Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Обращение русских солдат мотострелковой Алейской дивизии ко всем русским людям
 (Оценка:6.71*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 12/07/2009, изменен: 12/07/2009. 3k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Коротко по поводу инцидента в Алейской мотострелковой дивизии
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    13:50 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (175/21)
    13:49 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (387/54)
    13:48 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (953/11)
    13:39 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (176/101)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    152. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/09/23 21:24 [ответить]
      К сожалению, армии у нас более нет. Несколько "выставочных" бригад без авиации и бронетехники - и всё.
      
      Олег.
    151. Серафимка Винсент Марианович (dpno@mail.ru) 2010/09/23 19:10 [ответить]
      Когда служил в дивизии был у нас комдив генерал майор Фатуллаев Багир Юсеф Оглы - как всякий генерал с придурью, но в целом нормальный мужик - к примеру любят у нас начальники часами на плацу речи толкать в мороз, а ты стоишь и ждешь когда же наконец уйдем в тепло - первое построение - два слова от Фатуллаева и команда "Вперед по местам несения службы".
      С дагами в дивизии всегда были проблемы - еще когда стояли в Даурии. Сильны в массе и трусливы - как рассказывал комбат собрали сводный отряд дагов "РодинУ" защищать во вторую компанию - так по дороге полдовина разбежалась. Драки с дагами были не редкость - знакомый вообще в казарме по ним из пистолета стрелял. Бегать в прокуратуру любят - один парнишка отслужив год сделал новоприбывшему дагу замечание за то, что тот валялся на кровати в сапогах - тот на него в драку, ну а сержант КМС по боксу одним ударом сломал челюсть, так тот сразу в прокуратуру.
      Интересный период настал когда в мой полк пришел штат и стали набирать контрактников - многие воевали в Чечне и имеют однозначное мнение, чуть что и сразу в морду.
      Плохо то, что нет у нас жесткого наказания по неуставщине - все покрывается, чтобы не портить статистику. А если ты офицер ударишь солдата, то прокуратура тут как тут - в диких местах дагов и прочих недоносков били, мыли ими полы и т.д., но теперь нельзя прокуратура не дремлет и что скажешь солдату когда он отказывается выполнить приказ и т.д.
      Да дивизии уже нет - сделали бригаду и многих мужиков реальных профессионалов за ворота
    150. *Боец Невидимого Фронта (avnsamizdat@yandex.ru) 2010/03/21 11:36 [ответить]
      Был такой же случай под Волгоградом. Массово сбежали. Был скандал по ТВ. И чем все закончилось?! Или это все же оказалась фальшивка?
      Хотя трепался с одним знакомым служившим - очень похоже на правду.
    149. Потлов Василий Александрович (potlov@mail.ru) 2010/01/15 18:42 [ответить]
       Ребята! Как Вам поступить в данном случае? Самое верное решение - всем построиться и уйти организованно из казармы и придти к прокурору. И начать голодовку. Всех не пересажают. Если по одному, то сгноят в тюрьме каждого. А лучше поротно прямо в Москву к Министерству обороны. Вот тогда сбегутся сотни журналистов и министру придется самому заняться вашей проблемой. Смелее. Спокойней.
    147. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/09 18:49 [ответить]
      > > 146.Росс Михаил Леонидович
      >а у меня есть кушак с инглией и коловратом!!!! он ещё моему деду достался от моего прадеда! красивый, цветной, длинный, крепкий! отец в этом году с Родины - с Урала привез и мне передал. фиг я кому из ментов его отдам! скорее им же удушу. этот кушак как минимум старше самого Гитлера :)
      
      Наверняка старше. Тем больше твоя вина!!! Видите, люди, Швыдкой-то прав был - русские такие страшные фыфысты, что у них даже фыфыстские знаки старше Гитлера! Позор!!!
      
      Олег.
      
      
    146. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2009/08/09 17:30 [ответить]
      > > 141.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Да какие шутки... В нескольких музеях, высунув язык, носятся с тоской в глазах - не знают, куда девать народные костюмы (там и глядеть нечего, всё сразу видно). В запасники - боязно, вдруг проверка? Уничтожить - рука не поднимается.
      
      а у меня есть кушак с инглией и коловратом!!!! он ещё моему деду достался от моего прадеда! красивый, цветной, длинный, крепкий! отец в этом году с Родины - с Урала привез и мне передал. фиг я кому из ментов его отдам! скорее им же удушу. этот кушак как минимум старше самого Гитлера :)
    145. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/09 17:08 [ответить]
      > > 144.Werewolf
      >А откуда я это знаю? Потому что я этой фашистской колбасы купил несколько палок - и кушаю. Мужик, который ей торговал вынужден теперь распродавать ниже себестоимости своим работникам и знакомым. При этом, мужик такие вещи про нашу власть говорит, что какие там русские фашисты...
      
      Вот так власть и куёт к себе доброе отношение... :-) А потом кричит, что народ плохой.
      
      Потому, кстати, я и не верю попискиванию насчёт того, что "каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает". Глупость.
      
      Олег.
      
      
    144. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/08/09 15:11 [ответить]
      А откуда я это знаю? Потому что я этой фашистской колбасы купил несколько палок - и кушаю. Мужик, который ей торговал вынужден теперь распродавать ниже себестоимости своим работникам и знакомым. При этом, мужик такие вещи про нашу власть говорит, что какие там русские фашисты...
    143. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/09 14:29 [ответить]
      > > 142.Такто
      >
      >Кавказцы очень полезны русским для саморазвития - с их подачи русские, наконец-то, перестанут быть "терпеливыми" и начнут бить сдачу по морде...
      
      Русские никогда терпеливыми не были (даже в СССР - см. историю 50-х годов, когда из Грозного за одну ночь выгнали ВСЕХ чеченцев!!!) Но сейчас власть каждый ответный удар по морде оценивает как СУПЕР-ПУПЕР ФЫФЫСТСКОЕ СТРАШНОЖУТКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СУПРОТИВ ПОРЯДКА И ПРАВА. А каждый удар по морде русского - как "бытовую разборку" или "излишнее проявление темперамента".
      
      Олег.
      
      
    142. Такто 2009/08/09 14:18 [ответить]
      
      Кавказцы очень полезны русским для саморазвития - с их подачи русские, наконец-то, перестанут быть "терпеливыми" и начнут бить сдачу по морде...
      :)
    141. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/09 14:14 [ответить]
      > > 140.Werewolf
      >новый прикол на тему борьбы с русским фашизмом. вчера узнал, что с продажи сняли партию фашистской колбасы, углядев на упаковке в орнаменте свастику. это не шутка
      
      Да какие шутки... В нескольких музеях, высунув язык, носятся с тоской в глазах - не знают, куда девать народные костюмы (там и глядеть нечего, всё сразу видно). В запасники - боязно, вдруг проверка? Уничтожить - рука не поднимается.
      
      Но скорей всего уничтожат. Вот страху наберутся - и ау...
      
      Олег.
      
      
    140. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/08/09 09:50 [ответить]
      новый прикол на тему борьбы с русским фашизмом. вчера узнал, что с продажи сняли партию фашистской колбасы, углядев на упаковке в орнаменте свастику. это не шутка
    139. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/08 17:08 [ответить]
      > > 138.Морозов Илья
      >> > 137.Верещагин Олег Николаевич
      >>Угу. И свою попу они прикрывают тем, что сажают русских. Так, на всякий случай.
      >Пойманные и посаженные чеченские, дагестанские и ингушские сепаратисты идут не в счет?
      
