/10 "Закон Дарвина. Кусок 1" (201)
    23/09 "Чем я занят?" (8)
    09/09 "Почему я люблю историю?" (312)
    15/08 "Ч. 3. Некуда бежать. (Глава " (8)
    01/08 "1.Земля Галактическая: хронология " (202)
    15/07 "2.Земля Галактическая: болезни " (51)
    15/07 "12.Земля Галактическая: народы " (74)
    30/06 "Как Верещагин яой писал" (101)
    23/05 "Всяко-разно" (147)
    23/05 "Тьма языческая или тьма церковная?" (144)
    23/05 "Новые русские песни" (53)
    12/05 "Приговорённые к разлуке?" (20)
    12/04 "Наказывать с любовью" (30)
    12/04 "Мы из красного века" (106)
    13/02 "Братья" (10)
    12/02 "Возмездие Асов" (80)
    28/01 "Внимание: Сполз-2019!" (7)
    24/01 "Русские дети и Великая Война" (144)
    24/01 "Remember Khownpour!" (126)
    11/12 "Б. Григорьев. Скандинавия " (8)
    20/11 "Счастье за океаном" (261)
    05/11 "Голубой воришка" (147)
    04/11 "Молви "друг" - и войди-2" (11)
    28/09 "Пионерская символика" (22)
    30/07 "Дети и банковская система" (55)
    15/06 "Это должны знать все русские " (173)
    29/05 "Путь воинов" (403)
    03/05 "Детдоморощенные" (99)
    01/05 "Плановая шизофрения" (245)
    29/04 "А.Башкуев. Убить Архимеда" (47)
    27/04 "Русский характер" (286)
    09/04 "Новое место жительства" (234)
    03/04 "6. Das Lied Sechste. Кровь " (40)
    02/03 "Всадник, скачущий впереди" (84)
    12/01 "Мечеслав. Песнь русов" (112)
    06/01 "Герои моего времени" (477)
    18/12 "Маскировка, наблюдение, следопытство" (40)
    30/10 "Сигрид Унсет. Улав, сын Аудуна " (8)
    20/10 "Игрушки" (342)
    25/08 "Помогите, кто может... а?" (143)
    12/08 "Кровь на изломе веков" (49)
    06/08 "Листья Белого Древа" (104)
    25/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (4)
    24/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (3)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    22/07 "Безобразное образование" (833)
    20/07 "15.Земля Галактическая: земляне " (19)
    16/06 "От автора. Что было. Часть " (261)
    15/05 "Истории про ювенальную юстицию" (346)
    10/05 "Погранцы - власти" (33)
    04/05 "Внимание: Сполз-2018!" (2)
    04/05 "Воспитание воина" (1006)
    03/04 "Об издании книг Мартынова" (55)
    19/03 "Евробезумие" (218)
    15/03 "3. Das Lied Dritte. Пламя" (112)
    09/02 "12 глава" (80)
    05/02 "Печально я гляжу на это поколенье?" (155)
    26/01 "Ползучая ювеналка" (91)
    12/01 "Минздрав = наркомафия?" (61)
    18/12 "...ни с пути свернуть!" (106)
    18/12 "О Совке" (144)
    15/12 "Потрошители из Госдумы" (113)
    26/11 "Земля теней. Главы 4-5" (65)
    25/11 "Поставьте памятник деревне... " (46)
    23/11 "Великое свинство" (38)
    22/11 "Мифы и легенды Средневековья" (346)
    16/11 "Осторожно - толерастия!" (246)
    10/11 "Заветное слово" (45)
    10/11 "10-11 главы" (284)
    27/10 "Быль о Коловрате" (100)
    21/10 "Астрономические инициативы" (93)
    04/10 "Ги Сайер. Последний солдат " (56)
    05/09 "Врала одна баба..." (27)
    30/08 "Осторожно - медиаторы!" (18)
    15/08 "Что такое Русский Лад?" (38)
    24/07 "Законы от Верещагина" (201)
    06/07 "Стандарт детского счастья - " (11)
    05/07 "Тру-образование или Мечта " (303)
    02/07 "Ю.Мориц. Звезда сербости" (6)
    26/06 "Изнасилованные "взрослостью"" (52)
    18/06 "Мир защиты детей или Счастливое " (21)
    05/06 "Россия, которую мы потеряли" (223)
    31/05 "Оруженосец" (78)
    26/05 "Голубая палатка" (35)
    10/05 "Братья" (100)
    10/05 "Облаков в небе - нет!" (27)
    10/05 "Ты и я" (15)
    06/05 "Штурм по всем направлениям" (33)
    02/05 "Досье от царя Ирода" (84)
    02/05 "Исповедь" (127)
    02/05 "Три весёлых буквы (интервью " (48)
    07/04 "Путь домой. Ч.1. Скажи миру - " (169)
    16/03 "Земля теней. Предисловие. " (109)
    14/03 "Бесплатных компьютеров не " (97)
    07/03 "Отменённый разум" (224)
    13/02 "Страусы" (689)
    11/02 "Закон против семейного насилия " (132)
    07/02 "Я буду жить, сволочи! (правила " (528)
    04/02 "Урезание мозга" (111)
    03/02 "Нечеловеческое" (96)
    03/02 "Суд над Агеевыми. Сми переворачивают " (5)
    03/02 "Внимание: Сполз-2017!" (8)
    02/02 "Хронопроколы - наше всё!" (131)
    26/01 "Защитим докторскую!" (78)
    22/01 "Молви "Друг" - И Войди - 6..." (17)
    21/01 "Усыновление в ад" (208)
    10/01 "Онанищенко - маньяк с иголкой" (210)
    22/12 "Психотравма" (42)
    20/12 "Как выбрать полезный детский " (72)
    27/11 "Храм Успешности-на-Крови" (66)
    28/10 "Часть Первая. Страна Семи " (99)
    10/10 "Земля теней. Главы 14-15" (38)
    08/10 "Ледовое побоище" (179)
    08/10 "Тамбовские реалии на рубеже " (70)
    07/10 "Интернет!" (162)
    03/10 "Путь в архипелаге (воспоминание " (145)
    29/09 "Куда двинутся школьники?" (137)
    29/09 "Олимпиада... да-да-да?" (397)
    15/09 "Красный Император: итоги борьбы" (133)
    31/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (4)
    17/08 "Игра в кости и внутренности" (46)
    09/08 "Безумие взрослых" (138)
    01/08 "Смертоносная безопасность" (52)
    01/08 "Всего лишь мутация" (44)
    26/07 "Путь домой. Книга вторая. " (2)
    17/07 "На вершине Холма, в Лесу, " (39)
    27/06 "Ответственность" (37)
    08/06 "Что делать?" (146)
    25/05 "Внимание: Сполз-2016!" (36)
    21/05 "Ведь так не бывает на свете..." (104)
    14/05 "Как защитить вашего ребёнка " (192)
    29/04 "Земля теней. Главы 20-22" (45)
    15/04 "Имплементация деструкции или " (5)
    11/04 "Журнал Пионер: 50-е - 60-е " (264)
    03/04 "Упыри-2030" (275)
    15/03 "Готовность" (865)
    02/03 "Война продолжается..." (110)
    24/02 "На роликах по семье" (77)
    15/02 "Генерал Мороз" (112)
    27/01 "Пророчество Корнея Чуковского " (74)
    23/01 "Новый год настаёт..." (233)
    14/01 "Честь рода" (54)
    04/01 "Сердце России" (27)
    21/12 "О Шестом Кирсановском Писательском " (59)
    20/12 "Звали мальчика..." (80)
    19/12 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    25/11 "О Шестом Кирсановском Писательском " (44)
    20/11 "Глебка Агеев и его семья (жертвы " (134)
    17/11 "Запретный день" (9)
    11/11 "Помни имя своё!!!" (26)
    10/11 "Права человека" (107)
    03/11 "Невиновна - но осуждена!" (18)
    03/11 "Из сводного доклада по Тамбовской " (1)
    17/10 "Как писатели героя делили" (58)
    09/10 "Смертельное донорство" (328)
    01/10 "Земля теней. Главы 8-9" (29)
    18/09 "Необычайные, но достоверные " (79)
    17/09 "Земля теней. Главы 10-12" (27)
    16/09 "О Си-предпочтениях молодых " (35)
    16/09 "1-3 главы" (58)
    16/09 "Придавать форму хаосу" (96)
    13/09 "Земля теней. Главы 29-31" (44)
    12/09 "Мои творческие планы-3" (65)
    05/09 "Часть Первая. Страна Семи " (80)
    24/08 "Часть Первая. Страна Семи " (167)
    20/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (91)
    17/08 "Шакалы в овечьих шкурках" (120)
    11/08 "Преодоление инженерных заграждений" (4)
    25/07 "Земля теней. Главы 16-17" (40)
    25/07 "Земля теней. Главы 18-19" (24)
    14/07 "Внимание: Сполз-2015!" (57)
    06/07 "Педагог поневоле" (18)
    30/06 "Мозговыверт" (129)
    23/06 "Унылая пора?" (454)
    19/06 "Где ты, Мальчиш?" (80)
    18/06 "Неделя русской защиты" (64)
    16/06 "Как путяне Госдепу не покорялись" (8)
    02/06 "Жизнь в полоску, небо в клетку..." (49)
    31/05 "Власть и семья: открытая война " (17)
    27/05 "Скаутский галстук" (404)
    16/05 "Язык до Косова доведёт" (169)
    13/05 "4.Земля Галактическая: владения " (14)
    04/05 "Как наши историки Красную " (350)
    02/05 "Поэма о кролике Жене" (11)
    27/04 "Закон Дарвина. Кусок 5" (177)
    24/04 "Запрет на детство" (162)
    21/04 "Ювенильная трясина" (261)
    20/04 "Маленькая жизнь..." (135)
    14/04 "День горьких знаний" (28)
    13/04 "Земля теней. Главы 6-7" (92)
    07/04 "Время наших надежд - кое-что " (210)
    04/04 "Будьте прокляты..." (72)
    28/03 "Галактионовы" (11)
    25/03 "Часть Первая. Страна Семи " (73)
    22/03 "Поза эмбриона как высшее достижение " (345)
    19/03 "Ювенальный вампир должен быть " (144)
    08/03 "Г.Кроних. Приключения неуловимых " (13)
    25/02 "Хук по-имперски" (16)
    21/02 "Часть Первая. Страна Семи " (81)
    16/02 "Последний день войны" (40)
    15/02 "Немного веры, чуть-чуть надежды, " (30)
    14/02 "Malchishki.ru" (93)
    11/02 "Пролог. Эстель - значит надежда. " (53)
    10/02 "Прогулки по Тёмной Стороне" (22)
    06/02 "17.Земля Галактическая: самая " (23)
    06/02 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (30)
    04/02 "Кирсанов в лицах, сюжетах " (30)
    04/02 "Просьба" (99)
    04/02 "Потребляйство" (427)
    17/01 "Мой Родной Город. Часть 1" (31)
    13/01 "Возвращайтесь, "неуловимые"!" (93)
    10/01 "Орлята. 2. Верность" (22)
    09/01 "Потери Земли в Первой Галактической " (50)
    30/12 "Выигранные и проигранные битвы " (310)
    29/12 "Первому президенту Рф посвящается" (49)
    26/12 "1.Das Lied Erste. Летающий " (180)
    19/12 "Велесова Книга" (127)
    07/12 "Тётушка Ювеналка или Забота, " (280)
    30/11 "11.Земля Галактическая: королевские " (1)
    30/11 "Волшебный голос Джельсомино" (24)
    29/11 "Именем любви!" (54)
    28/11 "Графоманьки" (15)
    26/11 "Партизанская тактика" (48)
    26/11 "Для справки: организация Рнв " (155)
    26/11 "Справочные материалы партизана" (3)
    22/11 "Музыка на заказ" (10)
    19/11 "5.Das Lied FÜnfte. " (58)
    18/11 "7.Земля Галактическая: звания " (8)
    09/11 "Путь в архипелаге. Рассказы " (176)
    19/10 "О военной реформе - назревшей " (484)
