Комментарии: Журнал Пионер: 50-е

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века
(Оценка:**4.39*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2013, изменен: 13/02/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
Честно говоря, я и не знаю, почему назвал это "эссе". Наверное, от растерянности - тут и текста-то нет. Короче, смотрите сами...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:49 "Форум: Трибуна люду" (185/101) 09:48 "Форум: все за 12 часов" (135/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11.Удалено владельцем раздела. 2013/02/13 09:42

12. Петров Сергей Анатольевич (strannik-ru@narod.ru) 2013/02/13 09:58 [ответить]
  > > 11.Ашкенази Абрахам
  >Да мне за родину обидно, где довелось родиться.
  ...
  >Знаете, что за пределами России слово "русский" стало ругательным.
  ...
  >Работайте, господа, а не ностальгируйте и не обижайтесь. Это единственный выход из тупика, куда вы сами загнали свою страну.
  ...
  >Счастье любого народа в его руках.
  >Кстати, если вы недовольнны властью, отчего не выходите на улицу, не митингуете? Даже египтяне, не самые грамотные и продвинутые в мире, протестуют против засилья исламисов во власти.
  >А у вас в России только ностальгические сопли да стоны о том, что "америкосы нашу родину гнобят".
  >Детская позиция, господа.
  >Или варварская.
  >Извините, если обидел.
  >Но посмотрите в зеркало на себя.

  Если обидно за Родину, то где-то в душе, Вы, всё же, русский. Я правильно понял?
  Слово "русский" за рубежом всегда было ругательным. Ибо, русские - именно та нация (народ), который вышел из арийцев и создал - и почти все народы Европы... и т.д. А господ рабы всегда не любили... И, во-вторых, сейчас много именно "быдла" выезжает за рубеж (пьют, матерятся, ведут себя по-хамски). Так это - не русские, уверяю Вас. Это - быдло. Отбросы. Грязь. (я не ругаюсь, я спокойно констатирую факт и называю вещи своими именами).
  Да, работать нужно. Да, многие - разучились. Да, большая вина русских, что страна сейчас в таком печальном состоянии. Но! Когда в семье плохо - вина не только на всех членах семьи. В большей степени - на отце семейства. Делайте вывод.
  Митинговать? Смешно. Митинги - это варварский метод. Детский. Когда у мужиков голова нормальная (а не зомбированная всякой чушью: "демократия", "толерантность", "конституция" - и другим бредом) они начинают действовать по-мужски. Как это - Вы скоро узнаете и увидите по новостям.
  И последнее. Вы очень аккуратно писали данный текст. Зачем же в конце Вы скатились на хамство? Я про зеркало. при личностном разговоре данный приём возможен. В печатном же варианте он смотрится неприлично.
   С уважением

13. Мстивой Сергеев 2013/02/13 10:14 [ответить]
Не кормите этого ушлёпка, Олег зайдёт следы его жизнедеятельности подчистит.

14. Смельдинг 2013/02/13 10:40 [ответить]
  >ТАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ В 1984 ГОДУ...

  Вот-с.
  Вот этого я ждал, прям-таки жаждал, Олег Николаевич, когда ты в "России, которую мы потеряли" восклицал "люди, вот это - 1995 год? Вот это?!"
  Ну а вот это, на картинке - 1984-й?

15. Саид 2013/02/13 10:40 [ответить]
  > > 5.Петров Сергей Анатольевич
  >>я ведь жил ..в городе под названием "Почтовый" - закрытый атомный город.
  >..в каждом дворе были для детей не только НЕСКОЛЬКО детских площадок, но и Детский дворовый домик - с кружками и секциями. Множество различных спортивных учреждений - плавательные бассейны и т.д. Повышенная зарплата у всех в городе.
  >И так далее. Как ни как, это был город атомщиков.
   Я жил попозже, чем эти журналы. И городок был - поскромнее. Обычный. Но построенный "с ноля". Не в каждом дворе, но в 5-10мин стадион или спортплощадки были. Секции, кружки, факультативы в школах, детских комнатах и Доме пионеров - бесплатно и легко.
   Но - большинство уже "не хотело". Это куда-то ходить, напрягаться..
   Та система была рассчитана либо на инициативных (которые сами прийдут), либо на "стальной рукой загоним народ в светлое будущее". Как только перестали всерьез загонять (период моего детства), так и оказалось, что многим ТАКОЕ светлое будущее не интересно.

