Комментарии: Журнал Пионер: 50-е

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века
(Оценка:**4.39*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2013, изменен: 13/02/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
Честно говоря, я и не знаю, почему назвал это "эссе". Наверное, от растерянности - тут и текста-то нет. Короче, смотрите сами...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:50 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:44 "Форум: все за 12 часов" (178/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

134. *Хабибов Фарход (crocodil@list.ru) 2013/02/16 13:57 [ответить]
  при чем тут 18 и 22 год?
  во вторых все таки:
  Где целенаправленная резня именно русских?
  Тем более все ссылки об одно и том же, местами одно и тоже!
  Вопрос: Зачем лить воду на мельницу нацистов?

133. Дмитрий 2013/02/16 00:38 [ответить]
  > > 130.Верещагин Олег Николаевич

  >Проблема (или спасение?) в том, что подрастающему поколению информационная война - до лампочки. Оно совершенно невосприимчиво к любым попыткам его пропагандировать - как угодно, чем угодно, со стороны кого угодно - и реагирует только на непосредственные раздражители. Убийство товарища, например (см.Манежка).
  >
  >Олег.
  http://znatech.ru/proekty/geopolitika/evropa_i_islam_obmanutye_ozhidaniya/

  Издержки низкопассионарного общества...

  А к информационной среде, в которой живут, восприимчивы даже инфузории

  Можно выкинуть из дома телевизор, но поможет это ненадолго Нужен альтернативный информационный объем - причем целостный, отвечающий не только на вопрос как? но и на вопрос зачем?

132. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 21:10 [ответить]
  > > 131.al0
  > Учти также, что откупиться от медкомиссии тогда было гораздо сложнее (и опаснее), чем сейчас.

  Это да - что было, то было. Но в комиссии могли оказаться "ну как не порадеть родному человечку?" Поставщики бескомпромиссных бойцов для Ташкентского фронта...

  Олег.

131. al0 (oleksandr_alesinskyy@rambler.ru) 2013/02/15 19:30 [ответить]
  Олег, порок сердца пороку сердца рознь - бессимптомные (находимые только на обследовании) не такая уж редкость. Учти также, что откупиться от медкомиссии тогда было гораздо сложнее (и опаснее), чем сейчас. То есть, совсем не факт, что Галич сознательно и намеренно откосил от армии.

  > > 105.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 100.Лавров Борис
  >>А что мешает предположить, что у него и правда был порок сердца?
  >
  >Нагрузки, которые он потом переносил, Борь... Порок сердца - штука такая, что с нею лишний батон хлеба не поднимешь.
  >

130. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 17:27 [ответить]
  > > 129.Дмитрий
  >Проблема в том, что носители человеческой морали (красные, белые, зеленые, в тельняшках - не суть) проигрывают информационную войну.

  Проблема (или спасение?) в том, что подрастающему поколению информационная война - до лампочки. Оно совершенно невосприимчиво к любым попыткам его пропагандировать - как угодно, чем угодно, со стороны кого угодно - и реагирует только на непосредственные раздражители. Убийство товарища, например (см.Манежка).

  Олег.

129. Дмитрий 2013/02/15 16:20 [ответить]
  > > 128.Верещагин Олег Николаевич

  >Остальные в основном загаживают свой мозг Интернетом или просто не потребляют информации. А те немногие, кто умеет думать, на это не поведётся, я серьёзно. Особенно если у них ещё и семьи нормальные.

  >Олег.

  Понятно, что в моей семье обсуждение этого произведения пойдет не в той плоскости, как хотелось бы издателям....))

  Проблема в том, что носители человеческой морали (красные, белые, зеленые, в тельняшках - не суть) проигрывают информационную войну.

128. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 15:46 [ответить]
  > > 126.Семёнов Игорь
  >И вообще, Олег, ты самые массовые современные журналы для подростков, что у нас издаются листал хоть раз? Я пробовал, вытошнило. Голубизна розовая пополам с галамуром-потреблядством и прочим моральным хламом.

  Листал... читал... у нас их на весь город выписывают три девчонки (не шучу).

  Остальные в основном загаживают свой мозг Интернетом или просто не потребляют информации. А те немногие, кто умеет думать, на это не поведётся, я серьёзно. Особенно если у них ещё и семьи нормальные.

  Олег.

127. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 15:44 [ответить]
  > > 125.Семёнов Игорь

  Тут проблема... а может - спасение. Не читают они ничего в массе своей. А кто читает более-менее сложные вещи - тот эту ложь раскусит даже в 12-15 лет...

  Олег.

126. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/02/15 15:44 [ответить]
И вообще, Олег, ты самые массовые современные журналы для подростков, что у нас издаются листал хоть раз? Я пробовал, вытошнило. Голубизна розовая пополам с галамуром-потреблядством и прочим моральным хламом.

125. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/02/15 15:42 [ответить]
  > > 124.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >ПыСы: с колом идея интересная. Если не доходит через мозги, то может хоть так, по-уродски, дойдёт, что нехорошо поступать нехорошо. Хотя бы в последний момент дойдёт.


  Может, и сбудется наше желание. Ежели сами как следует постараемся.
  Дык, дело ведь в том, что это масштбно всё. Раньше для детей массово издавали популяризаторов (науки, истории, военного дела и т.п.), а ныне - всё больше попу-лизаторов подсовывают

  Игорь

124. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 15:28 [ответить]
  > > 123.Семёнов Игорь
  >Понятно, почему в Штатах премию этому горшку с дерьмом дали.

  Да я как только про эту премию прочитал - сразу всё и понял.

  Олег.

  ПыСы: с колом идея интересная. Если не доходит через мозги, то может хоть так, по-уродски, дойдёт, что нехорошо поступать нехорошо. Хотя бы в последний момент дойдёт.

123. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/02/15 14:51 [ответить]
  > > 122.Дмитрий
  >Пытаются взять количеством макулатуры..... Надо им идею кинуть - Гарри Поттер против Сталина. Блокбастер будет, если Спилберг возьмется

  А почему бы и не черепашки-нинзи супротив банды злодеев: ужасного садиста-оборотня Скуратова-Бельского, злобного маньяка и, по своместительству, горного тролля, Берии, параноика-садиста и колдуна Ивана Грозного, "за свою жестокость прозванного Васильевичем", ну, и естественно, хитрого и коварного кровопийцы-вампира Сталина?)))

  Такое можно и Тарантине снимать. Главное, чтоб море кровишши.

  А руководство "Жирафа" я бы на кол посадил - первое дело. Я не шучу. Чтоб свои "общечеловеческие ценнсти для свободного общества" с высоты проповедовали.
  Понятно, почему в Штатах премию этому горшку с дерьмом дали. А у нас... одни матюги на языке. Впрочем, жираф-то - розовый! Видать голубым изначально назвали, потом засмущались.

  Игорь

122. Дмитрий 2013/02/15 14:35 [ответить]
  > > 119.Верещагин Олег Николаевич


  >Вот один пёрнул мозгом аж из-за границы, а розовые жирафы подхватили...
  >
  >http://www.pgbooks.ru/books/book/?ELEMENT_ID=7807
  >
  >Олег.


  Пытаются взять количеством макулатуры..... Надо им идею кинуть - Гарри Поттер против Сталина. Блокбастер будет, если Спилберг возьмется

121. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/15 14:08 [ответить]
  > > 115.Анри Портэ
  >Она - интелигенция (особенно творческая) - обслуга, наемный рабочий. Делает, как велит хозяин.

  Самое интересное, что она об этом не подозревает. Искренне и честно.