    15/10 "Легенда пустыни" (121)
    15/10 "Телефонные террористы или " (65)
    09/10 "Орлята. 1.Мы остаёмся тут" (42)
    01/10 "Плюс поголовная диспансеризация " (19)
    22/09 "Идиотский марш" (156)
    17/09 "Руссо туристо - облико морале!" (91)
    01/09 "8.Земля Галактическая: земные " (9)
    01/09 "9.Земля Галактическая: кадетские " (5)
    01/09 "3.Земля Галактическая: Вкс " (2)
    01/09 "16.Земля Галактическая: праздники " (12)
    01/09 "13.Земля Галактическая: немного " (2)
    01/09 "6.Земля Галактическая: деньги " (6)
    01/08 "Карабасы от детозащиты" (70)
    29/07 "Часть Первая. Страна Семи " (68)
    20/07 "8-9 главы" (46)
    17/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (14)
    15/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    14/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (11)
    13/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (10)
    11/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (24)
    06/06 "Косметическая детозащита" (17)
    06/06 "Внимание: Сполз-2014!" (51)
    26/05 "Тиграми не рождаются!" (60)
    26/05 "Земля теней. Главы 27-28" (38)
    26/05 "Земля теней. Главы 25-26" (15)
    26/05 "Земля теней. Главы 23-24" (19)
    26/05 "Это есть наш последний и решительный " (214)
    26/05 "Духи Чёрного Города" (73)
    26/05 "Как Медведько Полоум с Иосифом " (69)
    26/05 "Как Верещагин со злым духом " (30)
    26/05 "Сказки просто так" (19)
    26/05 "Как Верещагин зверя Ебамбу " (118)
    26/05 "Как учитель Тин-Пу с гусями " (10)
    26/05 "Сибиряк" (13)
    26/05 "4-7 главы" (64)
    26/05 "1.Время наших надежд" (208)
    26/05 "2.Время наших надежд" (23)
    26/05 "Новые стихи" (28)
    26/05 "Лёнькина Дорога" (11)
    26/05 "Русское сердце" (26)
    26/05 "Его Императорского Величества " (52)
    26/05 "Роберт Рождественский. Стихи" (15)
    26/05 "Воспоминания о небывшем" (6)
    26/05 "Стихи разных лет" (12)
    26/05 "Я читаю стихи" (5)
    26/05 "Два новых стихотворения" (55)
    26/05 "Сны" (18)
    26/05 "Вести с полей" (50)
    26/05 "С днём пионерии!" (4)
    26/05 "Дети твои, Россия!" (14)
    26/05 "Кое-что об обучении на дому" (152)
    26/05 "Выборы" (109)
    26/05 "Выборы сентября 2013 года " (125)
    26/05 "Жили мы не зря!" (74)
    26/05 "Ампутация памяти" (408)
    26/05 "Берегись!" (7)
    26/05 "Безумие" (106)
    26/05 "Мёртвый час" (55)
    26/05 "Вы это делаете" (37)
    26/05 "Учреждениям тоже нужны дети!" (96)
    26/05 "За фасадом выборов" (34)
    26/05 "Грозит ли нам русское Косово?" (71)
    26/05 "Харагунские мужики" (363)
    26/05 "Кадетская трагедия" (18)
    26/05 "Компрачикосам - смерть!" (19)
    26/05 "Медвежуть" (171)
    26/05 "Казахстанский эксперимент" (102)
    26/05 "Стук метронома" (75)
    26/05 "Нашествие клонов" (19)
    26/05 "Не просто так" (30)
    26/05 "Распятое детство" (320)
    26/05 "Общак всея Руси приговорил..." (38)
    26/05 "Палачи или Убийство равнодушием" (237)
    26/05 "Петька, Пётр, Пётр Илларионович..." (13)
    26/05 "Про тех, кто в пути" (19)
    26/05 "Рыфа, которую мы потеряем" (127)
    26/05 "Обращение русских солдат мотострелковой " (162)
    26/05 "Мы сделаем вас счастливыми..." (10)
    26/05 "Серпом по детству" (38)
    26/05 "Суицид смысла" (63)
    26/05 "Стукач Ltd или Воспитание " (101)
    26/05 "Мамы-Реформаторы" (54)
    26/05 "Склонен к суициду или Диагноз " (20)
    26/05 "Усердие не по разуму" (61)
    26/05 "Кондопожский вариант" (581)
    26/05 "Ювенальный садизм" (90)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди" (17)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 4..." (10)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 7..." (41)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 8..." (17)
    26/05 "Молви Друг и войди - 5" (47)
    26/05 "Результаты конкурса Кто, если " (246)
    26/05 "Мои планы-2" (24)
    26/05 "Мои творческие планы (?)" (22)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 9..." (27)
    26/05 "Капли русской крови" (69)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди - " (15)
    26/05 "Заказ видео" (28)
    26/05 "Заявление на запрет действий " (19)
    26/05 "Место для подвига" (63)
    26/05 "В Разное Время - На Форуме " (27)
    14/05 "14.Земля Галактическая: ордена " (3)
    26/04 "Роскон-2014" (65)
    04/04 "Обустройство лагеря и выживание " (21)
    26/03 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (19)
    14/03 "8. Das Lied Achte. Зелёные " (23)
    11/03 "7.Das Lied Siebente. Ночной " (18)
    26/02 "4.Das Lied Vierте. Лети, самолётик!" (60)
    01/02 "2. Das Lied Zweite. Германская " (27)
    17/01 "Олег Ростислав. Закон Дарвина. " (17)
    19/12 "Между нами, партизанами..." (111)
    08/12 "Снежные лисы" (24)
    29/09 "Волчата" (140)
    03/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (16)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (2)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (7)
    31/07 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (34)
    27/07 "Внимание: Сполз-2013!" (181)
    20/05 "Красные против бобров или " (11)
    19/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (82)
    10/04 "Москва мартовская" (61)
    26/02 "Часть Первая. Страна Семи " (82)
    17/01 "Никто, кроме нас!" (28)
    17/12 "Мой Родной Город. Часть 2" (8)
    08/12 "О Третьем Кирсановском Писательском " (14)
    21/09 "Две души Славки Братцева" (58)
    21/09 "О деятельности Комитета здравоохранения " (2)
    15/09 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    31/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (18)
    26/08 "Вооружение и обращение с ним. " (329)
    20/08 "Часть Первая. Страна Семи " (115)
    28/07 "Внимание! Третий Писательский " (15)
    07/07 "Оснований для изъятия детей " (2)
    07/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    04/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (8)
    06/06 "Мой Родной Город. Часть 10" (13)
    20/05 "Праздники Русской Империи " (10)
    16/05 "Бойцовые Коты Его Величества" (61)
    14/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (5)
    17/03 "Перекрёсток двенадцати ветров" (12)
    12/03 "Б.Алмазов. Самый красивый " (3)
    03/03 "Мой Родной Город. Часть 9" (25)
    25/02 "Последний воин" (4)
    17/02 "Неуклонная забота" (4)
    14/02 "Хрустальное яблоко" (5)
    08/02 "Путь в архипелаге (воспоминание " (50)
    07/02 "Лицо нашего города" (2)
    26/01 "Кирсанов и окрестности (3-" (31)
    04/01 "Аудиокниги В.Есикова" (37)
    18/12 "Мой Родной Город. Часть 8" (13)
    22/11 "Отчёт о летних событиях" (78)
    20/11 "Воля павших" (186)
    15/11 "Сканы из прошлого" (23)
    25/09 "Правила общежития" (152)
    22/09 "Камкины" (9)
    17/08 "Возвращение или Скаутский " (49)
    28/07 "Первая помощь и самолечение" (10)
    15/07 "10-11 августа на Вороне" (54)
    08/07 "Выигранные и проигранные битвы " (154)
    21/06 "Военно-спортивный лагерь 1-" (45)
    12/06 "Путь в архипелаге. Рассказы " (67)
    11/06 "Извинение" (177)
    28/05 "Сказ о великопермском шовинизме " (34)
    27/03 "Маликовы: мама и дочка" (2)
    11/03 "Во Франции гражданку России " (62)
    08/03 "Путь в архипелаге. Рассказ " (50)
    19/02 "Как воспитать сына настоящим " (14)
    02/01 "Заседание 28 октября 2010 " (7)
    27/12 "Уничтожение Дрездена" (12)
    25/12 "Заседания суда - 21_04_2010" (3)
    23/11 "Ниразуниупал или Как инфекционное " (5)
    21/11 "Красный вереск" (40)
    21/11 "Борьба с техникой" (51)
    19/11 "Не вернуться никогда" (161)
    13/11 "Союз дьяволов" (24)
    14/10 "Фестиваль Камва 2010" (22)
    09/10 "Черногорцевы" (1)
    20/09 "Повторение истории Агеевых?" (19)
    01/09 "Горячий след" (86)
    17/08 "Р.Гуль. Котовский: анархист-" (3)
    01/08 "Открытое письмо Папе Римскому " (14)
    14/06 "Профкретинизм" (18)
    28/05 "Новая родина" (20)
    02/05 "Вороновы" (4)
    14/04 "Чужая земля" (44)
    02/04 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (5)
    18/03 "Закон Дарвина. Кусок 3" (27)
    11/03 "Мой Родной Город. Часть 7" (14)
    05/12 "А.Милявский. Здравствуй, Артек!" (2)
    05/12 "Р.Рождественский. Радиус действия" (3)
    28/11 "Мой Родной Город. Часть 5" (14)
    24/11 "Мой Родной Город. Часть 6" (20)
    17/11 "Мой Родной Город. Часть 3" (14)
    17/11 "А. Гайдар. Повести" (28)
    09/09 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (30)
    05/08 "В.Булат. Лишь бы не было войны!" (13)
    01/08 "Ттх кораблей Русской Империи" (65)
    07/05 "Пролог. Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (32)
    07/03 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    04/03 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (55)
    04/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (10)
    03/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (6)
    15/01 "" (102)
    05/12 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    30/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (11)
    16/11 "" (143)
    10/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (22)
    25/09 "А.Тюрин. Вологда-1612" (2)
    07/09 "Жюль Верн. Два года каникул" (3)
    14/09 "Путь в архипелаге (воспоминание " (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    157. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/23 19:15 [ответить]
      > > 144.Минна Барнхольм
      >Мне сложно поверить, что рассуждения о моделях имеют хоть какое-то отношение к реальной жизни.
      