16. al0 (oleksandr_alesinskyy@rambler.ru) 2013/02/13 13:00 [ответить]
  Несколько примечаний:

  1. Основной целью проекта плотины между Евразией и Америкой было ... устроить глобальное потепление :)
  2. О пионерских значках, о которых Олег никогда не слышал - и не удивительно, они скончались при реформе пионерской организации в середине 60-х годов, тогда же, когда и исчезло разделение пионеров на ступени. Когда я пошел в школу в 1963 году, это еще существовало -я помню их изображения на плакатах на стенах класса, вместе с значками пионера I и II ступеней, списком требований для их получения, ... Когда же меня принимали в пионеры в 1966 (или 1965? - уже не помню) году, этого уже не было.
  3. Примерно тогда же исчезло (или начало исчезать) и многое другое из изображенного на картинках (например, пионеры самостоятельно ходящие в походы). Вообще, акцент в воспитании детей и подростков начал резко смещаться в сторону "как бы чего не вышло" :( Думаю, именно это и было одной из основных предпосылок сами знаете чего.

17. Vanamingo (vanamingo1@rambler.ru) 2013/02/13 16:15 [ответить]
  > > 14.Смельдинг
  >>ТАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ В 1984 ГОДУ...
  >
  >Вот-с.
  >Вот этого я ждал, прям-таки жаждал, Олег Николаевич, когда ты в "России, которую мы потеряли" восклицал "люди, вот это - 1995 год? Вот это?!"
  >Ну а вот это, на картинке - 1984-й?

  :) Прошу прощения, хоть я и не Олег Николаевич, но рискну влезть...
  Нет, не 84-й, 86-й. Станция, конечно, попроще, без искусственной гравитации, но с баней и оранжереей.
  А вот мастеру с "Ремесленников" я бы выговор объявил, с занесением под левый глаз. Ибо ТБ юбер аллес. Когда с пацанами работаешь - вдвойне!

18. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 16:30 [ответить]
  > > 14.Смельдинг
  >>ТАКОЙ ОНА ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ В 1984 ГОДУ...
  >
  >Вот-с.
  >Вот этого я ждал, прям-таки жаждал, Олег Николаевич, когда ты в "России, которую мы потеряли" восклицал "люди, вот это - 1995 год? Вот это?!"
  >Ну а вот это, на картинке - 1984-й?

  Озар... я неоднократно писал, что СССР начали убивать не в 1985. На самом деле глубоко мной уважаемый Леонид Ильич как повернулся лицом к "прастому чэаку", так и не смог отвернуться от этого мерзкого зрелища... В том-то и беда! А что такое этот "чеаэк" - ты в своих книгах неплохо обрисовал...

  Олег.

19. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2013/02/13 16:40 [ответить]
  > > 12.Петров Сергей Анатольевич>Ибо, русские - именно та нация (народ), который вышел из арийцев и создал - и почти все народы Европы... и т.д. А господ рабы всегда не любили...

  Не совем так. Мы не создали остальные белые народы. Просто по сравнению с остальными так называемыми "белыми народами", мы наиболее белые в смсле своего менталитета а они моральные уроды, пиндосы - мутанты, снаружи белые внутри черные как те древнесемитские народы Европы (иберы -потомки кготрых нынешние баски)которых они покорили вместо того чтобы уничтожить и позамиствовали у этих покоренных всю их моральную грязь http://blog.i.ua/user/153645/636810/

20.Удалено написавшим. 2013/02/13 16:40

21. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 17:13 [ответить]
  > > 17.Vanamingo
  >А вот мастеру с "Ремесленников" я бы выговор объявил, с занесением под левый глаз.

  :-) Эт художнику.

  ***

  > > 4.Мстивой Сергеев
  >Олег, испортил ты мне с утра настроение, блин.

  Да ладно. Завали пару мишеней - станет получше. ;-)

  ***

  > > 3.Плотников Евгений Михайлович:
  >Хочу пулемет. Бля, до чего ж стыдно... ну да, мне во время распила и развала было 19 лет, я учился и ничего не решал... хочу пулемет. Потому-что иначе - только застрелиться. Из поганого ружья.

  Мне было столько же. Ну вот нам и расплачиваться. И исправлять нам.