      Не сепаратисты, а боевики. Те, кто выступил с оружием против власти (и самое главное - МЕСТНОЙ власти пана Кадырского). А сепаратистов, творивших насилие в Кондопоге, Харагуне, Ставрополе власть не только не ловит и не сажает - она их элементарно покрывает.
      
      Олег.
      
      
    138. *Морозов Илья (politkon@vlz.ru) 2009/08/08 17:01 [ответить]
      > > 137.Верещагин Олег Николаевич
      >Угу. И свою попу они прикрывают тем, что сажают русских. Так, на всякий случай.
      Пойманные и посаженные чеченские, дагестанские и ингушские сепаратисты идут не в счет?
      
      
    137. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/08 00:19 [ответить]
      > > 136.Морозов Илья
      >Текст похож на умело изготовленную провокацию с целью выявления и идентификации "экстремистов":)
      
      Уже всё обсуждено и выяснено. Текст - комок эмоций, а не провокация. Ниже в комментариях куча ссылок на разные расследования, все они описанную тут картину в целом подтверждают.
      
      >Кстати, правоохранительные органы, как ни странно (насколько я с ними общался по роду научных интресов), настроены вовсе не так "антирусски", как их пытаются выставить во многих публикациях. Скорее даже наоборот - глухой шовинизм, тихонько ограничивают "нерусских", как могут, просто не выпячивается показушно.
      
      Угу. И свою попу они прикрывают тем, что сажают русских. Так, на всякий случай. По двухсотым статьям. А так они делают всё, что могут. И все как один русские патриоты-националисты. Только маскируются хорошо.
      
      Олег.
    136. Морозов Илья (politkon@vlz.ru) 2009/08/07 23:31 [ответить]
      Текст похож на умело изготовленную провокацию с целью выявления и идентификации "экстремистов":)
      Кстати, правоохранительные органы, как ни странно (насколько я с ними общался по роду научных интресов), настроены вовсе не так "антирусски", как их пытаются выставить во многих публикациях. Скорее даже наоборот - глухой шовинизм, тихонько ограничивают "нерусских", как могут, просто не выпячивается показушно.
    135. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/08/07 00:31 [ответить]
      А ещё я всем говорю и уверяю всех - через 5 лет такого понятия как "регулярная армия" вообще не будет. :-)
      
      Олег.
    134. Гельвич Ростислав Реональдович (kpesT93@mail.ru) 2009/08/06 23:41 [ответить]
      > > 133.Sergej
      >Сейчас в россии 23 миллиона мусульман, по прогнозам через несколько лет 40% Русской армии будет мусульманской. Через десяток лет- больше половины. Так что если доживем ...
      
      А еще, по прогнозам, конец света должен был наступить в 2000 году. Верить абсолютно всем прогнозам - себя не уважать
    133. Sergej (serhiyh@mail.ru) 2009/08/06 23:39 [ответить]
      Ну тогда обратно к теме:
      Сейчас в россии 23 миллиона мусульман, по прогнозам через несколько лет 40% Русской армии будет мусульманской. Через десяток лет- больше половины. Так что если доживем ...
    132. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/05 13:32 [ответить]
      > > 124.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Хочу отдельно добавить: мы уже надоели Олегу уходом от темы "Обращения...", поэтому, если вам охота продолжить дискуссию, то давайте переберемся в мой раздел или в ваш.
      Спасибо за предложение, но мне эта дискуссия не принципиальна. Так, для поддержания разговора.
    131. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/05 13:31 [ответить]
      > > 123.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 122.Шепелёв Алексей
      >>Надо полагать, до Потсдама его армия добралась потому, что Венк перепутал запад с востоком?
      >-----------------------------------------
      >Еще раз объясняю: ... Теперь понятно?
      Понятно. Но в реальности, насколько мне известно, всё было иначе.
      
      >>Второй день смотрю. Мутные они. Непонятно что вы хотите сказать. Если вы НЕ говорили про народы, поддерживавшие Гитлера и Райх, тогда о какой вообще Общеевропейской Империи речь? О той, которую её население спит и в гробу видит?
      >-------------------------------------------
      >Вы в советское время посещали политзанятия?
      Да, конечно. Я их даже проводил.
      
      > Иначе откуда у вас такая переоценка "роли народов"? Когда народ довели до ПРЕДЕЛА, тогда начинается БУНТ - вот здесь роль народа отрицать нельзя. Рекомендую изучить историю партизанского движения в Европе: очень показательно. В партизаны в БОЛЬШИНСТВЕ оккупированных европейских стран шли немногие и немногие обеспечивали им поддержку.
      Это миф, побочный продукт мифа о Холокосте.
      Его базовая составляющая - отсечение от партизан подппольщиков, т.е. тех, кто совмещал борьбу с оккупантами с легальной жизнью.
      
      > Даже на оккупированных территориях СССР партизанское движения существовало дишь благодаря непреровной засылке диверсионных групп.
      И Вы мне рекомендуете изучать? Алаверды. Непрерывная засылка групп нужна была не для поддержке существования партизанского движения, а для придания ему эффективности. Неорганизованная партизанщина, которую так любит Олег по определению имеет очень низкий КПД.
      
      >Вот пример: 99,9% процентов грузин считают, что Абхазию и ЮОсетию необходимо вернуть в состав Грузии ЛЮБОЙ ценой.
      Цифра, видимо, оттуда же, как и 70% русских в России.
      
      > Надеюсь, теперь вам понятно, что мнение народа, как правило, НИЧЕГО не значить в политике?
      Отвечаю в трёх словах: Приднестровская Молдавская Республика.
      
      >>Добровольцами они были в 41-43, когда обстановка на фронте была совсем иная. А в апреле 1945 практически каждый из них от победителей мог ожидать смертной казни за свои преступления.
      >--------------------------------------------
      >Ну и что? Они, кстати, могли разбежаться.
      И быть повешеными по одиночке. Грайзер и Фёрстер, ЕМНИП, в конце войны "разбегались". Но в итоге были найдены, привезены в Дациг и повешены.
      
      > Но вот характерный пример: при переформировании 33 гренадерской дивизии ваффен СС "Шарлемань" в начале марта 1945 года ее командир провел опрос сцелью выяснения боевого духа личного состава. Из боевых частей собирались сражаться до конца от 50% до 75% солдат боевых батальонов. Поэтому нежелавших сражаться отправили (нет, не в концлагерь) в стройбат, благополучно сдавшийся американцам еще до падения Берлина. Оставшиеся 600 человек был переформирован в тот самый штурмовой батальон "Шарлемань", о котором я говорил.
      Гм... 600 человек - это 75% боевых батальонов?
      
      > К чему это я? 5000 человек Нордланда стоили целой армии американцев по своему боевому духу и решимости сражаться.
      Думаете у американцев боевой дух в 45-м был ниже плинтуса?
      