      А они и не имеют.
      
      Это времяфагия в полный рост. Пожирание времени учеников и учителей бессмысленными "инновационными предметами".
      
      Олег.
    156. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/23 19:18 [ответить]
      > > 146.Сова
      >> > 141.Верещагин Олег Николаевич
      >>ПыСы: Сова, прости на слове, но пишешь ты ерунду.
      >Просто навскидку привел примеры из разговоров с новичками.
      
      То-то и оно. То-то меня и настораживает.
      
      >За всех героев не скажу, возьмем Игоря Муромцева. у него отличная мотивация: ему НРАВИТСЯ то, что он делает.
      
      Не возьмём. Так как прежде чем ему что-то понравилось, его драли розгами, гнули, крутили и выбивали из него малейшие приметы "яхочухства" и "нехочухства". Прежде чем что-то ему понравилось - он научился управлять собой и думать над своими поступками. Сейчас это редкость. Собственно, страшная редкость даже среди взрослых.
      
      Олег.
    155. *Чернышева Ната 2015/08/23 19:05 [ответить]
      > > 132.О.Брайн Бригита
      >> > 131.Чернышева Ната
      >>это базовый набор....
      >
      >Это да.
      >Я просто имею в виду, что если речь не идет о чем-то, ясно намекающем на сбой в половой самоидентификации, не стОит задалбывать детей запретами на тему "Ты же мальчик!", "ты же девочка!"
      >
      
      
      конешно, этого нельзя...
      я вот в лётчики хотела, так задрало это самое "ты же девочка". И доломали-таки... правда, там ещё и здоровье подкузьмило. Но вопрос толерантности! Почему-то родным не хотелось обижать больного ребёнка, и они упирали на то, что "тыжедевочка". Ошибка, я считаю. Нельзя носиться с болячками ребёнка, нельзя. Даже и особенно если они серьёзные.
      Жалость - убивает.
      
      
      
      Просто должна быть база.
      гендерная база, я бы даже сказала. Девочка должна уметь всё, что положено будущей женщине. И плюс к этому - хочет паяльник, пожалуйста, паяльник. Хочет в лётчики - да на здоровье...
      
      То же и мальчик. Он обязан уметь всё, что должен уметь базово будущий мужчина. Как сделать ремонт в кв, что такое шуруповёрт и прочее. Плюс к этому - любит готовить? Вышивать крестиком? Пожалуйста!
      У нас был пацан, который очень любил вязать. Получалось на зависть всем. Кофточки всякие, шапочки, детские костюмчики(у него была младшая сестра-двухлетка)Но! Когда над ним начали было смеяться наши брутальные хулиганы, они это быстро перестали делать. Потому что помимо вязания пацан серьезно занимался спортом, и когда он в спортзале на одной руке подтягивался... Эффектно выглядело. Фингалы под глазами у особо неугомонных дразнителей тоже смотрелись хорошо.
      
      
      
    154. мамадочки 2015/08/23 18:45 [ответить]
      > > 153.Сова
      Эйнштейна вообще из школы выгнали...)
      
      Ну, не выгнали, а он сам абитур завалил - то есть гимназию-то он окончил, но экзамены на аттестат не сдал. Таких эйнштейнов и сейчас в каждой гимназии от 5 до 15 процентов ;))))
      
      Он вообще ленив был до работы - поэтому и ататюрк от него быстро избавился, сплавив в принстон - нахрен кому сдался профессор, который преподавать не желает, а желает получать оплату за то, что он, видите ли, думает ;)))
      
    153. Сова 2015/08/23 18:32 [ответить]
      > > 144.Минна Барнхольм
      >Подросток 15-17 лет по интеллекту - взрослый. Подросток 13-14 лет не сильно уступает старшим. У подростков лучше память, чаще срабатывает интуиция, соображают быстро. Различие с зрелым взрослым в другом: у взрослого сильней воля, есть жизненный опыт и способность предвидеть последствия своих действий.
      Плюсую!
      >Скидка на уровень мыслительных способностей каждый раз будет опускать планку развития все ниже.
      