  ***

  > > 2.Владарг Дель Сат
  >Не вернешь...

  Это? Нет, не вернёшь. Да и не надо. Надо просто помнить и не давать забыть. И идти дальше.

  Олег.

22. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 17:14 [ответить]
  > > 12.Петров Сергей Анатольевич
  >Если обидно за Родину, то где-то в душе, Вы, всё же, русский. Я правильно понял?

  Сергей Анатольевич, вы НЕправильно поняли. Какой он русский? В лучшем случае - вырусь, в худшем - нерусь. Которой очень хочется, чтобы мы простили мерзавцев, разоривших на вывоз наше отечество - разорвали в праведном гневе своих воришек-чиновников и забыли про ворюг из-за бугра... Которые обеспечили себе "невиданный подъём 90-х" за счёт наших разорённых заводов, закрытых школ, распроданного сырья...

  Угу. Сейчас. Забудем...

  Олег.

23. Ладомир Белый Волк (pavel139@yandex.ru) 2013/02/13 17:17 [ответить]
А у меня где-то лежит подшивка "Пионера", за несколько лет. Унёс из пионерской комнаты, когда организацию расформировали

24. Анри Портэ 2013/02/13 17:20 [ответить]
  Здорово! Я уже говорил однажды - я бы дорого дал, чтоб прожить с 1950 по 1980!
  1) "Подвиг гвардии рядового Николая Семенкова". А что это за подвиг? Где найти можно? А то на картинке не совсем понятно, а Гулг ответа не дает (((
  2) "Где мы возьмём таких вот дедков в очках, когда неизбежно подопрёт?"
  Придется начинать все с нуля. Кто там из философов сказал: "Я знаю, что ничего не знаю" или, проще говоря - "век живи - век учись". В конце концов и у предков наших не все сразу было. Так что методом проб и ошибок. Времени только уйдет... (((

25. Vanamingo (vanamingo1@rambler.ru) 2013/02/13 17:22 [ответить]
  А у меня где-то "Пионер"-90 лежит.
  Странный он какой-то.
  С одной стороны, "Застава на якорном поле", "Страшная повесть для бесстрашных школьников", полезный цикл "Формула бега".
  С другой стороны, поздравление с 23 февраля, больше похожее на оскорбление, рассказы Хармса про то, как один гражданин в другого сморкнулся, а тот его за это огурцом убил, ритуальное "сталинбякааленинхороший" разного объёма почти в каждом номере.
  Не выкидываю...

26. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 17:24 [ответить]
  > > 24.Анри Портэ
  >1) "Подвиг гвардии рядового Николая Семенкова". А что это за подвиг? Где найти можно? А то на картинке не совсем понятно, а Гулг ответа не дает (((

  Да всё просто. У десантника не раскрылся парашют. Товарищ его успел подхватить, спустились вместе.

  "Держу! Не брошу!"- кричат мне сверху...
  Скользкие стропы руки сжигают...

  Это, правда, не о том случае - такое было несколько раз.

  >Придется начинать все с нуля. Кто там из философов сказал: "Я знаю, что ничего не знаю" или, проще говоря - "век живи - век учись". В конце концов и у предков наших не все сразу было. Так что методом проб и ошибок. Времени только уйдет... (((

  То-то и оно. Время...

  Олег.

27. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 17:29 [ответить]
  > > 23.Ладомир Белый Волк
  >А у меня где-то лежит подшивка "Пионера", за несколько лет. Унёс из пионерской комнаты, когда организацию расформировали

  В 91-м году, незадолго до моего ухода в армию, я узнал об одном случае - в Эстонии. Двое мальчишек - кстати, эстонец и русский - выкрали знамя отряда, которое хотели ритуально уничтожить - и спрятали. А на расспросы-допросы ответили, что они - пионеры. И всегда ими будут. Тогда я не очень обратил внимание, даже не помню, где я читал. А сейчас жалею...

  > > 25.Vanamingo
  >А у меня где-то "Пионер"-90 лежит.
  >Странный он какой-то.

  Так время было такое... Я вот тоже верил несколько лет - что "теперь-то" мы будем "настоящий социализм" строить. Серьёзно - верил.

  >С одной стороны, "Застава на якорном поле", "Страшная повесть для бесстрашных школьников", полезный цикл "Формула бега".