120. *Семёнов Игорь (ikrok131@yandex.ru) 2013/02/15 13:48 [ответить]
  Спасибо огромное за подборку.
  А у меня дома с тех лет (когда меня ещё и в проекте не было) остались хорошие книжки "занимательная физика". "Занимательная механика", "Занимательная психология"... много чего занимательного, где просто и ясно, при том очень интересно детям рассказывали про очень сложные вещи. И никто при этом не гнуздел, что это перегружает детские мозги. А о мечтах - замечательная книга Владимира Ляпунова "Путь к мечте" - издана в феврале 1953 г. в твёрдой обложке, с кучей цветных (на вкладках) и ч/б иллюстраций - окосмосе, о полётах, начиная от теорий Циолковского, кончая инопланетными пейзажами а-ля Леонов и умопомрачительными чертежами и рисунками космических кораблей и орбитальных станций. Умели люди мечтать и мечты передавать другим. Там ведь так написано, что даже сейчас, перелистывая, ловлю себя на мысли, что верю в это, как в ныне существующую данность, обыденность. А вот в пору моего детства это всё уже пожиже было. Но ведь было всё-таки! У нас в классе последний балбес мог пищалку - отпугиватель насекомых (там частоты надо было менять, в зависимости от того, кого отпугнуть хочешь - комара и ли муху), или светомузыку спаять, при том, что радиолюбителями себя почти никто не считал , так, забавлялись в свободное от учёбы и разнообразных кружков-секций время. А ведь многие и не в одну секцию одновременно ходили! А большинство - сменили не одну, пробуя себя повсюду. Зачастую родители не знали, куда именно ходит их дитятко, не успевали проследить и отложить в памяти. И никто не боялся, что руководителем кружка или клуба педофил окажется. Не знали об этой мразоте. Я уже 9 -классником в "Юности" прочёл юмореску какого-то Аркнова, там что-то про педофилов было, типа "Я свинья и ты свинья..." Я ведь тогда нихнера не понял просто. ?Прокрутил словцо в башке, перевёл на русский, как мог. Ну, детей любит, ну и что с того? Все детей любят. А чего в этом смешного? Испорченные мы такие были наивом, совки неграмотныее. А нахрена мне ныне такая грамотность?! Я бы и сейчас лучше бы от таком не ведал.
  Жаба давит... больно так.

  Игорь

119. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/15 02:02 [ответить]
  > > 118.Дмитрий
  >А либералы все ищут подписи Сталина на приговорах...

  Интересно, что регулярно находят. Причём аж с невысохшими чернилами.

  Вот один пёрнул мозгом аж из-за границы, а розовые жирафы подхватили...

  http://www.pgbooks.ru/books/book/?ELEMENT_ID=7807

  Олег.

118. Дмитрий 2013/02/14 23:25 [ответить]
  > > 117.Верещагин Олег Николаевич

  Вот-вот, вопрос "а кто?", который часто остается за кадром, осветили Кара-Мурза и Мухин

  Первый обратил внимание на то, что серьезнейшая гражданская война закончилась всего за 4 года и сделал вывод, что конфликты - как политические, так и межличностные до конца не были разрешены и проявились позже - и при коллективизации, и во время чисток аппарата и армии.
  Второй приводил тому много примеров.
  Зачастую невинных сажали мерзавцы из числа из же соседей. Причем садились потом и сами - в отличие от нынешних подлецов!!!
  А либералы все ищут подписи Сталина на приговорах...

117. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 22:07 [ответить]
  > > 115.Анри Портэ
  >Интересный разговор тут ведется. Позволю и себе кое-что вставить.
  >1. Про репрессии и семейные легенды. В моей семье на эту тему раскол: отец за Сталина, мать против.

  Мы с Женькой уже четыре раза со страшным треском и ором (как правило, вопит она :-) :-Ъ) ругались именно потому, что её предки оказались в пермских краях именно таким образом - их туда выслали. Репрессировали.

  Так что - никто не говорит, что этого мол "не было". Вопрос - кого. За что. Почему. И даже - а кто?

  Олег.

116. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 22:03 [ответить]
  > > 114.Лесовичка
  >Если человек не герой, то это не значит надо становиться подонком.

  То-то и оно.

  Олег.