      >Вопрос: нужна ли в школе психология вообще
      Такая как сейчас - нет. Время, потраченное на разные тестики "познай свой характер" полезнее потратить на изучение работы мозга, взаимодействия индивида и группы, технология лидерства, защиту от ментальных вирусов с телеэкрана...
      >Во-вторых, вопрос был совсем о другом. Речь шла об опыте, жизненном и душевном, воплощенном в литературном произведении. Вы решили,что это опыт авторский, и он подросткам бесполезен, важен только тот душевный опыт, что выстрадан самим. Вот тогда я и привела в пример книги Владимира Санина. И задала вопрос:книги об опыте мужества и стойкости в тяжёлых ситуациях нужны подросткам? Или, ну его нафиг, пусть в 13-16 лет сами выстрадывают такой опыт с нуля? Так что вопрос я повторяю.
      К 13-16 лет у подростка должен сформироваться некий опыт преодоления. Тогда, ассоциируя себя с героями книг Санина, подросток будет легче понимать и проецировать на себя, задавась вопросами "А я бы смог бы как он?". Без опыта книги бесполезны, имхо.
      >Ответ: за знаниями. Аналогии с КПД и БАДАми все равно неуместны.
      Под КПД понимается скорость усвоения знаний, а главное, умение их применять и извлекать новые знания на основе уже данных. С последним у школы ба-а-альшой напряг.
      >А если исключить из рассмотрения ещё живых классиков, типа Крапивина
      Ни в коем случае!
      >Ну да. И все самые крутые открытия и изобретения сделаны в те столетия и десятилетия, когда заинтересовывать учеников никому и в голову не приходило. Принуждение рулило.
      Фишка в том, что большинство изобретателей стали ими вопреки школе (Чехов больше чем на тройку сочинения не писал, Эйнштейна вообще из школы выгнали...)
      >Мне казалось, задача преподавателей - дать детям знания, и заставить эти знания усвоить на как можно более долгий срок.
      Нее, главное, имхо, научить применять в реальной жизни, и получать новые. Развивать критическое мышление. А то фирмулы по химии знают, а покупают волшебный порошок с синими гранулами или как в 90е страна инженеров повально заряжала крема у своих телевизоров. Про МММ молчу.
      
      
    152. мамадочки 2015/08/23 18:04 [ответить]
      > > 149.Сова
      >> > 148.мамадочки
      >>> > 147.Сова
      >>пичалька... бедный нереализовавшийся индивид :)))) срочно вызываем опеку и попечительство, выдающаяся личность погибает :)))
      >Вам смешно, а когда дядя в 30 лет начинает пить, увольняется с хорошей работы и идет заниматься черт знает чем, это называется кризис среднего возраста:)
      
      значит, недодрали в детстве этого великовозрастного инфантила. Нет такого понятия - кризис среднего возраста, все это чушь и хренотень, пестуемая нынешним обществом.
      
      >>И да, получение высшего образования - это наша хочуха.
      >Хочуха хорошая. Но, может, вместо просиживания штанов в институте, дитятя мог бы открыть свой бизнес, или устроиться на работу?
      
      Тут имеются две большие разницы. Проблема в том, что в европе очень сильно различаются возможности устроится на работу без образования или с образованием. Без образования можно работать уборщиком, поломойкой, посудомойкой, официантом, грузчиком, рабочим конвейера. Никакого открытия бизнеса не получится - тоже необходимо хотя бы минимальное образование.
      Так что наша хочуха основана на реальном опыте мигрантов. Мы знаем, что такое начинать трудовую жизнь без признаного обществом образования.
      Но! в нашей гимназии 95% учеников - дети мигрантов. Просто родители под давлением этого общества пошли на поводу хочух своих детей. Результат очень хреновый. Хорошо, если еще хотя бы процентов 30 получат среднее техническое образование. Остальные - клиенты социала. Потому что у родителей не хватило сил и мужества вовремя выбить из дитяток дурь.
      
      
      
    151. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 18:02 [ответить]
      > > 150.Минна Барнхольм
      
      >Так кризисы взросления с человеком случаются каждое десятилетие: в двадцать с небольшим, в тридцать, после сорока, в пятьдесят.
      >Они вообше-то, неизбежны - меняется человек.
      
      ТОже извиняюсь, что не в тему разговора, но Н. Гумилев эти кризисы классно описал в одном своем стихотворении. "Память", кажется.
    150. Минна Барнхольм 2015/08/23 17:57 [ответить]
      > > 149.Сова
      >> > 148.мамадочки
      >>> > 147.Сова
      >>пичалька... бедный нереализовавшийся индивид :)))) срочно вызываем опеку и попечительство, выдающаяся личность погибает :)))
      >Вам смешно, а когда дядя в 30 лет начинает пить, увольняется с хорошей работы и идет заниматься черт знает чем, это называется кризис среднего возраста:)
      
      Сорри, что встреваю...
      Так кризисы взросления с человеком случаются каждое десятилетие: в двадцать с небольшим, в тридцать, после сорока, в пятьдесят.
      Они вообше-то, неизбежны - меняется человек. Но переносятся по разному. Вот как раз человек зацикленный на своих хотелках, переносит кризис тяжелее.
      
      
    149. Сова 2015/08/23 17:48 [ответить]
      > > 148.мамадочки
      >> > 147.Сова
      >>> > 145.мамадочки
      >пичалька... бедный нереализовавшийся индивид :)))) срочно вызываем опеку и попечительство, выдающаяся личность погибает :)))
      Вам смешно, а когда дядя в 30 лет начинает пить, увольняется с хорошей работы и идет заниматься черт знает чем, это называется кризис среднего возраста:)
      >И да, получение высшего образования - это наша хочуха.
      Хочуха хорошая. Но, может, вместо просиживания штанов в институте, дитятя мог бы открыть свой бизнес, или устроиться на работу?
      >Да, нравится СЕЙЧАС. Поттму что в свое время в него это вбили. И не уверена, что только словесными увещеваниями.
      Тут Олегу слово.
      
    148. мамадочки 2015/08/23 17:38 [ответить]
      > > 147.Сова
      >> > 145.мамадочки
      >>Тебе. В первую очередь это надо тебе, потому что нам это уже не надо, мы это уже умеем.
      >Вот тут и вопрос, как убедить подростка, что это надо именно ему?
      
      Ремнем. Розгами. Палкой.
      
      >>Годам к 20-30 нет сил? И на что же они, стесняюсь спросить, потрачены в этом-то возрасте? :))))
      >На реализацию родительских хочух
      
      пичалька... бедный нереализовавшийся индивид :)))) срочно вызываем опеку и попечительство, выдающаяся личность погибает :)))
      
      А если серьезно - если бы мы с отцом нашу дитятку не ...здили, а поступили бы так, как практически все родители ее одноклассников, то не были бы в числе тех 5 (из 75 абитуриентов), чьи дети поступили в вузы...
      И да, получение высшего образования - это наша хочуха.
      
      >>и вот тут возвращаемся к ранней семеновой - валькирии, мечу мертвых и тд., к озару ворону и к олегу - везде их герои на отлично умеют делать то, что надо, а потом уже - то, что им нравится и хочется.
      >За всех героев не скажу, возьмем Игоря Муромцева. у него отличная мотивация: ему НРАВИТСЯ то, что он делает. Поэтому другого не нужно.
      
      Да, нравится СЕЙЧАС. Поттму что в свое время в него это вбили. И не уверена, что только словесными увещеваниями.
      
      
    147. Сова 2015/08/23 17:28 [ответить]
      > > 145.мамадочки
      >Тебе. В первую очередь это надо тебе, потому что нам это уже не надо, мы это уже умеем.
      Вот тут и вопрос, как убедить подростка, что это надо именно ему?
      >Годам к 20-30 нет сил? И на что же они, стесняюсь спросить, потрачены в этом-то возрасте? :))))
      На реализацию родительских хочух
      >и вот тут возвращаемся к ранней семеновой - валькирии, мечу мертвых и тд., к озару ворону и к олегу - везде их герои на отлично умеют делать то, что надо, а потом уже - то, что им нравится и хочется.
      За всех героев не скажу, возьмем Игоря Муромцева. у него отличная мотивация: ему НРАВИТСЯ то, что он делает. Поэтому другого не нужно.
      