  Ну "Страшная повесть" вещь глупая. Хотя я её читал с интересом, она меня даже подвигла на кое-чт ов творчестве, так сказать.

  >С другой стороны, поздравление с 23 февраля, больше похожее на оскорбление, рассказы Хармса про то, как один гражданин в другого сморкнулся, а тот его за это огурцом убил, ритуальное "сталинбякааленинхороший" разного объёма почти в каждом номере.

  Хармс - ещё та погань. И в своих "стихах и рассказах" - и как человек. Как человек он вообще был невероятная мразь.

  >Не выкидываю...

  И не надо.

  Олег.

28. Vanamingo (vanamingo1@rambler.ru) 2013/02/13 17:51 [ответить]
  > > 27.Верещагин Олег Николаевич
  >Ну "Страшная повесть" вещь глупая. Хотя я её читал с интересом, она меня даже подвигла на кое-чт ов творчестве, так сказать.

  Там в конце мысль следаку пришла. О том, что Руки, Шторы, и прочие Гробы На Колёсиках убивают страхом. Победишь страх - отвяжутся. Уже не глупая вещь!

29. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 18:53 [ответить]
  > > 28.Vanamingo
  > Уже не глупая вещь!

  Хм. Я как-то про это не думал... Может, из-за неприязни к автору?

  Олег.

30. Плотников Евгений Михайлович: (emp70@mail.ru) 2013/02/13 20:55 [ответить]
Хармс, чтоб ему на сковородке совсем тепло было - редкое уебище был. Помню, в 1988 впервые мне его прочитала Нинка Смирнова - так мне реально заплохело.

31. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/13 21:04 [ответить]
  > > 30.Плотников Евгений Михайлович:
  >Хармс, чтоб ему на сковородке совсем тепло было - редкое уебище был.

  + 1 000 000

  При этом питался при власти и не отрыгивал... Как и все эти Мандельшматы-Топинамбуры.

  Олег.

32. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 01:36 [ответить]
  Я иногда читаю вас - и думаю: вы хоть к какому-нибудь советскому писателю\поэту того класса нормально относитесь?
  Ангелов, понятно, не было нигде. Но чтобы такие вот сразу все повально мрази... Ну тоже надуманно это, короче. Скажите проще: разного с вами склада мышления. И это не всегда плохо (хотя не всегда и хорошо).
  Это как в том моём споре с Мстивоем о культуре. То, что для него несущественно, а то и вредно - для меня первично.
  Или это потому, что они все Сталина и советский строй не любили? Так и я бы не любил, живи я тогда. И сейчас - терпеть не могу. Советский быт - люблю и уважаю, хоть и не застал. А строй же...

  Что же до конкретно Хармса... За человека говорить не буду, не знал. Но творчество у него неплохое. Своеобразное, но скорее с положительной стороны. Всем целлулоидных ящериц.

33. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 01:47 [ответить]
  > > 32.Лавров Борис
  >Я иногда читаю вас - и думаю: вы хоть к какому-нибудь советскому писателю\поэту того класса нормально относитесь?

  Не. Усих бы вбыв - по ийцам з розмаху шелёпою корзоватой...

  >Или это потому, что они все Сталина и советский строй не любили?

  Борис. Они не его не любили. Они не любили, что им не дают "вмазать коньячевского", "с утра да по блядкам" (это я привожу цитаты этих самых кадров) - а пытаются сперва пояснить им, что есть общее дело, есть страна, есть долг писателя и поэта (да паааашли они!), потом - усовестить (ха-ха...), потом пригрозить (мне?!), а потом ссылают в какой-нибудь СвитЛаг, откуда начинается вой и слёзные просьбы простить. Что это за детский сад?! Им сколько лет?!

  Николая Гумилёва повели расстреливать за совершенно левое для него дело - он хоть бы словом унизился. Потому что у него за душой было много чего, кроме коньячевского. И если он написал про "я учу их не бояться - и делать, как надо!" - то он и жил так, и помер так. А эти... как гонорары от "этайвласти" получать - они масляней масла, а за спиной на рубашку потихоньку плюют и наслаждаются своей храбростью.

  >Что же до конкретно Хармса... За человека говорить не буду, не знал. Но творчество у него неплохое. Своеобразное, но скорее с положительной стороны. Всем целлулоидных ящериц.