      > И причем здесь "народ", который так легко запугать?
      При том, что найти 600... ладно, просто 600 человек со всей Франции. готовых умереть за Рейх не сложнее, чем найти 600 человек, например, из Чечено-Ингушской АСССР, готовых умереть за Союз СССР. Причем 600 этнических горцев. Но вывод о том, что их страна радостно готова влиться в состав Империи по этим 600 человекам делать опрометчиво. ИМХО.
      
      > Уж тем более фрнанцузы, которые вели себя весьма трусливо во время Второй мировой - тем ярче на фоне этой презренной массы подвиги "маки" и "Нормандии"!
      Доказательства трусливости французов в студию, пожалуйста.
      
      > Так что хватит высокопарных рассуждений про народ - надеюсь, вы это поняли?
      Как бы это помягче сказать? Не говорите мне, что я должен делать, а я не стану объяснять Вам, куда Вам лучше пойти.
      Действительно, не говорите мне этого. Давайте общаться как культурные люди, уважая друг друга.
      
      >>Н-да, загадочна латышская душа...
      >----------------------------------------------------
      >Почему только латышская? А украинская? А русская? Ведь на стороне немцев сражались казаки Панвица, РОНА Каминского, РОА Власова - и еще тысячи в других формированиях.
      Понимаете в чем дело. Вас послушаешь, и получается, что, беря к примеру Эстонию, один Тоомас сражался за Гитлера, а остальные 99 сидели молчали. На самом же деле за Гитлера сражалось примерно 15 Тоомасов, примерно 25 Тоомасов воевало в составе Красной Армии ( и воевало не за страх, а за совесть ), а "куда пошлют" - это остальные 60. То, что партномеклатура, извините за прямоту, просрала наследие этих 25 Тоомасов - вина партноменклатуры. но никак не самих Тоомасов. Они отдали все, что могли.
      
      >>Комиссия, которая проверяет матчасть. Было 100 танков. По документам уничтожено 10? Показывай 90 на ходу.
      >-----------------------------------------
      >Вы были в составе этой комиссии? Вы знаете, как они работают? Я - знаю.
      Судя по году рождения - НЕ знаете.
      
      >>Нет, об Исаеве.
      >---------------------------------------
      >Дайте ссылку на Исаева, если не вас не затруднит.
      http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/15.html
      
      >>Скажие, а где были все эти люди, когда с большевизмом сражалась Фаланга?
      >------------------------------------------
      >Вы недооцениваете роль пропаганды. Абсолютное большинство добровольцев ваффен СС было с ОККУПИРОВАННЫХ территорий. Промывание мозгов всегда эффективно.
      Т.е. речь идет не об убеждениях, а о промывании мозгов? Тогда какие проблемы у национальной империи? Промоем мозги - и вперед.
      
      >>>>Что касается попыток пристегнуть к этому мои взгляды, то сначала скаите: вы вообще знаете разницу между национализмом и нацизмом?
      >-----------------------------------------------
      >Вы любите простые ответы на сложные вопросы? Извольте: ЛЮБОЙ национализм быстро переходит в НАЦИЗМ.
      Изволю. Ответ ИМХО на 100% неверный.
      
      >>ФМС выгодно показывать худшую ситуацию. Чтобы потом разводить руками: нам трудно, а денег мало, вот мы ничего и не можем.
      >------------------------------------------------
      >Вы опять все подгоняете под удобные вам объяснения. Очень похожи этим на Жмурикова и прочих клонов - извините за сравнение.
      А Вы чего хотите? Чтобы я подгонял все под удобные Вам объяснения?
      
      >>Дело не в вооружении, а в том, что столь незначительное число я отказываюсь рассматривать как выразителей взглядов народа. Это отщепенцы.
      >-------------------------------------------
      >Я вам привел яркий пример с Грузией.
      Только не привели источника. откуда взяты цифры для сего примера. Поэтому смотрится он откровенно невзрачно.
    130. Дозор 2009/08/05 13:20 [ответить]
      http://topnews.ru/news_id_29767.html
    129. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/05 02:55 [ответить]
      > > 128.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > Но для русского человека важны ВЛАСТЬ и ОРГАНИЗАЦИЯ. Иначе все вырождается в разинщину, заканчивающуюся всегда одинаково. Разве не так?
      
      Нет, не так. Знаменитый русский бунт действительно беспощаден, но далеко не всегда бессмысленен. Да, собственно, все перемены к лучшему в мире вообще достигались только войнами, революциями или страхом властей перед ними (так, европейский социализм - полностью детище нашей революции - рабочие элементарно пугали буржуинов повторением русского сценария).
      
      Власть же для русского человека - вечный тормоз в развитии общества. Исключением была Советская власть в некоторые периоды, да парочка императоров (если удавалось обратиться напрямую к ним). В остальных случаях власть в России делала всё, чтобы народ мог дышать еле-еле - и не больше.
      
      Олег.
    128. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/05 00:30 [ответить]
      > > 127.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 126.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >[тихушный саботаж, которым занимались 70 процентов населения оккупированной немцами территории СССР
      ------------------------------------
      Да, извините - прочитал невнимательно. Ваш взгляд насчет партий понятен. Но для русского человека важны ВЛАСТЬ и ОРГАНИЗАЦИЯ. Иначе все вырождается в разинщину, заканчивающуюся всегда одинаково. Разве не так?
    127. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/08/05 00:19 [ответить]
      > > 126.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Насчет саботажа: откуда такие данные? Скажем, в Протекторате (Чехия) саботажа практически не было. И про Данию ничего не слышал подобного. Или у вас другие данные?
      
      Читаем мой пост внимательно :-)
      тихушный саботаж, которым занимались 70 процентов населения оккупированной немцами территории СССР Чехи доблестно пахали на оккупантов чуть ли не до Дня Победы (Алексей сейчас рассердится), а у датчан самых активных повыбили именно в рядах иностранных легионов вермахта. А основной массе было пофик, кто в стране.
      
      >Кстати, Олег, ваши взгляды напоминают мне "Русскую партию" (помните такую?) А взгляды Алексея - чистой воды "нацбольшевизм". Это не ярлыки, а ощущение от общения))
      
      Ды боги... И я там никогда не состоял, и Алексей не нацбол и не был им... Партии - это прошлый век, они бесполезны и бессмысленны в наши дни. Жаль, конечно, но это так. Поэтому тут эти одёжки будут сидеть вкривь-вкось, даже если Вам покажется - о, как влитой костюмчик! :-)
      
      Олег.
    126. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/05 00:11 [ответить]
      > > 125.Верещагин Олег Николаевич
      >Особенно умиляет, как два НЕ ВИДЕВШИХ ничего из обсуждаемого УМНЫХ человека пытаются переспорить друг друга (ХА-ХА!) на основе "ДОКУМЕНТОВ".
      -----------------------------------
      Охотно верю, что со стороны выглядит именно так. Собственно, исторические события я привлек в качестве ясных для понимания аналогий, но похоже, что аналогии не сработали (впрочем, как всегда). Увы(((
      Насчет саботажа: откуда такие данные? Скажем, в Протекторате (Чехия) саботажа практически не было. И про Данию ничего не слышал подобного. Или у вас другие данные?
      Кстати, Олег, ваши взгляды напоминают мне "Русскую партию" (помните такую?) А взгляды Алексея - чистой воды "нацбольшевизм". Это не ярлыки, а ощущение от общения))
      Не сочтите вопрос за провокацию: вроде, пока за это не сажают))))
      
      
    125. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru ) 2009/08/04 23:53 [ответить]
      > > 124.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 122.Шепелёв Алексей
      >
      >Хочу отдельно добавить: мы уже надоели Олегу уходом от темы "Обращения...", поэтому, если вам охота продолжить дискуссию, то давайте переберемся в мой раздел или в ваш.
      