      
    146. Сова 2015/08/23 17:35 [ответить]
      > > 141.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 138.Сова
      >>А какие хотелки были у Олега 14-летнего?
      >
      >Туризм, охота, рапира, гандбол, книжки, военные и технические журналы, девушка и рукописи.
      >
      >Олег.
      У-у-у! Снимаю шляпу...
      
      >ПыСы: Сова, прости на слове, но пишешь ты ерунду.
      Просто навскидку привел примеры из разговоров с новичками. Каждого, кто приходит к нам, мы спрашиваем: Зачем ты здесь? Что ты хочешь получить? И после непродолжительной беседы вылезает такое. Кто-то уходит сам, кого-то выпроваживаем мы, посоветовав еще раз все обдумать, остаются в основном, твердо знающие свою цель и готовые ради нее преодолеть себя.
      
      
    145. мамадочки 2015/08/23 17:21 [ответить]
      > > 140.Сова
      >> > 139.мамадочки
      >>имхо, задалбывать стоит. Потому что есть понятие "надо", и есть "хочу".
      >Подрастая, ребенок задает вопрос "кому надо?"
      Тебе. В первую очередь это надо тебе, потому что нам это уже не надо, мы это уже умеем.
      >>сперва научись тому, что тебе по твоей жизненной роли положено, а когда освоишь так, чтоб не к чему было придраться, и еще силы на хочухи остались - вперед и с песней.
      >А потом, годам к 20-30, сил на хочухи и не остается. Имхо, задача родителей - научить детей правильно хотеть:)
      Годам к 20-30 нет сил? И на что же они, стесняюсь спросить, потрачены в этом-то возрасте? :))))
      >>А то ж напридумывают себе - я рожден(-а) не для этой рутины, я выше всего этого и вообще я - пуп земли, ибо мои хочухи хочушнее, чем ссе остальные хочухи...
      >Ответ прост: хочешь - добивайся. Давай сядем и подумаем как.
      Давай сядем и подумаем. Но сначала, будь добр, освой то, что надо.
      и вот тут возвращаемся к ранней семеновой - валькирии, мечу мертвых и тд., к озару ворону и к олегу - везде их герои на отлично умеют делать то, что надо, а потом уже - то, что им нравится и хочется.
      
      
    144. Минна Барнхольм 2015/08/23 17:24 [ответить]
      > > 126.Сова
      >> > 120.Минна Барнхольм
      >>Вот эту фразу просто не поняла. Кому и на что скидку делать будем?
      >Подросткам на уровень мыслительных способностей.
      
      Подросток 15-17 лет по интеллекту - взрослый. Подросток 13-14 лет не сильно уступает старшим. У подростков лучше память, чаще срабатывает интуиция, соображают быстро. Различие с зрелым взрослым в другом: у взрослого сильней воля, есть жизненный опыт и способность предвидеть последствия своих действий.
      Скидка на уровень мыслительных способностей каждый раз будет опускать планку развития все ниже.
      
      >>Но литература по психологии - она для ума. Художественная литература - для души и сердца. Эти два вида литературы могут друг друга дополнять, заменить одна другую - не могут.
      >В школе перекос в сторону души, а для ума времени почти не выделяется. Психология - раз в неделю и больше похожа на треп за жизнь.
      
      Школьные дисциплины - для ума. Хоть русский язык, хоть физика с математикой, хоть география.
      Откуда вообще взялась мысль что психология прибавляет людям ума? Ведь подтверждений этому в реальной жизни нет. Психология как наука бурно развивается уже столетие с лишним, и?
      За это время люди стали умней? Нет.
      Честней? Нет.
      Добрей? Нет.
      Смелей? Нет.
      Любознательней? Нет.
      Вопрос: нужна ли в школе психология вообще, или это предмет тупо жрущий время учеников?
      
      >>Да? Обязательно самого писателя? Был такой замечательный советский писатель Владимир Санин. Писал о полярниках, лавинщиках, пожарных. Писал великолепно. Сам он ни полярником, ни лавинщиком, естественно, не был. Вот описанный им душевный опыт этих людей, опыт стойкости и мужества, он не нужен? Будем выстрадывать сами с нуля? В 13-15-17 лет?! Каким образом?
      >Так это не классика и против такой литературы я ничего не имею. Наоборот, всеми лапами ЗА!
      
      Во-первых, это УЖЕ классика. Не одно десятилетие как.
      Во-вторых, вопрос был совсем о другом. Речь шла об опыте, жизненном и душевном, воплощенном в литературном произведении. Вы решили,что это опыт авторский, и он подросткам бесполезен, важен только тот душевный опыт, что выстрадан самим. Вот тогда я и привела в пример книги Владимира Санина. И задала вопрос:книги об опыте мужества и стойкости в тяжёлых ситуациях нужны подросткам? Или, ну его нафиг, пусть в 13-16 лет сами выстрадывают такой опыт с нуля? Так что вопрос я повторяю.
      
      >>Угу. У высоких чувств КПД вообще низок. Без них живется эффективнее. Я, пожалуй, не буду обьяснять что аналогии с БАД и КПД тут не очень уместны.
      >Вопрос: для чего ребенок идет в школу?
      
      Ответ: за знаниями. Аналогии с КПД и БАДАми все равно неуместны.
      
      >>В классике, как правило, нет словесной шелухи. Именно потому произведение стало классикой:-). Я не люблю Чехова, он мне скучен. Но шелухи в его рассказах нет. Каждое слово на своём месте.
      >Современная литература не хуже. Но прежде чем стать классикой, она устареет.
      
      Современная литература хуже в разы. Уровень литературы, вообще, оценивается не по талантам, которых много не бывает, а по средним авторам, которых большинство. Вот средний уровень того, что сейчас издается - ужасен. А если исключить из рассмотрения ещё живых классиков, типа Крапивина, то можно говорить о катастрофе.
      
      >>Сова, блин! "Аленький цветочек" будем читать в 20?! "Тимур и его команда" - в 25?!
      >Ну мне чуть меньше, и я с удовольствием читаю Гайдара!
      > И чо?:)
      :-) в этом месте нужна ремарка: сдвинул кепку на лоб, сплевывает сквозь зубы...
      
      >>"Декамерон" и Мопассана в 40, там эротика...
      >Прочел в 15 исключительно из наличия:) И Лолиту Набокова тоже.
      
      Аналогично. "Декамерон" - в 15. "Аленький цветочек" и сейчас иногда перечитываю. Но речь опять-таки о другом.
      
      >>Классика существует на любой возраст. "Маугли", "Карлсон", "Волшебник Изумрудного города"... Это я русские народные сказки не упоминаю, которые годовалым читают:-) .
      >>Я о классической кассике веду разговор. ОСновные претензии: а) рано б) неактуально
      
      Угу. Есть классическая классика... Есть не классическая классика...
      Литературоведы оценят новацию:-).
      На самом деле, если не играть словами, есть детская классика, есть юношеская, есть взрослая. И - в реальной жизни - читающий ребёнок скорей залезет в более взрослую категорию классики, чем наоборот. В семь лет читает "Волшебник Изумрудного города", в девять - "Огненный бог марранов" и..."Три мушкетера", в двенадцать - "Понедельник начинается в субботу" и "Двеналцатую ночь" Шекспира.
      Насчёт "неактуально"... Классика потому и стала классикой, что актуальна на столетия вперёд. Неактуальное - забыто. Для примера - все тот же Шекспир. Что-то "Ромео и Джульетту" экранизируют чуть не каждое десятилетие. За неактуальность видать.
      
      >>Что задуманное? Мы говорим о произведении, в котором есть идея? Сова, произведение с идеей может быть легко усвояемым? И каков должен быть уровень легкоусвояемости?
      >Смотря какая идея.
      Если есть идея - ее приходится обдумывать. Наличие идеи снижает "легкоусвояемость".
      
      >>:-) Ещё раз. Работающая альтернатива. Заинтересовать получится не всех. И даже не большинство.
      >Вот и я о там же. Образование в школе страшно неэффективно.
      
      Ну да. И все самые крутые открытия и изобретения сделаны в те столетия и десятилетия, когда заинтересовывать учеников никому и в голову не приходило. Принуждение рулило.
      
      >>Эээ, а откуда следует, что эти модели поведения правдивы, что они правдиво отразят окружающий мир?
      >Не следует. В этом и сложность и задача преподавателей - максимально приблизить модель к действительности, а хороших преподавателей - дать модель ближайшего будущего.
      
      Мне казалось, задача преподавателей - дать детям знания, и заставить эти знания усвоить на как можно более долгий срок.
      Мне сложно поверить, что рассуждения о моделях имеют хоть какое-то отношение к реальной жизни.
      
    143. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 17:05 [ответить]
      > > 139.мамадочки
      >> > 132.О.Брайн Бригита
      >имхо, задалбывать стоит. Потому что есть понятие "надо", и есть "хочу". Так вот, базовый набор по гендерному признаку - это "надо". Все остальное - это хочухи.
      