115. Анри Портэ 2013/02/14 22:01 [ответить]
  Интересный разговор тут ведется. Позволю и себе кое-что вставить.
  1. Про репрессии и семейные легенды. В моей семье на эту тему раскол: отец за Сталина, мать против. ))) Вот Брежнева уважают одинаково ))) Раскол тянется с давних пор. А дело в том, что маминых пра- едва незаконно не окулачили (а были они середняки). В память бабушки врезался эпизод, когда приходили описывать имущество (и отобрали много чего). С трудом удалось добиться справедливости и восстановления прав... Это одна история, есть еще несколько. Дед, кстати, до конца жизни оставался коммунистом, хотя в период распада его фактически вышвырнули из партии - такие люди не были уже нужны. В наступивши в стране темные времена ему не раз советовали сжечь или спрятать партбилет и не высказывать свои убеждения, на что дед всегда отвечал резким отказом.
  Да! Второй дед (по отцовской линии) был офицером артиллерии и политруком - короче, "столп режима"! Это я нарочно скрытым либералам и провокаторам фору даю на будущее. )))
  2. Про невинного человека, убитого партизанами. Рекомендую вспомнить роман "Молодая гвардия", точнее один из эпизодов. Суть такова: собирается совет взрослого подполья и обсуждают планы борьбы. Командир говорит: на Украине иные условия, чем в Белоруссии, мы не можем спрятаться в лесах (их недостаточно) поэтому нужно сменить тактику. Идите на заводы, в шахты, в управы, на поля - работайте, но и на работе не забывайте вредить оккупантам.
  И если такого работника убили партизаны, значит - одно из двух:
  1)личная месть
  2)хреновая работа подпольной разведки, которая не довела до партизан сведения о том кого можно трогать, а кого нельзя.
  3. Про интелигентов и диссидентов. Обвинения в предательстве, бросаемые данному классу, не вполне справедливы. Она - интелигенция (особенно творческая) - обслуга, наемный рабочий. Делает, как велит хозяин. Не знаю, кто виноват, что так сложилось, но тем не менее... Откровенных "агентов влияния из спецслужб" среди них все-таки мало ИМХО.
  Кстати про агентов влияния. Одно из обвинений, которое интелигенты двух враждующих лагерей (и люди их поддерживающие) бросают друг другу - связь (читай - агент) со спецслужбами. Но если результаты деятельности "западников" хорошо заметны, то про советских ничего не известно.
  Приведу пример. Был в Советской Молдавии композитор и певец Ион Алдя-Теодорович. В период распада он был сторонником унионизма - движения за объединение Румынии и Молдавии (как и другой известный молдаванин - Г. Виеру). Давно, на каком-то сайте читал воспоминания участников тех событий и близких друзей этого человека. Известно, что "на кухне" человек раскрывается больше, чем "на публике". ))). Так вот: близкие друзья и знакомые утверждают, что композитор ничего не имел против советской власти, с теплотой отзывался о советском строе... И они считают ни много ни мало что певец... сам был агентом КГБ!
  А почему бы и нет? Не исключено, что таким образом органы хотели направить движение в нужное русло... Мы еще долго не узнаем правды, но я в глубине души надеюсь на такой вариант - мне его песни нравятся.
  P.S. Примечание к пункту 1. Исторических точностей и подробностей от меня не ждите. Я передаю так, как запомнил сам. Услышать "из первых уст" мне уже, к сожалению, не удастся, а память потомков - увы, не всегда надежна...

114. Лесовичка 2013/02/14 21:53 [ответить]
  > > 107.Лавров Борис
  >> > 105.Верещагин Олег Николаевич
  >Героями быть не всем. Если человек не герой, но хорошо пишет - пускай лучше пишет, чем воюет. Больше пользы принесёт.
  Прошу прошения, что влезаю в вашу мудрую неспешную беседу своим нахальным вмешательством :)
  Если человек не герой, то это не значит надо становиться подонком.

113. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 21:49 [ответить]
  > > 111.mit2011
  >> > 110.Верещагин Олег Николаевич
  >
  >>Нет, такого я не знаю...
  >
  >Просто, у него на странице указано, что живет в Тамбове и я подумал, что возможно вы с ним знакомы.

  Так я-то живу в Кирсанове. А в Тамбове бываю реже, чем в Москве - и там за 300 тысяч населения...

  Олег.

112. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 21:48 [ответить]
  > > 107.Лавров Борис
  >А вот здесь совершенно прав Евгений - легко с такой позиции рассуждать.

  :-) Ты думаешь?

  >Героями быть не всем. Если человек не герой, но хорошо пишет - пускай лучше пишет, чем воюет. Больше пользы принесёт.

  А героями и не надо быть всем. Просто когда человек пишет правильные и красивые строки, а потом вдруг - особенно молодые! - вдруг узнают, что он сам - моральное ничтожество, призывавшее других к тому, на что не способен сам - или откровенный трус! - то происходит страшная вещь. В их глазах трещину даёт не его имидж - с этим всё ясно. Нет. Разрушается всё то, о чём он говорил - причём тотально, они уже не верят тому же самому, сказанному людьми честными и смелыми.

  Думаешь, мне очень-очень хотелось идти на срочную службу в армию? На два года? В 91-м-то году? Я просто хотел сохранить за собой право говорить: да, я был. Я не спрятался. Я отдал. Я видел. Самоуважение надо иметь. А не себялюбие...