      Не, не... продолжайте, продолжайте. Весьма интересно читать. Я с иронией, но в то же время серьёзно это говорю.
      
      Особенно умиляет, как два НЕ ВИДЕВШИХ ничего из обсуждаемого УМНЫХ человека пытаются переспорить друг друга (ХА-ХА!) на основе "ДОКУМЕНТОВ". При этом один из них почему-то упорно считает, что датчанин или фламандец, пошедшие служить Гитлеру - предатели (не вникая в суть их верности), а второй так же твёрдо уверен, что единственная форма сопротивления врагу на оккупированной территории - партизанство (не учитывая, что в той же Дании партизанить негде, а тихушный саботаж, которым занимались 70 процентов населения оккупированной немцами территории СССР был для гитлеровцев страшнее десяти танковых дивизий). Не обижайтесь на меня за эту иронию. :-)
      
      Олег.
    124. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/04 19:54 [ответить]
      > > 122.Шепелёв Алексей
      
      Хочу отдельно добавить: мы уже надоели Олегу уходом от темы "Обращения...", поэтому, если вам охота продолжить дискуссию, то давайте переберемся в мой раздел или в ваш.
    123. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/04 19:39 [ответить]
      > > 122.Шепелёв Алексей
      >Надо полагать, до Потсдама его армия добралась потому, что Венк перепутал запад с востоком?
      -----------------------------------------
      Еще раз объясняю: Венк понимал, что выполнять приказ Гитлера о защите Берлина бессмысленно (Хайнрици считал, что ПРЕСТУПНО, посколько сотни тысяч мирных жителей могли погибнуть в заведомо проигрышном сражении). Свою задачу он видел в том, чтобы обеспечит коридо для выхода беженцев - что он и делал, максимально приблизившись к Берлину, но не допуская окружения своей армии. Теперь понятно?
      >Второй день смотрю. Мутные они. Непонятно что вы хотите сказать. Если вы НЕ говорили про народы, поддерживавшие Гитлера и Райх, тогда о какой вообще Общеевропейской Империи речь? О той, которую её население спит и в гробу видит?
      -------------------------------------------
      Вы в советское время посещали политзанятия? Иначе откуда у вас такая переоценка "роли народов"? Когда народ довели до ПРЕДЕЛА, тогда начинается БУНТ - вот здесь роль народа отрицать нельзя. Рекомендую изучить историю партизанского движения в Европе: очень показательно. В партизаны в БОЛЬШИНСТВЕ оккупированных европейских стран шли немногие и немногие обеспечивали им поддержку. Даже на оккупированных территориях СССР партизанское движения существовало дишь благодаря непреровной засылке диверсионных групп. Так что активно борются всегда ЕДИНИЦЫ.
      Вот пример: 99,9% процентов грузин считают, что Абхазию и ЮОсетию необходимо вернуть в состав Грузии ЛЮБОЙ ценой. И кого интересует их мнение? если бы грузины смогли выдвинуть хотя бы 5000 способных эффективно и самоотверженно сражаться бойцов - результат прошлогодней войны мог быб быть совсем другим. Надеюсь, теперь вам понятно, что мнение народа, как правило, НИЧЕГО не значить в политике?
      >Добровольцами они были в 41-43, когда обстановка на фронте была совсем иная. А в апреле 1945 практически каждый из них от победителей мог ожидать смертной казни за свои преступления.
      --------------------------------------------
      Ну и что? Они, кстати, могли разбежаться. Но вот характерный пример: при переформировании 33 гренадерской дивизии ваффен СС "Шарлемань" в начале марта 1945 года ее командир провел опрос сцелью выяснения боевого духа личного состава. Из боевых частей собирались сражаться до конца от 50% до 75% солдат боевых батальонов. Поэтому нежелавших сражаться отправили (нет, не в концлагерь) в стройбат, благополучно сдавшийся американцам еще до падения Берлина. Оставшиеся 600 человек был переформирован в тот самый штурмовой батальон "Шарлемань", о котором я говорил. К чему это я? 5000 человек Нордланда стоили целой армии американцев по своему боевому духу и решимости сражаться. И причем здесь "народ", который так легко запугать? Уж тем более фрнанцузы, которые вели себя весьма трусливо во время Второй мировой - тем ярче на фоне этой презренной массы подвиги "маки" и "Нормандии"! Так что хватит высокопарных рассуждений про народ - надеюсь, вы это поняли?
      
      >То есть идея Гитлера: уничтожить 80% этнических латышей, как как представителдей низший расы, остальных превратить в рабов и выселить нах нравилась им гораздо больше, чем Латвийская Советская Республика.
      >Н-да, загадочна латышская душа...
      ----------------------------------------------------
      Почему только латышская? А украинская? А русская? Ведь на стороне немцев сражались казаки Панвица, РОНА Каминского, РОА Власова - и еще тысячи в других формированиях.
      
      >Комиссия, которая проверяет матчасть. Было 100 танков. По документам уничтожено 10? Показывай 90 на ходу.
      -----------------------------------------
      Вы были в составе этой комиссии? Вы знаете, как они работают? Я - знаю. Если командующий армией "хорошо попросит" проверящего полковника покахать "правильные" потери - покажет, можете не сомневаться.
      
      >Нет, об Исаеве.
      ---------------------------------------
      Дайте ссылку на Исаева, если не вас не затруднит.
      >
      
      >Т.е. по Европе бродили толпы идиотов, готовые за призрак "объединения" и "борьбы с большевизмом" стать пушечным мясом Адольфа Алоизовича.
      -------------------------------------------
      Идиотов хавтает всегда.
      >Скажие, а где были все эти люди, когда с большевизмом сражалась Фаланга?
      ------------------------------------------
      Вы недооцениваете роль пропаганды. Абсолютное большинство добровольцев ваффен СС было с ОККУПИРОВАННЫХ территорий. Промывание мозгов всегда эффективно. Поглядите хоть на братскую Украину. А Сербия? Сербов как нацию низвели до уровня РАЗДАВЛЕННОГО ЧЕРВЯКА, - а они в Евросоюз и в НАТО просятся. Нелепо? Нелогично? Изучайте историю - и увидете, что у нее своя логика. Увы(((
      
      >>>Что касается попыток пристегнуть к этому мои взгляды, то сначала скаите: вы вообще знаете разницу между национализмом и нацизмом?
      -----------------------------------------------
      Вы любите простые ответы на сложные вопросы? Извольте: ЛЮБОЙ национализм быстро переходит в НАЦИЗМ. Зная склонность русского человека к крайностям, русский национализм не одобряю КАТЕГОРИЧЕСКИ. Тем более, что активности русских националистов с нетерпением ожидают националисты татарские, башкирские - а уж кавказским националистам это как праздник!
      