      Люди, дорогие, да не возражаю я не секунды.
      
      Я имею в виду ситуации, когда девочка хочет в технический кружок или поход с ориентированием, а на нее с ужасом хлопают глазами: "Ты что, нельзя, ты же девочка! Вот тебе белое платьице с оборочками, сиди на скамеечке под деревом. И да - на дерево чтоб ни-ни, ты девочка!" :)
      Или мальчика с тем же суеверным ужасом гонят из кухни, объясняя, что готовить - вообще не мужское дело, а если ему это еще и (о, ужас!) нравится - то это первый признак гея. :)
      
      Я именно об этом говорила, и вот тут я против.
      
      А насчет "надо" - да, присоединяюсь. О том, что "креативное воспитание" со своими "заинтересовалками" выпускает людей, не умеющих заставить себя делать то, что им не интересно, но жизнь в данный момент требует - об этом говорят уже не первый год.
    142. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/23 17:10 [ответить]
      > > 140.Сова
      >Подрастая, ребенок задает вопрос "кому надо?"
      >В ответ он может услышать
      
      Подобный вопрос показывает, что ребёнок нахальноват, но глуп. Ответом на него должны быть или ремень, или просто вопрос: "Тебе повторить то, что сказано?"
      
      Впрочем, если родители воспитывали ребёнка правильно, он просто не задаст такой вопрос.
      
      Олег.
      
      ПыСы: Сова, прости на слове, но пишешь ты ерунду. Просто озвучиваешь худшую из позиций подростка, потакание которой приводит вовсе не к "саморазвитию личности", а в никуда. Слово родителей - ЗАКОН. Сказали, что будешь заниматься скрипкой, будешь заниматься скрипкой. Сказали, что будешь заниматься боксом - будешь заниматься боксом. Ты можешь только озвучить то, что хочешь. Но родителям видней, что ты МОЖЕШЬ. ВСЕГДА. Во всех случаях. Даже глупым родителям. ВИДНЕЙ, ЧЕМ ПОДРОСТКУ. НАМНОГО. Умные же родители просто говорят - ты обязан сделать то и то. В остальное время - занимайся, чем хочешь.
      
      Попробуй понять, что ничего в людях фундаментально не изменилось за 40 000 лет последние. В частностях - изменилось к худшему, потому что дураками с высокоразвитым "Я" легче всего управлять, и государство их просто-напросто пестует, отсекая родителей от вразумления этих дураков старыми способами и распевая осанны "личности ребёнка". А там нет никакой личности.
    141. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/23 17:11 [ответить]
      > > 138.Сова
      >А какие хотелки были у Олега 14-летнего?
      
      Туризм, охота, рапира, гандбол, книжки, военные и технические журналы, девушка и рукописи.
      
      Олег.
      
    140. Сова 2015/08/23 16:54 [ответить]
      > > 139.мамадочки
      >имхо, задалбывать стоит. Потому что есть понятие "надо", и есть "хочу".
      Подрастая, ребенок задает вопрос "кому надо?"
      В ответ он может услышать
      а) я хочу тобой гордиться. Для этого ты должен уметь то, то, то, и быть таким и еще таким, и в придачу вот таким. Потому что у моих подруг у одной - ребенок занимается спортом, у другой - играет на скрыпочке, у третьей - выступает на олимпиадах по математике. И я хочу, чтобы ты был не хуже их (всех!)
      б) так принято в обществе/так меня учили мои родители, а потому бегом выполнять то что сказано, без разговоров
      в) пап, мам, научите меня плавать, а то надо мной одноклассники смеются! - Нет, сынок, занимайся лучше математикой, во взрослой жизни пригодится! - Но надо мной смеются сейчас! - Ничего, сынок, потерпи, ты же мужчина, потом ты будешь директором банка, и они придут наниматься к тебе на работу. Вот тогда ты все им выскажешь. А пока терпи.
      г) я нифига не достигла в жизни чего-то, поэтому ты достигнешь этого за меня, ведь ты мой сын, ты мое продолжение!
      >сперва научись тому, что тебе по твоей жизненной роли положено, а когда освоишь так, чтоб не к чему было придраться, и еще силы на хочухи остались - вперед и с песней.
      А потом, годам к 20-30, сил на хочухи и не остается. Имхо, задача родителей - научить детей правильно хотеть:)
      >А то ж напридумывают себе - я рожден(-а) не для этой рутины, я выше всего этого и вообще я - пуп земли, ибо мои хочухи хочушнее, чем ссе остальные хочухи...
      Ответ прост: хочешь - добивайся. Давай сядем и подумаем как.
      
      
    139. мамадочки 2015/08/23 16:28 [ответить]
      > > 132.О.Брайн Бригита
      >> > 131.Чернышева Ната
      >>это базовый набор....
      >
      >Это да.
      >Я просто имею в виду, что если речь не идет о чем-то, ясно намекающем на сбой в половой самоидентификации, не стОит задалбывать детей запретами на тему "Ты же мальчик!", "ты же девочка!"
      >
      >Мне вон в школе на труде тоже нравилось паять больше, чем шить. Только у девочек этого очень мало было. Вот вышивать еще - да, нравилось, а шить не любила. Но потом, в историко-реконструкторском клубе, всю свою "историчную" одежду шила на руках, нитками, надерганными из той же ткани. Охота пуще неволи :)
      
      имхо, задалбывать стоит. Потому что есть понятие "надо", и есть "хочу". Так вот, базовый набор по гендерному признаку - это "надо". Все остальное - это хочухи.
      сперва научись тому, что тебе по твоей жизненной роли положено, а когда освоишь так, чтоб не к чему было придраться, и еще силы на хочухи остались - вперед и с песней.
      А то ж напридумывают себе - я рожден(-а) не для этой рутины, я выше всего этого и вообще я - пуп земли, ибо мои хочухи хочушнее, чем ссе остальные хочухи...
      
      
      
    138. Сова 2015/08/23 16:29 [ответить]
      > > 137.Верещагин Олег Николаевич
      А какие хотелки были у Олега 14-летнего?
      
    137. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/23 13:43 [ответить]
      > > 125.Сова
      >Олег, Вас явно не так воспитывали же?
      
      Как раз практически так. За что людям низкий поклон - а то бы я так и остался рас...дяем с самомнением или вообще сел бы.
      
      Лет до 10 мои хотелки вообще не имели никакого значения. Когда я однажды приладился покупать на сдачу ситро почти каждый день, мне как-то вечером не дали хлеба. И сказали, что бутылка ситро стоит почти две буханки хлеба, так что - увы, увы... Дошло мгновенно. А нынешний ребёночек тут же заорёт о своих правах, в наиболее тяжёлой форме - настучит на родителей и так и будет жить, уверенный, что деньги в кошельке у них самозарождаются.
      
      Потом мои хотелки обрели некое право, если взрослые видели, что я действительно этого хочу и мне это нужно. А лет с 14, когда у меня появились свои деньги, я на самом деле делал практически, что хотел. Но к этому времени за меня уже взялся ещё и клуб, и взрослые могли быть уверены, что я не совершу никакого откровенного идиотизма или преступления. Но для этой уверенности над заготовкой-олегом пришлось долго и упорно работать. А не бегать вокруг, выясняя, чего он там хочет и что ему там интересно.
      
      Олег.
    136. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 13:03 [ответить]
      > > 135.Сова
      >Крапивин
      
      Так он, вроде, уже классик.
    135. Сова 2015/08/23 13:00 [ответить]
      > > 134.О.Брайн Бригита
      >> > 133.Сова
      >>Верещагин, весь.
      >
      >А еще?
      >При всем уважении - не Верещагиным единым :)
      
      Крапивин
    134. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 12:47 [ответить]
      > > 133.Сова
      >Верещагин, весь.
      
      А еще?
      При всем уважении - не Верещагиным единым :)
      
    133. Сова 2015/08/23 12:45 [ответить]
      > > 127.О.Брайн Бригита
      >Сова, а давайте сделаем малышам скидку на уровень физических способностей и не будем их, ну... например, ходить учить?
      Ну, если не утрировать, получается сначала ходить, потом бегать. А не сразу бегать:)
      >PS. Кстати, о нынешней литературе. Сова, приведите, пожалуйста, пару примеров, что, на Ваш взгляд, станет классикой. Интересно Ваше мнение на этот счет.
      Верещагин, весь.
    132. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 12:48 [ответить]
      > > 131.Чернышева Ната
      >это базовый набор....
      
      Это да.
      Я просто имею в виду, что если речь не идет о чем-то, ясно намекающем на сбой в половой самоидентификации, не стОит задалбывать детей запретами на тему "Ты же мальчик!", "ты же девочка!"
      