  Олег.

111. mit2011 2013/02/14 21:46 [ответить]
  > > 110.Верещагин Олег Николаевич

  >Нет, такого я не знаю...

  Просто, у него на странице указано, что живет в Тамбове и я подумал, что возможно вы с ним знакомы.

110. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 21:44 [ответить]
  > > 109.mit2011
  >> > 106.Верещагин Олег Николаевич
  > Вам, знаком ваш земляк:http://samlib.ru/f/firsow_a_s/?

  Нет, такого я не знаю...

  Олег.

109. mit2011 2013/02/14 21:39 [ответить]
  > > 106.Верещагин Олег Николаевич
   Вам, знаком ваш земляк:http://samlib.ru/f/firsow_a_s/?

107. Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 21:16 [ответить]
  > > 105.Верещагин Олег Николаевич
  >"Ничто не может опозорить джентльмена - ни ложь, ни прелюбодеяние, ни убийство, ни долги. Только трусость."
  >
  >Борь, страх дан КАЖДОМУ мужчине, чтобы не давать ему превращаться в трусость. А если ты это допустил - ты не мужчина.
  А вот здесь совершенно прав Евгений - легко с такой позиции рассуждать.
  Героями быть не всем. Если человек не герой, но хорошо пишет - пускай лучше пишет, чем воюет. Больше пользы принесёт.
  >А.Башлачёв
  Не в тему. Ой, совсем не в тему.

106. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 20:47 [ответить]
  > > 102.Плотников Евгений Михайлович:
  >Олег, про Пастернака ты явно со зла.

  Может быть.

  Олег.

105. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 20:46 [ответить]
  > > 100.Лавров Борис
  >А что мешает предположить, что у него и правда был порок сердца?

  Нагрузки, которые он потом переносил, Борь... Порок сердца - штука такая, что с нею лишний батон хлеба не поднимешь.

  > Но это далеко не подлость, и обвинять человека в том, что он трусливее тебя - дело не лучшее.

  "Ничто не может опозорить джентльмена - ни ложь, ни прелюбодеяние, ни убийство, ни долги. Только трусость."

  Борь, страх дан КАЖДОМУ мужчине, чтобы не давать ему превращаться в трусость. А если ты это допустил - ты не мужчина.

  >Дык жить-то действительно надо. Ладно, пример с Пастернаком и стихами про ИВС, но песни для фильма - они и есть песни для фильма. Да, человек искренне не любил советскую власть. Но жить и работать ему пришлось именно при ней, и жест "не хочу, не буду, уйдите, я про вас буду только гадости писать" выглядел бы в данном случае отнюдь не героично, а скорее глупо.

  Пока пою, пока дышу, любви меняю кольца,
  Я на груди своей ношу три звонких колокольца.
  Они ведут меня вперед и ведают дорожку.
  Сработал их под Новый Год знакомый мастер Прошка.