      >ФМС выгодно показывать худшую ситуацию. Чтобы потом разводить руками: нам трудно, а денег мало, вот мы ничего и не можем.
      ------------------------------------------------
      Вы опять все подгоняете под удобные вам объяснения. Очень похожи этим на Жмурикова и прочих клонов - извините за сравнение.
      >
      
      >Дело не в вооружении, а в том, что столь незначительное число я отказываюсь рассматривать как выразителей взглядов народа. Это отщепенцы.
      -------------------------------------------
      Я вам привел яркий пример с Грузией. Повторю еще: 99,9% грузин ХОТЯТ видеть Абхазию и ЮОсетию в составе Грузии, но НЕ ХОТЯТ за это сражаться. Поэтому на их мнение всем наплевать. Но если бы 99% грузин были бы ЗА независимость Абхазии И ЮОсетии, но нашлось бы 5000 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решительных и мужественных грузин - хрен был бы осетинам и абхазам, а не независимость. Добавлю: и слава Богу, что не нашлось.
      
      
      
    122. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/04 12:13 [ответить]
      > > 121.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 114.Шепелёв Алексей
      >>Но поверить мне Вам наслово мешает явно неадекватная Ваша оценка поведения генерала Вальтера Венка, который рвался в Берлин и сделал чудо, если исходить из количества и качества тех сил, что были у него и тех сил, что стояли передним.
      >-------------------------------------------
      >А какое чудо сделал Венк? До Берлина он не дошел. Да и не шел туда, иначе неминуемо попал в окружение. Он считал главной задачей обеспечение отхода беженцев на Запад. У райана в "Последней битве" все это описано достаточно подробно.
      Надо полагать, до Потсдама его армия добралась потому, что Венк перепутал запад с востоком?
      
      >>Горстка фанатиков. Разумно ли судить по нескольким сотням ( если не десятками человек ) обо всем народе?
      >-----------------------------------------
      >А кто говорил про народ? Вы посмотрите мои комментарии.
      Второй день смотрю. Мутные они. Непонятно что вы хотите сказать. Если вы НЕ говорили про народы, поддерживавшие Гитлера и Райх, тогда о какой вообще Общеевропейской Империи речь? О той, которую её население спит и в гробу видит?
      
      >>Ведь были другие немецкие части, которые сражались не менее фанатично, чем вышеизложенные французы-датчане, которых на Родине ждала давно заслуженая пеньковая верёвка.
      >------------------------------------------
      >Опять не о том. Немцы сражались по присяге, эти же были добровольцы.
      Добровольцами они были в 41-43, когда обстановка на фронте была совсем иная. А в апреле 1945 практически каждый из них от победителей мог ожидать смертной казни за свои преступления.
      
      >>А мужики-то и не знали. Те которые защищаи в 45-м этот самый Берлин: сталицу Империи Германской Нации.
      >------------------------------------------------
      >Они искренне считали, что защищают ЕВРОПУ. Те же самые украинцы, латыши, эстонцы: ведь им ясно давали понять, что на их землях ВЕЧНО будут имперские комиссариаты. И, тем не менее... Людям жочется верить в то, что им НРАВИТСЯ, им немыслимо признать, что их обманули.
      То есть идея Гитлера: уничтожить 80% этнических латышей, как как представителдей низший расы, остальных превратить в рабов и выселить нах нравилась им гораздо больше, чем Латвийская Советская Республика.
      Н-да, загадочна латышская душа...
      
      >>3-я гвардейская танковая армия генерала Рыбалко за всё время боёв в городе Берлин безвозвратно потеряла от поражение фаустпатронами 12 танков.
      >-----------------------------------------------
      >Перед позициями шарлеманов осталось после боя 14 танков. Возможно, часть из них не получила повреждений, достаточных для признания безвозвратными. Да и кто сказал, что доклады о потерях всегда правдивы?
      Комиссия, которая проверяет матчасть. Было 100 танков. По документам уничтожено 10? Показывай 90 на ходу.
      
      >>Конев тоже так не делал. Тактика городского боя 3-й гв.т.а. описана в указанной книге стр. 450-451.
      >-------------------------------------
      >Это о Биворе?
      Нет, об Исаеве.
      
      >>Весело. Михаил Юрьевич. Вы определитесь. Или ошибки плохого Гитлера исправляли хорошией Гиммлер и К, да так, что благодарные европейцы не жалея себя защищали Берлин, когда природные немцы пачками сдавались в плен, или же не было никакой "общеевропейской империи", а была фашисткая диктатура, в которой рано или поздно, но стать расходным материалом предстояло как французу, так и поляку, как еврею, так и чеху, как бельгийцу, так греку, как сербу. так и хорвату и.т.д.
      >------------------------------------------------
      >А что тут определяться? Почитайте историю создания иностранных подразделений в структуре ваффен СС, РСХА и Абвера, Гитлер относился к этому весьма настороженно. Впрочем, он настороженно относился и к созданию "Фау-2")) И вступавшие туда верили, что сражаются за свои национальные государства, против большевизма, за единую Европу и т.д. Но не желали думать, что они - просто расходный материал.
      Т.е. по Европе бродили толпы идиотов, готовые за призрак "объединения" и "борьбы с большевизмом" стать пушечным мясом Адольфа Алоизовича.
      Скажие, а где были все эти люди, когда с большевизмом сражалась Фаланга? Почему на ее стороне не было всех этих интербригад из Латвии и Дании? Ведь кто хотел - приезжали и воевали. Советником Франко по партизанской войне был польский гражданин Булак-Балахович. В ВВС Фаланги дрался и сбил около 10 самолетов ас из Бельгии ( погиб в 40-м защищая Родину от этой самой Империи Объединенной Гитлером Европы ). Но массового притока людей не было. Зато при гитлеровской окупации из всех щелей поползли эти самые бобровольцы.
      
      > И что нордланды и шарлемани сражались непрерывно, пока Монке со своими эсэсовцами и партийными бонзами пытался по тоннелям метро выбраться из окружения - тоже было. Учите матчасть)))
      Извините, на эту матчасть мне придется потратить около 1000 рублей. Амне сейчас куда важнее купить Танковый блицкриг Барятинского: там подробно расписаны действия 2-го батальона лёгких танков из состава армии Лодзь.
      
      >>Что касается попыток пристегнуть к этому мои взгляды, то сначала скаите: вы вообще знаете разницу между национализмом и нацизмом?
      >----------------------------------------
      >Дедушка Ленин учил нас, что национализм маленькой нации прогрессивен, а большой - реакционен. За точность цитирования не ручаюсь (но, если желаете, посмотрю первоисточник). Ваш вопрос из той же категории?))
      Нет, мой вопрос из другой категории. Поэтому жду ответа.
      
      >>Как человек, живущий в Москве и регулярно выезжающий за её пределами не могу не напомнить: Москва - не Россия, а Россия - не Москва. Ваше занижение числа русских ничем не оправдано.
      >----------------------------------
      >Да, я это знаю и глобус Москвы давно выбросил))) А "занижение" не мое, вычитал из интервью с каким-то деятелем ФМС, жаль, что не сохранил. Просто здесь тот же статистический закон, как с "латентной преступностью".
      ФМС выгодно показывать худшую ситуацию. Чтобы потом разводить руками: нам трудно, а денег мало, вот мы ничего и не можем.
      