  Не к ночи будь помянут покойный А.Шепелёв описал - на док.материале - встречу своего героя с Хармсом. Там его дословные высказывания - про детей, про Родину, про войну... Занимательное чтение.

  Борис, я понимаю - тебе его творчество нравится. Мне - нет, но не в этом дело и НЕ ПОТОМУ, ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ САМ ХАРМС. Мне вот Стругацкие не нравятся. И Василь Быков - омерзителен. Но их книги я читал, читаю, читать буду. Поэтому просто разделяй творчество и человека. И пойми, что хорошие (на твой взгляд, на мой взгляд, общепризнанно или нет) стихи или что-то ещё - не делают ХОРОШИМ человека. А главное всё-таки именно это. Это.

  Олег.

34. ИВС 2013/02/14 01:55 [ответить]
  > > 32.Лавров Борис
  >Или это потому, что они все Сталина и советский строй не любили?

  Таварыщ Лавров, нэ надо мэня любыть. Я нэ дэвушка. Жыт надо нэ рады мэня, а рады торжэства идэй справэдливосты.

35. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 01:58 [ответить]
  > > 33.Верещагин Олег Николаевич

  >Борис. Они не его не любили. Они не любили, что им не дают "вмазать коньячевского", "с утра да по блядкам" (это я привожу цитаты этих самых кадров) - а пытаются сперва пояснить им, что есть общее дело, есть страна, есть долг писателя и поэта (да паааашли они!), потом - усовестить (ха-ха...), потом пригрозить (мне?!), а потом ссылают в какой-нибудь СвитЛаг, откуда начинается вой и слёзные просьбы простить.
  Во-первых, всех под одну гребёнку грести - тоже не очень как-то. Были. Но привычка выпить или погулять не делает человека сволочью сама по себе (не всегда, во всяком случае), да и нормальных хватало. Во-вторых, касаемо гулагов и прочих. Я всё думаю: неужели же у здешних завсегдатаев никто из родни нигде в лагерях не сидел? Не сгинул, не был убит, что они позволяют себе так вольно обращаться с этой темой? У меня, например - сидели, сгинули, были убиты. И не один. Алкоголиками, бабниками и закоренелыми сволочами никто из них не был. В большинстве своём - простые люди. Не герои и не бандиты.
  Если тема заинтересует, могу пару случаев и подробнее рассказать. Думаю, будет показательно.

  >Не к ночи будь помянут покойный А.Шепелёв
  Э?!
  Однофамилец - или я что-то пропустил? Ещё ж месяц назад всё в порядке было.

  >Борис, я понимаю - тебе его творчество нравится. Мне - нет, но не в этом дело и НЕ ПОТОМУ, ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ САМ ХАРМС. Мне вот Стругацкие не нравятся. И Василь Быков - омерзителен. Но их книги я читал, читаю, читать буду. Поэтому просто разделяй творчество и человека. И пойми, что хорошие (на твой взгляд, на мой взгляд, общепризнанно или нет) стихи или что-то ещё - не делают ХОРОШИМ человека. А главное всё-таки именно это. Это.
  Я разграничиваю и всех призываю разграничивать.
  Но.
  Каждый раз, когда здесь заходит эта тема - я всё больше и больше ощущаю здесь себя чужим. Потому как являюсь тем самым интеллигентом, которого все ругают. И для меня всё это - свято.

  И ещё одно. Понимаешь... Когда-то пару лет назад Юрий Никитин выпустил книжку про Робин Гуда, где разоблачал "коварного бандита", сетуя, что так сильно романтизируются нынче разбойники и пираты, а ведь они грабили, убивали, насиловали, жгли...
  Да, грабили, да, убивали. Но Робин Гуд - это легенда. Легенда о доблести, о чести, о справедливой борьбе со злом.
  А легенды должны оставаться легендами. И совершенно неважно, что там лежит в их основе. Что лежит - то ушло. Осталось (и должно оставаться) хорошее. Не ради тех, о ком говорит легенда - ради тех, кто её слушает и кто ей верит.

36. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 02:00 [ответить]
  > > 34.ИВС
  >> > 32.Лавров Борис
  >>Или это потому, что они все Сталина и советский строй не любили?
  >
  >Таварыщ Лавров, нэ надо мэня любыть. Я нэ дэвушка. Жыт надо нэ рады мэня, а рады торжэства идэй справэдливосты.