  Пока дышу, пока пою и пачкаю бумагу
  Я слышу звон. На том стою. А там глядишь - и лягу.
  Бог даст - на том и лягу.
  К чему клоню? Да так, пустяк. вошел и вышел случай.
  Я был в Сибири. Был в гостях. в одной веселой куче.
  Какие люди там живут! Как хорошо мне с ними!
  А он... Не помню, как зовут. Я был не с ним. С другими.
  А он мне - пей! - и жег вином. - Кури! - и мы курили.
  Потом на языке одном о разном говорили.
  Потом на языке родном о разном говорили.
  И он сказал: - Держу пари - похожи наши лица,
  Но все же, что ни говори, я - здесь, а ты - в столице.
  Он говорил, трещал по шву: мол, скучно жить в Сибири.
  вот в ченинград или в Москву...
  Он показал бы большинству
  И в том и в зтом мире.
  - А здесь чего? Здесь только пьют.
  Мечи для них бисеры. Здесь даже бабы не дают.
  Сплошной духовный неуют
  Коты как кошки, серы.
  - Здесь нет седла, один хомут.
  Поговорить - да не с кем.
  Ты зря приехал. Не поймут.
  Не то, что там - на Невском.
  - Ну как тут станешь знаменит -
  Мечтал он сквозь отрыжку.
  Да что там у тебя звенит?
  - Какая мелочишка?
  Пока я все зто терпел и не спускал ни слова,
  Он взял гитару и запел. Пел за Гребенщикова.
  Мне было жаль себя, Сибирь, гитару и Бориса.
  Тем более, что на Оби мороз всегда за тридцать.
  Потом окончил и сказал, что снег считает пылью.
  Я встал и песне подвязал оборванные крылья.
  И спел свою, сказав себе: - Держись! - играя кулаками.
  А он сосал из меня жизнь глазами-слизняками.
  Хвалил он: - човко врезал ты по ихней красной дате.
  И начал вкручивать болты про то, что я - предатель.
  Я сел, белее, чем снега. Я сразу онемел как мел.
  Мне было стыдно, что я пел. За то, что он так понял.
  Что смог дорисовать рога, что смог дорисовать рога
  Он на моей иконе.
  - Как трудно нам - тебе и мне - шептал он,
  Жить в такой стране и при социализме.
  Он истину топил в говне.
  За клизмой ставил клизму.
  Тяжелым запахом дыша,
  Меня кусала злая вша.
  Чужая тыловая вша.
  Стучало в сердце. Звон в ушах.
  - Да что там у тебя звенит?
  И я сказал: - Душа звенит. Обычная душа.
  - Ну ты даешь... Ну ты даешь!
  Чем ей звенеть? Ну ты даешь -
  ведь там одна утроба.
  С тобой тут сам звенеть начнешь.
  И я сказал: - Попробуй!
  Ты не стесняйся. Оглянись. Такое наше дело.
  Проснись. Да хорошо встряхнись. Да так, чтоб зазвенело.
  Зачем живешь? Не сладко жить. И колбаса плохая.
  Да разве можно не любить?
  вот зту бабу не любить, когда она такая!
  Да разве ж можно не любить?
  Да разве ж можно хаять?
  Не говорил ему за строй. ведь сам я - не в строю.
  Да строй - не строй. Ты только строй. А не умеешь строить - пой.
  А не поешь - тогда не плюй.
  Я - не герой. Ты - не слепой.
  возьми страну свою.
  Я первый раз сказал о том, мне было нелегко.
  Но я ловил открытым ртом родное молоко.
  И я припал к ее груди, я рвал зубами кольца.
  Была дорожка впереди. Звенели колокольца.
  Пока пою, пока дышу, дышу и душу не душу,
  в себе я многое глушу. Чего б не смыть плевка?!
  Но зтого не выношу. И не стираю. И ношу.
  И у любви своей прошу хоть каплю молока.
  А.Башлачёв

  Олег.

104. Мстивой Сергеев 2013/02/14 20:23 [ответить]
  > > 97.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 94.Джо
  >8-о О боги. Я чего-то аж сам испугался...
  Боремся с вирусом, разъедающим идею. Вон профилактику проводим. Аж комиссара пробрало.
  >Откуда оригинал и где он?
  В скайп выйдешь - скину.

103. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 19:20 [ответить]
  > > 102.Плотников Евгений Михайлович:
  >Проза, правда, не вдохновляет. До сих пор не могу понять, в чем кайф от "Доктора".
  А вот именно в том, что показал жизнь "рафинированных антиллегентов" как она есть, без розовых очков и без розовых соплей.

102. Плотников Евгений Михайлович: (emp70@mail.ru) 2013/02/14 19:16 [ответить]
  Олег, про Пастернака ты явно со зла. Надо отдать должное ему - когда понял, что по старому не проживешь, решил не отсвечивать и более или менее честно занимался чем мог. А стихи у него - порой гениальны.

  Нам проще - вот надоест мне (допустим) литература или компьютеры ремонтировать, займусь биологией или в ветеринарку пойду. Настанет 3,14здец - да и хрен с ним, стрелять тоже умеем, и дои при необходимости построим... а это поколение было поколение рафинированных антеллигентов, им невместно было.

  Проза, правда, не вдохновляет. До сих пор не могу понять, в чем кайф от "Доктора".

101. И.П. 2013/02/14 19:03 [ответить]
  > > 81.Верещагин Олег Николаевич

  >И тоже нет. Хрущов даром что бил по трибуне обувью - но за "пропаганду войны" гайки начал крутить именно он. И свирепо.