      Мне вон в школе на труде тоже нравилось паять больше, чем шить. Только у девочек этого очень мало было. Вот вышивать еще - да, нравилось, а шить не любила. Но потом, в историко-реконструкторском клубе, всю свою "историчную" одежду шила на руках, нитками, надерганными из той же ткани. Охота пуще неволи :)
    131. *Чернышева Ната 2015/08/23 12:13 [ответить]
      > > 130.О.Брайн Бригита
      >> > 128.Чернышева Ната
      >>> > 125.Сова
      >> инструментом, деффчат - домоводству. Не нравится? Их проблемы.
      >
      >Ну, не будем ставить жестких гендерных рамок :)
      >Бывают девчата, которым интересны паяльник и вырезание по дереву. И прекрасные портные и повара - мужчины.
      
      нет, ну это по ситуации конешно...
      Просто задаётся толчок. Паяльник у девочки в руках7 Прекрасно. Но и борщ варить - базовый навык - никто не отменял.
      Мальчик борщ варит? Чудесно. Но паяльник знать тоже обязан, это базовый набор....
      
      
      >>Бросить всё, прилипнуть к экранчегу.
      
      >Примета времени, елки-палки! :)
      
      во-во.
      я же говорю, услышала как один пацан после посещения артиллерийского музея взахлёб рассказывал, какой уровень в манйкрафте и как именно он проходил во время экскурсии. Это меня посто ввергло в измененное состояние сознания...
    130. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 12:10 [ответить]
      > > 128.Чернышева Ната
      >> > 125.Сова
      > инструментом, деффчат - домоводству. Не нравится? Их проблемы.
      
      Ну, не будем ставить жестких гендерных рамок :)
      Бывают девчата, которым интересны паяльник и вырезание по дереву. И прекрасные портные и повара - мужчины.
      
      >Бросить всё, прилипнуть к экранчегу.
      
      Кто смотрел новый "Мир Юрского периода"? В водоеме плещется живой мозазавр, выныривает, хватает подвешенную рыбину. На зрительской трибуне мальчишка с восторженными воплями теребит старшего брата, сидящего, уткнувшись в айфон.
      Примета времени, елки-палки! :)
      
    129. *Чернышева Ната 2015/08/23 11:54 [ответить]
      > > 127.О.Брайн Бригита
      .
      >
      >Сова, а давайте сделаем малышам скидку на уровень физических способностей и не будем их, ну... например, ходить учить?
      
      
      яростно плюсует.
      давайте уже им и ползать запретим
      и за ложку хвататься.
      
      ничего, получат паспорт и право голоса - научатся.
      
      
    128. *Чернышева Ната 2015/08/23 12:10 [ответить]
      > > 125.Сова
       инструментом, деффчат - домоводству. Не нравится? Их проблемы.
      >
      >Надо, чтобы нравилось.
      ха!
      работать никому не нравится.
      особенно когда не получается поначалу ничего.
      Бросить всё, прилипнуть к экранчегу.
      
       >>Хотя бы чуть-чуть. Иначе толку не будет - материал не усвоится.
      
      есть такое слово - надо.
      Надо, Вася. Надо.
      Нравится не нравится - надо.
      >Вот работа с инструментом: с каким? С молотком/отверткой, или с высокотехнологичным шуруповертом с кучей сменных насадок и не меньшей кучей режимов? Домоводство: учить варить щи в кастрюле или в мультиварке?
      
      от простого к сложному. Сначала отвёртка, потом шуруповёрт.
      Мой охламон им уже уверенно пользуется. Хотя я, - баба, блин!- как он шуруповёрт в руки взял, очень переживала, что отсверлит себе чего-нибудь. Ничего, не отсверлил...
      Сейчас за него уже и не страшно.
      но это с апреля суровая дрючка со стороны папы.
      
      А если бы мы квохтали - ах, ребёнку не нравится ,ах, ему надо в форме игры... это на стройке-то, на опасном по сути объекте...
      
      
      и потом. домоводство - это вовсе не выбор на какой печке щи варить - на газовой или в микроволновке...
      Должна уметь,если что, на любой. И щи и котлеты и быстрые бутерброды и оладьи.
      А не так, что в доме полно жратвы, а девчонка с голоду загибается: не умеет, не может, не любит и не хочет готовить.
      
      девочка, женщина - хозяйка в доме. Хо-зяй-ка! Это чуть посложнее щей.
      Потому что какая женщина, такие рядом с ней и мужчины.
      и если ей с детства вбивать в условную голову что она исключительная раскрасавица и достойна прынца на белом мерседесе, не меньше...
      потом удивляемся, чего у нас количество разводов больше количества браков.
    127. О.Брайн Бригита (brigitaobrien@rambler.ru) 2015/08/23 11:50 [ответить]
      > > 126.Сова
      >> > 120.Минна Барнхольм
      >>Вот эту фразу просто не поняла. Кому и на что скидку делать будем?
      >Подросткам на уровень мыслительных способностей.
      
      Сова, а давайте сделаем малышам скидку на уровень физических способностей и не будем их, ну... например, ходить учить? Это ж трудно, устаешь, да и падаешь все время. А в двадцать они сами по себе научатся. Мы же, взрослые, все ходить умеем, вот и они - встанут и побегут, как Илья Муромец :))))))
      
      Нынешний школьник стихотворение Пушкина воспринимает как иностранный язык, какие тут скидки делать? Про "Вия" тоже слыхала.
      
      Народ, забыла, кто из классиков сказал, что человек никогда не дорастает до литературы, и должен все время тянуться? Кто помнит, напомните пожалуйста.
      
      PS. Кстати, о нынешней литературе. Сова, приведите, пожалуйста, пару примеров, что, на Ваш взгляд, станет классикой. Интересно Ваше мнение на этот счет.
    126. Сова 2015/08/23 11:06 [ответить]
      > > 120.Минна Барнхольм
      >Вот эту фразу просто не поняла. Кому и на что скидку делать будем?
      Подросткам на уровень мыслительных способностей.
      >Но литература по психологии - она для ума. Художественная литература - для души и сердца. Эти два вида литературы могут друг друга дополнять, заменить одна другую - не могут.
      В школе перекос в сторону души, а для ума времени почти не выделяется. Психология - раз в неделю и больше похожа на треп за жизнь.
      >Да? Обязательно самого писателя? Был такой замечательный советский писатель Владимир Санин. Писал о полярниках, лавинщиках, пожарных. Писал великолепно. Сам он ни полярником, ни лавинщиком, естественно, не был. Вот описанный им душевный опыт этих людей, опыт стойкости и мужества, он не нужен? Будем выстрадывать сами с нуля? В 13-15-17 лет?! Каким образом?
      Так это не классика и против такой литературы я ничего не имею. Наоборот, всеми лапами ЗА!
      >Угу. У высоких чувств КПД вообще низок. Без них живется эффективнее. Я, пожалуй, не буду обьяснять что аналогии с БАД и КПД тут не очень уместны.
      Вопрос: для чего ребенок идет в школу?
      >В классике, как правило, нет словесной шелухи. Именно потому произведение стало классикой:-). Я не люблю Чехова, он мне скучен. Но шелухи в его рассказах нет. Каждое слово на своём месте.
      Современная литература не хуже. Но прежде чем стать классикой, она устареет.
      >Сова, блин! "Аленький цветочек" будем читать в 20?! "Тимур и его команда" - в 25?!
      Ну мне чуть меньше, и я с удовольствием читаю Гайдара! И чо?:)
      >"Декамерон" и Мопассана в 40, там эротика...
      Прочел в 15 исключительно из наличия:) И Лолиту Набокова тоже.
      >Классика существует на любой возраст. "Маугли", "Карлсон", "Волшебник Изумрудного города"... Это я русские народные сказки не упоминаю, которые годовалым читают:-) .
      >Я о классической кассике веду разговор. ОСновные претензии: а) рано б) неактуально
      >Что задуманное? Мы говорим о произведении, в котором есть идея? Сова, произведение с идеей может быть легко усвояемым? И каков должен быть уровень легкоусвояемости?
      Смотря какая идея.
      >:-) Ещё раз. Работающая альтернатива. Заинтересовать получится не всех. И даже не большинство.
      Вот и я о там же. Образование в школе страшно неэффективно.
      >Эээ, а откуда следует, что эти модели поведения правдивы, что они правдиво отразят окружающий мир?
      Не следует. В этом и сложность и задача преподавателей - максимально приблизить модель к действительности, а хороших преподавателей - дать модель ближайшего будущего.
      
      
      
      
      
    125. Сова 2015/08/23 09:52 [ответить]
      > > 122.Верещагин Олег Николаевич
      >Только насилие над их "хотелками". В идеале - до пинков, черезхребетников и, конечно, с полной изоляцией от компьютеров. Потом "спасибо" скажут - и это не слова!!! Это на самом деле так.
      >
      >Олег.
      