      >>Вы на число поглядите внимательнее. На всякий случай прописью пишу: пять тысяч. Вы знаете, каков был штат танковой дивизии СС?
      >-----------------------------------------------
      >Да, верно, около 5000 чел. И это включая датскую школу унтеров, 500 венгров из "Хуньяди" и штурмовой батальон "Шарлемани". Зато вооружены были "Штурмгеверами" и "панцерфаустов" немеряно - было, чем воевать. Только дивизия не танковая, а панцер-гренадерская. На момент формирования в 1943 году в Нордланде было около 9000 чел.
      Дело не в вооружении, а в том, что столь незначительное число я отказываюсь рассматривать как выразителей взглядов народа. Это отщепенцы.
    121. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/04 00:27 [ответить]
      > > 114.Шепелёв Алексей
      >Но поверить мне Вам наслово мешает явно неадекватная Ваша оценка поведения генерала Вальтера Венка, который рвался в Берлин и сделал чудо, если исходить из количества и качества тех сил, что были у него и тех сил, что стояли передним.
      -------------------------------------------
      А какое чудо сделал Венк? До Берлина он не дошел. Да и не шел туда, иначе неминуемо попал в окружение. Он считал главной задачей обеспечение отхода беженцев на Запад. У райана в "Последней битве" все это описано достаточно подробно.
      
      >Горстка фанатиков. Разумно ли судить по нескольким сотням ( если не десятками человек ) обо всем народе?
      -----------------------------------------
      А кто говорил про народ? Вы посмотрите мои комментарии.
      >
      >Ведь были другие немецкие части, которые сражались не менее фанатично, чем вышеизложенные французы-датчане, которых на Родине ждала давно заслуженая пеньковая верёвка.
      ------------------------------------------
      Опять не о том. Немцы сражались по присяге, эти же были добровольцы.
      >
      
      >А мужики-то и не знали. Те которые защищаи в 45-м этот самый Берлин: сталицу Империи Германской Нации.
      ------------------------------------------------
      Они искренне считали, что защищают ЕВРОПУ. Те же самые украинцы, латыши, эстонцы: ведь им ясно давали понять, что на их землях ВЕЧНО будут имперские комиссариаты. И, тем не менее... Людям жочется верить в то, что им НРАВИТСЯ, им немыслимо признать, что их обманули.
      >
      >3-я гвардейская танковая армия генерала Рыбалко за всё время боёв в городе Берлин безвозвратно потеряла от поражение фаустпатронами 12 танков.
      -----------------------------------------------
      Перед позициями шарлеманов осталось после боя 14 танков. Возможно, часть из них не получила повреждений, достаточных для признания безвозвратными. Да и кто сказал, что доклады о потерях всегда правдивы?
      
      >Конев тоже так не делал. Тактика городского боя 3-й гв.т.а. описана в указанной книге стр. 450-451.
      -------------------------------------
      Это о Биворе? Я сверился здесь: http://militera.lib.ru/research/beevor2/23.html
      На указанных страницах речь идет о действиях в зоне продвижения 150-й стрелковой дивизии. А она входила в 3-ю ударную армию, то есть фронт Жукова.
      >
      >> Впрочем, это отдельная тема.
      >И называется она Резунизм во всех его проявлениях
      >
      >Весело. Михаил Юрьевич. Вы определитесь. Или ошибки плохого Гитлера исправляли хорошией Гиммлер и К, да так, что благодарные европейцы не жалея себя защищали Берлин, когда природные немцы пачками сдавались в плен, или же не было никакой "общеевропейской империи", а была фашисткая диктатура, в которой рано или поздно, но стать расходным материалом предстояло как французу, так и поляку, как еврею, так и чеху, как бельгийцу, так греку, как сербу. так и хорвату и.т.д.
      ------------------------------------------------
      А что тут определяться? Почитайте историю создания иностранных подразделений в структуре ваффен СС, РСХА и Абвера, Гитлер относился к этому весьма настороженно. Впрочем, он настороженно относился и к созданию "Фау-2")) И вступавшие туда верили, что сражаются за свои национальные государства, против большевизма, за единую Европу и т.д. Но не желали думать, что они - просто расходный материал. И что нордланды и шарлемани сражались непрерывно, пока Монке со своими эсэсовцами и партийными бонзами пытался по тоннелям метро выбраться из окружения - тоже было. Учите матчасть)))
      
      >Что касается попыток пристегнуть к этому мои взгляды, то сначала скаите: вы вообще знаете разницу между национализмом и нацизмом?
      ----------------------------------------
      Дедушка Ленин учил нас, что национализм маленькой нации прогрессивен, а большой - реакционен. За точность цитирования не ручаюсь (но, если желаете, посмотрю первоисточник). Ваш вопрос из той же категории?))
      >
      >Скромно напомню, что против Евроконституции ака Лиссабонского договора проголосовала Ирландия.
      -----------------------------------
      Да, тоже не прогнулись. Надолго ли?
      >
      >Как человек, живущий в Москве и регулярно выезжающий за её пределами не могу не напомнить: Москва - не Россия, а Россия - не Москва. Ваше занижение числа русских ничем не оправдано.
      ----------------------------------
      Да, я это знаю и глобус Москвы давно выбросил))) А "занижение" не мое, вычитал из интервью с каким-то деятелем ФМС, жаль, что не сохранил. Просто здесь тот же статистический закон, как с "латентной преступностью".
      
      >Наше дело - следить за тем, чтобы договор соблюдал работодатель. А если мигрант нелегальный, то баул-ишак-аул!
      ---------------------------------------------
      Вас бы в руководители ФМС - был бы полный порядок))))) Сейчас, к сожалению, совсем по другому((
      
      >Вы на число поглядите внимательнее. На всякий случай прописью пишу: пять тысяч. Вы знаете, каков был штат танковой дивизии СС?
      -----------------------------------------------
      Да, верно, около 5000 чел. И это включая датскую школу унтеров, 500 венгров из "Хуньяди" и штурмовой батальон "Шарлемани". Зато вооружены были "Штурмгеверами" и "панцерфаустов" немеряно - было, чем воевать. Только дивизия не танковая, а панцер-гренадерская. На момент формирования в 1943 году в Нордланде было около 9000 чел.
      
      
      
    120. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/04 00:17 [ответить]
      > > 119.Шепелёв Алексей
      >без разделения на штурм Зееловских высот ( где немцы тоже фаусты использовали ) и бои в городе.
      
      Фауст - оружие городского боя. Читал, чт опишет Миддельдорф о попытках массово использовать фаусты в полевых сражениях?
      
      Олег.
      
      
      
    119. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/04 00:09 [ответить]
      > > 118.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 117.Шепелёв Алексей
      >>У тебя есть другие данные, основанные на документах? В студию.
      >Только 2-я ГвТА во время Берлинской операции потеряла подбитыми (именно подбитыми, а не навечно упокоенными) 448 танков. 29 процентов из них были поражены фаустами. Где-то 120-130 танков. Видимо, не меньше 20 из них потеряны были безвозвратно.
      Олег, это цифра, во-первых, по 2-й, а не по 3-й армии, о которой мы спорили. Во-вторых, она имено валовая по всей операции, без разделения на штурм Зееловских высот ( где немцы тоже фаусты использовали ) и бои в городе.
    118. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/04 00:02 [ответить]
      > > 117.Шепелёв Алексей
      >У тебя есть другие данные, основанные на документах? В студию.
      