  Дык ведь у нас с вами, тов-щ генсек, идеи эти и представления о справедливости - местами диаметрально противоположные. Как же так-то? ;)

  Оффтоп: Олег, "Закон Дарвина" выходить там собирается или как?

37. Джо (mmg762@bk.ru) 2013/02/14 02:07 [ответить]
  > > 35.Лавров Борис

  > Я всё думаю: неужели же у здешних завсегдатаев никто из родни нигде в лагерях не сидел? Не сгинул, не был убит, что они позволяют себе так вольно обращаться с этой темой? У меня, например - сидели, сгинули, были убиты. И не один. Алкоголиками, бабниками и закоренелыми сволочами никто из них не был. В большинстве своём - простые люди. Не герои и не бандиты.
  Борь...не поверишь...Ни по одной из веток ни по питерской ни по воронежской - НИКОГО))))При том что дед был в Испании а побывавших тама гребли конкретно(и во многом за дело ибо троцкизм это не миф а суровая реальность даже счас)...но вот деда - не тронули...Он правда к Ворошилову(по семейным байкам) на приём ходил с предьявой либо типа сажайте либо нефига вокруг меня кругами ходить.Приколись - не посодили.)))

  Ах да...я забыл что я - это Верещагин))))

38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 02:08 [ответить]
  > > 35.Лавров Борис
  >Не сгинул, не был убит, что они позволяют себе так вольно обращаться с этой темой?

  Борь... я уже много раз говорил. Из всей ОКРУГИ, где работал мой дед, в те годы посадили ОДНОГО человека. Колхозного бухгалтера, который тырил денежки. Народные.

  Я не говорю, что не сажали. Я не говорю даже, что все посаженные были виновны хоть в чём-то. Но Борь... основная масса хотела ТОГДА притащить в нашу страну ТО, ЧТО МЫ ВИДИМ СЕЙЧАС. Вот именно так.

  >>Не к ночи будь помянут покойный А.Шепелёв
  >Э?!
  >Однофамилец - или я что-то пропустил? Ещё ж месяц назад всё в порядке было.

  Просто он для меня скончался после нашей последней переписки. А так жив.

  >Каждый раз, когда здесь заходит эта тема - я всё больше и больше ощущаю здесь себя чужим. Потому как являюсь тем самым интеллигентом, которого все ругают. И для меня всё это - свято.

  Охотно верю, что ты интеллигент. А кое-кто тут является бандеровцем. :-) А кое-кто - монархистом. А ещё пара человек - искренне верующими. И не только в Христа. И что? :-)

  >Да, грабили, да, убивали. Но Робин Гуд - это легенда. Легенда о доблести, о чести, о справедливой борьбе со злом.

  Ну, Робин Фитц Ут - вообще-то не легенда. Много бы дали в те времена очень многие, чтобы он был легендой.

  >А легенды должны оставаться легендами. И совершенно неважно, что там лежит в их основе. Что лежит - то ушло. Осталось (и должно оставаться) хорошее. Не ради тех, о ком говорит легенда - ради тех, кто её слушает и кто ей верит.

  Вот совершенно с тобой согласен. На все сто. Разоблачать легенды - занятие мерзкое, особенно когда у самого за душой нет ничего взамен, как у очень многих разоблаченцев. Но основа-то легенды - основа не может быть гнилой. И не должна быть гнилой, Борь...

  Олег.

39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 02:09 [ответить]
  > > 36.Лавров Борис
  > "Закон Дарвина" выходить там собирается или как?

  Летом, летом... Сам жду.

  Олег.

40. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 02:17 [ответить]
  > > 38.Верещагин Олег Николаевич
  >Борь... я уже много раз говорил. Из всей ОКРУГИ, где работал мой дед, в те годы посадили ОДНОГО человека.
  И поэтому вы с Джо рассуждаете с одной позиции. Я же рассуждаю с другой. Не знаю, в чём были виновны виноватые, но я знаю массы случаев посадок, расстрелов и т.д. совершенно невиновных людей. И моя мама очень любит вспоминать рассказы моей же прабабушки, очевидицы сталинского времени, о том, как тогда было. Как боялись сказать лишнее слово, как боялись чем-то выдать своё дворянское происхождение, боялись того, боялись этого.
  Заметь - не из третьих рук. История моей собственной семьи. А она за период от революции и до 50-х поездила по Союзу знатно - тут и Киев, и Азербайджан-Узбекистан, и та же Прибалтика, куда в итоге занесло.
  Тех, кому просто не повезло думать "не так", было больше, чем искренних сволочей.