      Олег, Вас явно не так воспитывали же?
      
      > > 124.Чернышева Ната
      >пинать, вытягивать по хребту и отлучать от майнкрафта.
      >и никак иначе.
      >за неимением в школах базы для уроков труда, учить работать руками дома. Пацанов - работе с инструментом, деффчат - домоводству. Не нравится? Их проблемы.
      
      Надо, чтобы нравилось. Хотя бы чуть-чуть. Иначе толку не будет - материал не усвоится.
      Вот работа с инструментом: с каким? С молотком/отверткой, или с высокотехнологичным шуруповертом с кучей сменных насадок и не меньшей кучей режимов? Домоводство: учить варить щи в кастрюле или в мультиварке?
    124. *Чернышева Ната 2015/08/22 20:08 [ответить]
      пинать, вытягивать по хребту и отлучать от майнкрафта.
      и никак иначе.
      за неимением в школах базы для уроков труда, учить работать руками дома. Пацанов - работе с инструментом, деффчат - домоводству. Не нравится? Их проблемы.
    123. *Чернышева Ната 2015/08/22 19:59 [ответить]
      > > 122.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 121.Чернышева Ната
      >>если ориентироваться на подростков
      >
      >НИ.
      >В.
      >КОЕМ.
      >СЛУЧАЕ.
      
      
      всеми лапами и хвостом за.
      
      
    122. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/22 19:48 [ответить]
      > > 121.Чернышева Ната
      >если ориентироваться на подростков
      
      НИ.
      В.
      КОЕМ.
      СЛУЧАЕ.
      
      Только насилие над их "хотелками". В идеале - до пинков, черезхребетников и, конечно, с полной изоляцией от компьютеров. Потом "спасибо" скажут - и это не слова!!! Это на самом деле так.
      
      Олег.
    121. *Чернышева Ната 2015/08/22 19:42 [ответить]
      дозвольте встрясть?
      оч интересно насчёт классики в школах...
      
      Да, я сама ненавидела её и не понимала. А потомушта учителка была... кхм.
      Никакого авторитета.
      Чехова полюбила не так уж давно.
      
      скрипичная музыка, горячо ненавидимая в детстве, вдруг притянула к себе со страшной силой - а почему? А потому что побывала на живом концерте. И есть возможность слушать в качественном звуке дома (хотя концерт - лучше во стократ)
      Живая музыка и хрипящие динамики в раздолбанном музклассе школы - это несравнимо.
      
      
      Но
      Второй конец палки - если ориентироваться на подростков, оч скоро мы скатимся до текстов в стиле луркмора в школьной программе и музыки типа оппа гангнам стайл всё там же, на уроках музыки...
      
      
      уровень способностей подростка почему так сильно упал по сравнению даже с моим поколением, поколением позднего СССР? Так отберите, оладь, у них планшеты, которые суют им добрые мама с папой уже в годовалом возрасте!
      
      Чтоб пацан 10 лет, побывав в военно-артиллерийском музее Петербурга взахлёб рассказывал не о пушках, а о том ,какой уровень майнкрафта он проходил во время экскурсии - это, знаете ли... Забыть по сей день не могу.
      Вот вам и текущий уровень способностей современных детей.
      Майнкрафт.
    120. Минна Барнхольм 2015/08/21 16:53 [ответить]
      > > 117.Сова
      >> > 115.Минна Барнхольм
      
      >>Потому что плотный, потому, что смыслами насыщен, многослойный. Уменьшим количество классики в программе, уничтожим в зародыше способность осваивать "плотный" текст, нет?
      >Сделаем скидку на текущий уровень способностей текущего поколения.
      
      Вот эту фразу просто не поняла. Кому и на что скидку делать будем?
      
      >>>Вообще на вопросы, интересующие подростка, должна отвечать литература, но не художественная, а специализированная.
      >>
      >>На вопросы о взрослении, становлении личности, о выборе? Книжку по психологии подсунем?
      >Только нормальную. В СССР была отличная школа психологии Л.С. Выгодского. Где она сейчас?
      
      И Выгодский, и не только он...
      Но литература по психологии - она для ума. Художественная литература - для души и сердца. Эти два вида литературы могут друг друга дополнять, заменить одна другую - не могут.
      
      >>Есть знания. А есть душевный опыт. Голые знания этот опыт не заменят, и душевных сил не добавят.
      >Согласен. Но только если это свой, выстраданный душевный опыт. В классике же - опыт писателя.
      
      Да? Обязательно самого писателя? Был такой замечательный советский писатель Владимир Санин. Писал о полярниках, лавинщиках, пожарных. Писал великолепно. Сам он ни полярником, ни лавинщиком, естественно, не был. Вот описанный им душевный опыт этих людей, опыт стойкости и мужества, он не нужен? Будем выстрадывать сами с нуля? В 13-15-17 лет?! Каким образом?
      
      >Хорошая художественная литература, прочитанная вовремя - может.
      >КПД низок. Это как БАД помогает от всего сразу и ничего не лечит:) Кто-то найдет там что-то свое, кто-то плюнет и пойдет играть в футбол.
      
      Угу. У высоких чувств КПД вообще низок. Без них живется эффективнее. Я, пожалуй, не буду обьяснять что аналогии с БАД и КПД тут не очень уместны.
      
      >Потому что трудно и нудно (по себе знаю) выискивать в горах словесной шелухи зерно, важное для себя.
      
      В классике, как правило, нет словесной шелухи. Именно потому произведение стало классикой:-). Я не люблю Чехова, он мне скучен. Но шелухи в его рассказах нет. Каждое слово на своём месте.
      
      >>Плюсую, хорошо сказано. Но чувственное удовольствие от текста не появится у читателя само собой. Нужно с детства формировать навык.
      >Пользуясь очень качественными текстами для этой цели. Значит, снова возвращаемся к классике.
      >Навык формируется от простого к сложному. Классика - это вершина, и проходить ее лучше уж точно не в школе, а лет так в 20-25.
      Сова, блин! "Аленький цветочек" будем читать в 20?! "Тимур и его команда" - в 25?! "Декамерон" и Мопассана в 40, там эротика...
      Классика существует на любой возраст. "Маугли", "Карлсон", "Волшебник Изумрудного города"... Это я русские народные сказки не упоминаю, которые годовалым читают:-) .
      
      >>>Т.е. быть читабельной.
      >>Так, стоп... Читабельная, значит легко читающаяся?
      >Легко усвояемая. Т.е. доносящая задуманное до читателя.
      
      Что задуманное? Мы говорим о произведении, в котором есть идея? Сова, произведение с идеей может быть легко усвояемым? И каков должен быть уровень легкоусвояемости? Барышню с "Вием" я в пример уже приводила.
      
      >>Альтернатива силовому навязыванию? Работающая?
      >Заинтересовать.
      
      :-) Ещё раз. Работающая альтернатива. Заинтересовать получится не всех. И даже не большинство.
      
      >>:-) да? Согласна. Но кто-то в начале поста главной задачей ставил представление моделей поведения...
      >Ну с т.з. подростка ему важнее набор моделей, максимально правдивое описание окружающего мира, во имя собственного блага (инстинкт самосохранения) а с позиции взрослых - напичкать подростка (опять же во имя сохранения потомства) "полезными" стереотипами.
      
      Эээ, а откуда следует, что эти модели поведения правдивы, что они правдиво отразят окружающий мир? Особенно если мы сюда пристегиваем инстинкт самосохранения в чистом виде. Предположим, инстинкт скажет подростку: "Лучше быть пять минут трусом, чем всю жизнь покойником". Но инстинкт может обмануть, иногда у смелого больше шансов выжить.
    119. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/21 15:56 [ответить]
      > > 115.Минна Барнхольм
      > Передоз там или не передоз, но не уверена, что школьную программу по литературе надо формировать, ориентируясь на вкусы и желания подростков.
      
      Однозначно нет. Их интересы вообще должны учитываться в последнюю очередь. Ребёнок - это тупой мешок, который надо набить знаниями и приёмами их усвоения и освоения, потом - скажет "спасибо".
      
      Я не шучу. Проверено много раз.
      
      Олег.
    118. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2015/08/21 15:44 [ответить]
      > > 116.Сова
      >Он в 98г умер. Тогда про Норвегию и права детей никто и не заикался. Вся эта фигня пошла лет 10 назад
      
      Стоп.
      
      Это что, ОДНОФАМИЛЕЦ?! Тогда я вынужден извиниться за торопливость и некрасивые выпады. Если этот человек умер в 1998 году - тот к Альтшуллеру-конопле он не имеет отношения.
      
      Олег.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"