      Россия и СССР в войнах ХХ века.
      Гриф секретности снят. Потери Вооружёных Сил СССР в войнах.
      П.С.Игумнов. Исследование поражаемости отечественных танков.
      
      Только 2-я ГвТА во время Берлинской операции потеряла подбитыми (именно подбитыми, а не навечно упокоенными) 448 танков. 29 процентов из них были поражены фаустами. Где-то 120-130 танков. Видимо, не меньше 20 из них потеряны были безвозвратно.
      
      Олег.
      
      
    117. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/04 00:03 [ответить]
      > > 115.Верещагин Олег Николаевич
      >Алексей, не приводи в пример Исаева, а то я приведу в пример Широкорада. Ты тут же скажешь, что он "ширококрад" и врёт, я отвечу тем же (с той же степенью обоснованности) - и поедет...
      Олег, я могу привести в пример те докуметы, на которые ссылается Исаев. У тебя есть другие данные, основанные на документах? В студию.
      
      >И писать про два десятка танков, потерянных в битве за Берлин - это так же умно, как писать о том, что немцы под Прохоровкой потеряли 4 машины (а есть такие лихие писуны!). 4 у них сгорели в пыль, можно сказать. А десятки они потом тягали в свой тыл на ремонт - поле-то осталось за ними на какое-то время.
      Олег, ты невнимателен. Я писал конкретно о 12 танках безвозратно уничтоженых фаустпатронами в уличных боях. Т.е. во-первых именно безвозратно, во-вторых именно фаустпатронами, в-третьих не в битве за Берлин вообще, а конкретно в городе.
      Если интресует валовое количество потерь - их есть у меня.
      
      
      
    116. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/03 23:49 [ответить]
      > > 111.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Напомню, что Запад, заинтересованный в распаде России, поддержит любые антирусские силы (как это делается сейчас). Сербы такую войну проиграли. Почему вы надеетесь ее выйиграть? Как видно из всех этих статей, русские не могут навести порядок даже в воинских частях и закрытых стратегических городках.
      
      Сербы все свои войны ВЫИГРАЛИ. И у хорватов, и у боснийцев, и у албанцев... Но потом стабильно появлялиь Орлы Манвэ (ВВС НАТО) и начинали курочить деревни и города с криком: "Покорись, паскуда!" Оставалось покориться, потому что Орлы гадили в основном на детей и женщин.
      
      С Россией такой фокус не пройдёт ни под каким видом. Так что при тупом национальном противостоянии (если у нас не будет никто виснуть на руках - типа Митковой и Ковалёва) чеченцам останется жить 2-3 недели, прибалтам - несколько больше... Именно как народам. Русский в злости становится намного более жесток, чем принято думать.
      
      Другое дело - что именно НАВОДИТЬ ПОРЯДОК русским никто и не даст. Потому что в первую голову пострадают не чеченцы (пока мужики соберутся, пока вооружатся, пока выберут себе батек, пока добегут до Чечни...) - а своя же власть.
      
      Олег.
    115. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/03 23:43 [ответить]
      Алексей, не приводи в пример Исаева, а то я приведу в пример Широкорада. Ты тут же скажешь, что он "ширококрад" и врёт, я отвечу тем же (с той же степенью обоснованности) - и поедет...
      
      А вообще, граждане спорщики, вы оперируете разными цифрами, потому что говорите о разном.
      
      УНИЧТОЖЕННЫЙ танк - это всё. Бобик сдох, его можно только в переплавку. Так бывает в одном случае из 3-7. А ПОДБИТЫЙ танк - это значит, что машина больше не может вести бой. Экипаж погиб, оружие и ходовая вышли из строя, ещё что-нибудь такое же приятное случилось... Но в ДАННОМ бою оба танка - и уничтоженный и подбитый - одинаково не участвуют.
      
      И писать про два десятка танков, потерянных в битве за Берлин - это так же умно, как писать о том, что немцы под Прохоровкой потеряли 4 машины (а есть такие лихие писуны!). 4 у них сгорели в пыль, можно сказать. А десятки они потом тягали в свой тыл на ремонт - поле-то осталось за ними на какое-то время.
      
      Олег.
    114. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/03 23:13 [ответить]
      > > 113.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 112.Шепелёв Алексей
      >>Итак. За время боев непосредственно в Берлине 1 гвардейская
      >---------------------------------------------
      >Вы абсолютно упустили ту мысль, которую я хотел до вас довести. Упомянув французов, уничтоживших в одном берлинском бою 14 танков, я хотел сказать, что дивизия Норланд и приданые ей остатки Шарлемани оказались практически единственным подразделением, которое пришло в Берлин (Венк идти не пожелал, Хайнрици не стал водить войска в Берлин)упорно и организованно сражавшимся в Берлине.
      Вы уверены? Как я понимаю, те кто прорывались, в Берлин таки не прорвались, обороняла город т.н. группа Тернедде, которая изначально была в Берлине.
      Я, конечно,могу ошибаться Берлин-45 не моё время и место. Но поверить мне Вам наслово мешает явно неадекватная Ваша оценка поведения генерала Вальтера Венка, который рвался в Берлин и сделал чудо, если исходить из количества и качества тех сил, что были у него и тех сил, что стояли передним.
      
      > То есть НЕ НЕМЦЫ (французы, датчане, норвежцы, латыши и т.д.) сражались до последнего.
      Горстка фанатиков. Разумно ли судить по нескольким сотням ( если не десятками человек ) обо всем народе?
      
      > А были части берлинского гарнизона, которые во время боев за город не сделали ни одного выстрела. К чему это я говорю?
      Действительно, к чему? Ведь были другие немецкие части, которые сражались не менее фанатично, чем вышеизложенные французы-датчане, которых на Родине ждала давно заслуженая пеньковая верёвка.
      
      >Это к вопросу о национальной империи - ее идея в КОРНЕ абсурдна.
      А мужики-то и не знали. Те которые защищаи в 45-м этот самый Берлин: сталицу Империи Германской Нации.
      
      > Может быть нацинальное государство, но тогда и "нацменьшинства" захотят свой кусок.
      Может быть национальное государство, а может - национальная Империя. Всё бывает.
      У нас в стране нет никакого национализма, просто все знают, что чехи умнее, чем словаки.
      
      >Кстати, те 14 танков были коневские, по его приказу танкистов гнали в бой под фаустников без сопровождения.
      3-я гвардейская танковая армия генерала Рыбалко за всё время боёв в городе Берлин безвозвратно потеряла от поражение фаустпатронами 12 танков. Так что ваш источник сжег за один бой на 2 танка больше. чем немцы за несколько дней. Виртуалка - это круто!
      
      > Жуков так не делал
      Конев тоже так не делал. Тактика городского боя 3-й гв.т.а. описана в указанной книге стр. 450-451.
      