  >Ну, Робин Фитц Ут - вообще-то не легенда. Много бы дали в те времена очень многие, чтобы он был легендой.
  А граф Роберт Локсли как же? ;)

  >Вот совершенно с тобой согласен. На все сто. Разоблачать легенды - занятие мерзкое, особенно когда у самого за душой нет ничего взамен, как у очень многих разоблаченцев. Но основа-то легенды - основа не может быть гнилой. И не должна быть гнилой, Борь...
  А она и не всегда такая гнилая, как тебе кажется. Просто для кого-то она "не своя" - так же, как для меня "не свои" рассуждения о том, какой сволочью был тот-то и тот-то пишущий интеллигент, который на самом деле просто жил своей жизнью, не лучше и не хуже других, просто видно его - человека известного - было больше многих. Так он хотя бы оставил после себя наследие. Не своё - русское наследие, если по сути-то.

41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 02:24 [ответить]
  > > 40.Лавров Борис
  > как боялись чем-то выдать своё дворянское происхождение

  Борь... может, в этом всё дело?

  >А граф Роберт Локсли как же?

  :-) Локсли - это не фамилия. Это его деревня. А Фитц Ут - фамилия.

  >А она и не всегда такая гнилая, как тебе кажется.

  Борь... когда мне КАЖЕТСЯ - я молчу. Честное слово. Что бы обо мне не говорили. :-) Говорю я - когда более-менее знаю...

  Олег.

42. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 02:27 [ответить]
  > > 41.Верещагин Олег Николаевич
  >Борь... может, в этом всё дело?
  Возможно. Но только, но отчасти - в этом.
  И?

  Да, в моём багаже - случаи о том, как дворян сажали потому, что они дворяне, евреев сажали за то, что они евреи и т.д.
  Считаешь, нужно было? ;)

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 02:32 [ответить]
  > > 42.Лавров Борис
  >Да, в моём багаже - случаи о том, как дворян сажали потому, что они дворяне, евреев сажали за то, что они евреи и т.д.
  >Считаешь, нужно было? ;)

  Борис, я считаю, что ты чего-то не знаешь в этих историях.

  Я недаром про того бухгалтера упомянул. Он потом тоже утверждал, что его посадили за дворянское происхождение. :-) Именно за это. Записаться в пострадавшие за бабками он не успел - умер в 1985 году... Но повторяю - позиционировал он себя с хрущёвских времён, как пострадавшего за происхождение.

  А не за украденные из кармана колхоза деньги.

  Олег.

44. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 02:39 [ответить]
Возможно, я где-то чего-то не знаю. Но не во всех случаях и уж точно не в случаях, связанных с моей семьёй. Рассказам своей прабабушки я доверяю как себе и даже мысль о том, что она лгала или умалчивала о чём-то, для меня дика. Причём не только потому, что родственные связи.
Были и те, и те случаи. Каких всё же больше - сказать трудно. Однако того факта (именно факта), что по гулагам, наравне с реальными преступниками, сидели и невиновные, отрицать нельзя. И именно потому тот же Пастернак для меня свят, что на опыте своей собственной семьи я знаю: то, о чём он писал - чистейшая правда. И без вариантов.

45. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 02:49 [ответить]
  > > 44.Лавров Борис
  >по гулагам, наравне с реальными преступниками, сидели и невиновные, отрицать нельзя.

  Борь, я и не собирался.

  >И именно потому тот же Пастернак для меня свят, что на опыте своей собственной семьи я знаю: то, о чём он писал - чистейшая правда. И без вариантов.

  В январе 1936 года Пастернак публикует два стихотворения, обращенные со словами восхищения к И. В. Сталину...

  Олег.

46. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 02:54 [ответить]
  Все публиковали. Кто не публиковал - в лучшем случае не печатался. В худшем...
  Да, хотел плюшек от правительства. И, знаешь - если бы ко мне сейчас подошли Путин с Медведевым и предложили чемодан бабла за стишок про них - не факт, что я бы отказался. Потому что не в этом суть.
  И поступать так, конечно, не вполне честно и не вполне хорошо. Но есть вещи кудаааа хуже.