  Официозная антивоенная истерия началась всё-таки с начала 1970-х. При Хрущёве вполне официально считалось, что в ядерной войне можно и нужно побеждать.

  > > 88.Касьян
  >> > 75.Смельдинг
  >>задумчиво - в Речи Посполитой диссидентами православных называли)
  >
  >
  >Да вроде нет. Диссиденты - это протестанты, их в Литве немерено было. А православные - схизматики (раскольники)

  Диссидентами называли всех христиан-некатоликов - и православных, и протестантов.

100. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 19:01 [ответить]
  > > 99.Верещагин Олег Николаевич
  >Нобелевку охватил... за довольно таксебешный романчик.
  Так ведь я о том и толкую тут. Что не таксебешный романчик был - а очень даже документальный. И всё, что в нём описано - БЫЛО, именно так.

  >У Галича сразу после призыва на войну обнаружился - ай незадача! - порок сердца... Который не помешал ему заниматься работой в геологоразведочной партии (!ты ведь в походы ходил?) на офицерском пайке... Но на теме войны он паразитировал очень сладострастно. Выгнали из страны - за дело выгнали. А потом полез с плоскогубцами куда не надо. Финита...
  А что мешает предположить, что у него и правда был порок сердца?
  И хрен его знает, с походами. Я-то ходил, но у меня тоже порой давление скачет. Не знаю, до той степени, когда от воинской повинности освобождают, или меньше, скорее второе, но всё же, всё же...
  Даже если и "откосил" - в вышеуказанной партии он отпахал вполне честно. Трусость же в данном случае - мм... Нет, хорошим качеством назвать сложно. Но это далеко не подлость, и обвинять человека в том, что он трусливее тебя - дело не лучшее.

  >Ты, Борь, прости за всё это, написанное. Но ведь я его тоже слушал. Даже первую пластинку, которая в СССР вышла, купил в Воронеже - в 91-м. А потом узнал, как он одной рукой ("жить-то надо!" - его слова) строчил песни для "На семи ветрах", а другой - диссидентские стишки писал. И за первые получал деньги с СССР, а вторые приберёг для "Радио Свобода".
  Дык жить-то действительно надо. Ладно, пример с Пастернаком и стихами про ИВС, но песни для фильма - они и есть песни для фильма. Да, человек искренне не любил советскую власть. Но жить и работать ему пришлось именно при ней, и жест "не хочу, не буду, уйдите, я про вас буду только гадости писать" выглядел бы в данном случае отнюдь не героично, а скорее глупо.

  >Про Арбенина ничего не могу ответить, ибо ничего о нём не знаю.
  Знай.
  http://konst-arbenin.livejournal.com/

99. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 18:43 [ответить]
  > > 98.Лавров Борис
  >Вижу. А ещё я вижу эту самую ЖИЗНЬ с стихах Пастернака и песнях Галича. За которые их, между прочим, отнюдь не только по головке гладили, но и очень даже наоборот.

  Ну-ка, ну-ка...

  Пастернак с середины 30-х жил и творил фактически на знаменитых дачах в Переделкино. Где и умер, никем не гонимый. Хрущёв его выгнал из СП... и всё. Печатался, занимал дачу, ходил в Литфонд... В войну эвакуировался аж в татарские края. Нобелевку охватил... за довольно таксебешный романчик.

  У Галича сразу после призыва на войну обнаружился - ай незадача! - порок сердца... Который не помешал ему заниматься работой в геологоразведочной партии (!ты ведь в походы ходил?) на офицерском пайке... Но на теме войны он паразитировал очень сладострастно. Выгнали из страны - за дело выгнали. А потом полез с плоскогубцами куда не надо. Финита...

  Ты, Борь, прости за всё это, написанное. Но ведь я его тоже слушал. Даже первую пластинку, которая в СССР вышла, купил в Воронеже - в 91-м. А потом узнал, как он одной рукой ("жить-то надо!" - его слова) строчил песни для "На семи ветрах", а другой - диссидентские стишки писал. И за первые получал деньги с СССР, а вторые приберёг для "Радио Свобода".