      > Впрочем, это отдельная тема.
      И называется она Резунизм во всех его проявлениях
      
      >>Минуточку. Сначала объясните мне, каким боком для Третьего Райха сепаратистами могут оказаться французы. Или поляки, проживающие за пределами Силезии.
      >-----------------------------------------------------
      >Опять путаница. Я объяснил, что империя вынуждена ОБЯЗАТЕЛЬНО подавлять национализм и сепаратизм. Разве я говорил про Третий рейх в этом ключе? Там Гитлер перегнул палку именно в ту сторону, в которую собираетесь ее гнуть вы.
      Весело. Михаил Юрьевич. Вы определитесь. Или ошибки плохого Гитлера исправляли хорошией Гиммлер и К, да так, что благодарные европейцы не жалея себя защищали Берлин, когда природные немцы пачками сдавались в плен, или же не было никакой "общеевропейской империи", а была фашисткая диктатура, в которой рано или поздно, но стать расходным материалом предстояло как французу, так и поляку, как еврею, так и чеху, как бельгийцу, так греку, как сербу. так и хорвату и.т.д.
      Что касается попыток пристегнуть к этому мои взгляды, то сначала скаите: вы вообще знаете разницу между национализмом и нацизмом?
      
      >А национализм французов угрожает нынешнему ЕС (Четвертый рейх). Французы и немцы больше всего проиграли от вступления в ЕС, потому в своем большинстве голосовали против евроконституции.
      Скромно напомню, что против Евроконституции ака Лиссабонского договора проголосовала Ирландия.
      
      >>>По данным последней переписи - менее 80%.
      >>Глядя на то, как проводилась последняя перепись, не испытываю ни малейшего доверия к её данным.
      >--------------------------------------------
      >Я тоже: по оценкам независимых специалистов на территории РФ проживает менее 70% людей СЧИТАЮЩИХ себя русскими. Это если учитывать незарегестрированных мигрантов и не указавших национальность. В Москве русских среди населения еще меньше.
      Как человек, живущий в Москве и регулярно выезжающий за её пределами не могу не напомнить: Москва - не Россия, а Россия - не Москва. Ваше занижение числа русских ничем не оправдано.
      А почему мы должны считать мигрантов я вообще не понимаю. Их дело работать по трудовому договору. Наше дело - следить за тем, чтобы договор соблюдал работодатель. А если мигрант нелегальный, то баул-ишак-аул!
      
      >>
      >>Потому что другого выхода нет. Потому что нерусская империя в России означает геноцид русского народа и распад самой России. Иначе не получится.
      >---------------------------------------------
      >Глупости! Российскую империю строили и немцы, и грузины, и еще куча других национальностей. Только потому она и существовала.
      Строили. Но именно как русскую империю. Потому и существовала.
      
      >>И в заключении о 11-й танково-греннадерской дивизии СС Нордланд. Её численность на 25 апреля 1945 года составляла примерно 5000 человек. Можно, конечно, это считать армией объединенной Европы, но ИМХО куда правильнее их назвать кучкой недобитых нацистских ублюдков.
      >-----------------------------------------------------------
      >Я не люблю пропагандистких выкриков. Да, это были недобитые нацистские ублюдки вроде тех, что так усердно чествуют в Прибалтике и на Украине. Согласен. И что?
      Вы на число поглядите внимательнее. На всякий случай прописью пишу: пять тысяч. Вы знаете, каков был штат танковой дивизии СС?
    113. Гнитиев Михаил Юрьевич (mik5560@yandex.ru) 2009/08/03 22:38 [ответить]
      > > 112.Шепелёв Алексей
      >Итак. За время боев непосредственно в Берлине 1 гвардейская
      ---------------------------------------------
      Вы абсолютно упустили ту мысль, которую я хотел до вас довести. Упомянув французов, уничтоживших в одном берлинском бою 14 танков, я хотел сказать, что дивизия Норланд и приданые ей остатки Шарлемани оказались практически единственным подразделением, которое пришло в Берлин (Венк идти не пожелал, Хайнрици не стал водить войска в Берлин)упорно и организованно сражавшимся в Берлине. То есть НЕ НЕМЦЫ (французы, датчане, норвежцы, латыши и т.д.) сражались до последнего. А были части берлинского гарнизона, которые во время боев за город не сделали ни одного выстрела. К чему это я говорю?
      Это к вопросу о национальной империи - ее идея в КОРНЕ абсурдна. Может быть нацинальное государство, но тогда и "нацменьшинства" захотят свой кусок. Опять - югославский вариант (этнические чистки с заранее известным проигравшим).
      Кстати, те 14 танков были коневские, по его приказу танкистов гнали в бой под фаустников без сопровождения. Жуков так не делал, но у него были большие потери пехоты от огня зенитных башен. Впрочем, это отдельная тема.
      
      >Минуточку. Сначала объясните мне, каким боком для Третьего Райха сепаратистами могут оказаться французы. Или поляки, проживающие за пределами Силезии.
      -----------------------------------------------------
      Опять путаница. Я объяснил, что империя вынуждена ОБЯЗАТЕЛЬНО подавлять национализм и сепаратизм. Разве я говорил про Третий рейх в этом ключе? Там Гитлер перегнул палку именно в ту сторону, в которую собираетесь ее гнуть вы.
      А национализм французов угрожает нынешнему ЕС (Четвертый рейх). Французы и немцы больше всего проиграли от вступления в ЕС, потому в своем большинстве голосовали против евроконституции. Поэтому сейчас европейские либералы стремятся вообще исключить референдумы (то есть прямое обращение к народу), заменяя его голосованием парламентов (т.е. теми жуликами, что по партийным спискам пролезли во власть). Кстати, именно это доказывает, что "либерализм" - самая тоталитаная идеология современности: никто так нагло не плюет на мнение народа как либералы. Именно поэтому термин "либерало-фашисты" АБСОЛЮТНО корректен.
      >
      >>По данным последней переписи - менее 80%.
      >Глядя на то, как проводилась последняя перепись, не испытываю ни малейшего доверия к её данным.
      --------------------------------------------
      Я тоже: по оценкам независимых специалистов на территории РФ проживает менее 70% людей СЧИТАЮЩИХ себя русскими. Это если учитывать незарегестрированных мигрантов и не указавших национальность. В Москве русских среди населения еще меньше.
      
      >Что значит полулегально? Паспорт у человека или есть, или нет. И если паспорт фальшивый, то крики "я - русский" не помогут.
      -------------------------------------------------
      См. выше.
      >
      >Потому что другого выхода нет. Потому что нерусская империя в России означает геноцид русского народа и распад самой России. Иначе не получится.
      ---------------------------------------------
      Глупости! Российскую империю строили и немцы, и грузины, и еще куча других национальностей. Только потому она и существовала. Русской империи быть не может: русские в ЗАКРЫТЫХ городках и военных частях порядок навести не могут, какая на хрен РУССКАЯ империя?!
      >
      >И в заключении о 11-й танково-греннадерской дивизии СС Нордланд. Её численность на 25 апреля 1945 года составляла примерно 5000 человек. Можно, конечно, это считать армией объединенной Европы, но ИМХО куда правильнее их назвать кучкой недобитых нацистских ублюдков.
      -----------------------------------------------------------
      Я не люблю пропагандистких выкриков. Да, это были недобитые нацистские ублюдки вроде тех, что так усердно чествуют в Прибалтике и на Украине. Согласен. И что? Любое историческое явление надо анализировать и делать выводы на будущее. Нужно мыслить РЕАЛЬНО, а не бить себя в грудь и кричать: "враг не пройдет, иного выхода нет!" Надо ЗНАТЬ, как сделать, чтобы он не прошел. А так словоблудие получается, да дешевый цирк.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"