47. И.П. 2013/02/14 02:54 [ответить]
  > > 44.Лавров Борис
  >Возможно, я где-то чего-то не знаю. Но не во всех случаях и уж точно не в случаях, связанных с моей семьёй. Рассказам своей прабабушки я доверяю как себе и даже мысль о том, что она лгала или умалчивала о чём-то, для меня дика. Причём не только потому, что родственные связи.

  http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600

  Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

  Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

48. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 03:11 [ответить]
  Иэх... Ладно, рассказываю две наиболее показательные и запомнившиеся семейные "легенды".
  Первая. Киев. Время тяжёлое. Мать своего сына (14 лет) отсылает поближе к границе, к знакомым. Там поспокойнее и посытнее.
  Знакомые оказываются сволочами, морят мальчишку голодом, относятся как к золушке - и в итоге выпирают из дома за взятую на кухне без спроса печенину.
  И - мальчишка идёт. Один. В незнакомом городе. Просто идёт куда глаза глядят. И в итоге доходит до польской границы, где его и задерживают пограничники.
  Как мне говорили, обычно в таких случаях давали подзатыльник и отпускали. Мальчишка же, мало ли, куда забредёт, играя. Но тут углядели в паспорте дворянское происхождение. Как итог - лагерь на много лет. Сначала строгий, потом поселение, но на свободу он вышел лет через 20-30.

  Вторая. Уже не о власти, но тем не менее. Молодой человек, недавно женился и завёл ребенка. Работал где-то в автомобильной мастерской. Украина где-то. А тут немцы в город пришли. Ему что делать? Жену и ребёнка кормить чем-то надо, время и так не самое лёгкое. Не автоматы и не бомбы делает, в конце концов. И он продолжил работать на том же месте и при новой власти.
  Через какое-то время он пропал, а через пару дней его труп - без глаз, носа и ушей - был подкинут доблестными партизанами к дверям родного дома. Именно потому моя мама, например, само слово "партизан" на дух не переносит. Я понимаю, что среди них было множество героев, жизнь отдавших, что они сражались, что... Но потом я вспоминаю эту историю - и понимаю, что не могу её винить.

49. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 03:31 [ответить]
  > > 48.Лавров Борис
  >Иэх... Ладно, рассказываю две наиболее показательные и запомнившиеся семейные "легенды".

  Борис. А хочешь я сейчас доскажу, что за фасадом этих историй?

  :-)

  Нет, за ним ничего нет. Всё так, как ты сказал, берём это за данность. Но вот теперь представь: польская граница (! хуже была только финская...) Позавчера в пяти километрах от заставы закордонники сожгли в доме семью местного предколхоза (муж, жена, трое детишек) И тебе попадается 14-летний парень - кто? Зачем? Откуда? А если он агент офензивы? Думаешь, так не бывает? Не бывало? А... ОН ЕЩЁ И ИЗ ДВОРЯН!

  Узнай, кто такой Булак-Балахович...

  ***

  И ещё... откуда у 14-летнего паспорт?

  Олег.

50. И.П. 2013/02/14 03:41 [ответить]
  > > 48.Лавров Борис

  >Первая. Киев. Время тяжёлое. Мать своего сына (14 лет) отсылает поближе к границе, к знакомым. Там поспокойнее и посытнее...

  >И - мальчишка идёт. Один. В незнакомом городе. Просто идёт куда глаза глядят. И в итоге доходит до польской границы, где его и задерживают пограничники.
  >Как мне говорили, обычно в таких случаях давали подзатыльник и отпускали. Мальчишка же, мало ли, куда забредёт, играя. Но тут углядели в паспорте дворянское происхождение. Как итог - лагерь на много лет. Сначала строгий, потом поселение, но на свободу он вышел лет через 20-30.

  Во-первых, уголовная ответственность до 16 лет распространялась на весьма ограниченное число преступных деяний: убийство, покушение на убийство, причинение тяжких телесных повреждений, изнасилование, кража. В 1940-м к ним добавились намеренные действия с целью крушения поезда. Никакая "политика" или пересечение госграницы в этот перечень не входят.

  И, как правильно уже заметили, какой паспорт в 14 лет?

  В общем, байка детектед.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века (Оценка:4.39*12,)

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века
(Оценка:**4.39*12**,)