  Борь... когда к Деникину пришли ребята из руководства Рейха и предложили ему возглавить крестовый поход против жидобольшевизма - а он в это время сидел в немецком концлагере, был во власти немцев, в полной власти! - старый генерал, ненавистник большевиков, их выслушал, открыл дверь своей комнаты и спокойно сказал: "Вон." И бравые парни молча ушли. А Деникина отпустили. И он поселился во Франции и чем мог помогал ненавистному СССР. И его снова вызывали немцы, и снова предлагали, сулили, обещали, угрожали. И старик снова отказался и снова делал то, что делал - собирал деньги, писал статьи, агитировал своих бывших офицеров - НЕ СМЕТЬ ПОМОГАТЬ ВРАГАМ НАРОДА РУССКОГО И ОТЕЧЕСТВА!!!

  Какие там Пастернак с Галичем... Прости.

  >Про Розенбаума с Арбениным не ответил)

  Про Арбенина ничего не могу ответить, ибо ничего о нём не знаю. А Розенбаум просто песни пишет. Он в общественной и политической жизни совершенно не ориентируется - как ребёнок.

  Олег.

98. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 18:22 [ответить]
  > > 96.Верещагин Олег Николаевич
  >Я не думаю, что ты не видишь разницы. :-) Мало слова говорить. Надо в них верить. И не подсчитывать, что за эти слова получишь с власти, которую в душе ненавидишь.
  Вижу. А ещё я вижу эту самую ЖИЗНЬ с стихах Пастернака и песнях Галича. За которые их, между прочим, отнюдь не только по головке гладили, но и очень даже наоборот.

  Про Розенбаума с Арбениным не ответил)

97. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 18:14 [ответить]
  > > 94.Джо
  >>http://s56.radikal.ru/i154/1302/54/f4d0af53f132.jpg

  8-о О боги. Я чего-то аж сам испугался...

  Откуда оригинал и где он?

  Олег.

96. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2013/02/14 18:13 [ответить]
  > > 95.Лавров Борис
  >Ой, не надо. Конкретно Хармса или Пастернака сейчас не вспомню, но стихи Бродского (Крысолов, например), или Евтушенко, или песни Галича - не слабее и не хуже. И - не менее правильные.

  Оба они любили говорить: "Чистота, красота - лепшая лепота! Да только Тычка этими словами ЖИЛ. А Филька - как тот волк, что целовать курочку любил, да до последнего пёрышка...
  Сказы о Мастере Тычке.

  Я не думаю, что ты не видишь разницы. :-) Мало слова говорить. Надо в них верить. И не подсчитывать, что за эти слова получишь с власти, которую в душе ненавидишь.

  Тупое и претенциозное "поколение дворников и сторожей" и то было честнее - по крайней мере, они шли работать дворниками и сторожами, чтобы "не иметь ничего общего с режимом". А не жили за счёт ненавидимой ими власти по принципу дачка-поездочка-книжечка-улыбочка-в-нужный-момент.

  Олег.

95. *Лавров Борис (d.r.akula@inbox.lv) 2013/02/14 18:10 [ответить]
  > > 92.Верещагин Олег Николаевич
  >Борис, никто из этой троицы не мечтал о бабах, как о смысле жизни. И кончили все трое тоже очень печально... вот только "Клеветникам России", "Левый марш" или "Пугачёва" НИКТО из хармсов-и т.д. не написал. Не мог написать в принципе, как бес не может прикоснуться к святой воде - ожог...
  Ой, не надо. Конкретно Хармса или Пастернака сейчас не вспомню, но стихи Бродского (Крысолов, например), или Евтушенко, или песни Галича - не слабее и не хуже. И - не менее правильные.

  > > 94.Джо
  >Боряяяя....ты попал)))) Мстивой сделай ему энту картинку в формате 16на9.))) Шоб он её на рабочий стол поставил и каждый день смотрел и помнил чем заканчиваются отклонения от генеральной линии)))))
  Нда... А ещё потом говорят, что не писатели и не фантасты. Вы чего, реально меня в таком виде представить можете? ;)

  Помимо Пушкина с Есениным есть и более современные примеры. Розенбаум, бывший одно время депутатом ЕР, и Арбенин, месяц назад вполне искренне звавший людей на митинг против закона Димы Яковлева. Лично у меня язык не поварачивается назвать кого-то из них сволочами.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века (Оценка:4.39*12,)

Комментарии: Журнал Пионер: 50-е - 60-е годы Хх века
(Оценка:**4.39*12**,)