Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Велесова Книга
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 05/09/2008, изменен: 17/02/2009. 134k. Статистика.
  • Поэма: Поэзия
  • Аннотация:
    Перед вами - произведение, давно признанное фальсификацией всеми врагами славянства. Вы открыли Велесову Книгу!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:58 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    15:58 Измайлов К.И. "Космос на мели" (1)
    15:57 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (301/3)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    15:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (277/37)
    15:45 Николаев М.П. "Телохранители" (100/7)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9)
    15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
    15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7)
    15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
    15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 15:45 [ответить]
      > > 49.Шепелёв Алексей
      > но территория, степнякам нужная для скотоводства, оттого и набеги были частные.
      
      Алексей, ты шутишь... Набеги были за людьми и добром, степняки даже не пытались остаться...
      
      >( а как же приятно звучит: Палестинская Русь :)
      
      Единственно, что приятно...
      
      >Да я вообще смирный.
      
      Ну да ну да... ВСе так говорят, а потом серебряные ложки пропадают... :-0
      
      Олег.
      
      
      
    52. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 19:40 [ответить]
      > > 51.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 49.Шепелёв Алексей
      >> но территория, степнякам нужная для скотоводства, оттого и набеги были частные.
      >Алексей, ты шутишь... Набеги были за людьми и добром, степняки даже не пытались остаться...
      А вот нифига. В отличие от тех русов и варягов, степняки в дальнобойные набеги практически не ходили. Только по той территории, на которую более или менее имели виды. Т.е. в Лес ( не в лес ) их практически не заносило, все набеги ограничивались Степью.
      Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.
    53. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 20:01 [ответить]
      > > 52.Шепелёв Алексей
      >А вот нифига. В отличие от тех русов и варягов, степняки в дальнобойные набеги практически не ходили. Только по той территории, на которую более или менее имели виды. Т.е. в Лес ( не в лес ) их практически не заносило, все набеги ограничивались Степью.
      
      Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
      Основной образ жизни тюрка-кочевника - это угон в рабство тех, кто будет на него работать, и грабёж тех, кого угнать не получилось. Ты сейчас опять скажешь что-нибудь про мой расизм, но это не МОЙ расизм, а ИХ. У него ВООБЩЕ видов ни на что нет, только на блюдо с кониной и бурдюк с кумысом. А в лес их не заносило по более прозаической причине - они его побаивались. Недаром Батый напал зимой и шёл почти исключительно по рекам.
      
      >Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.
      
      Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...
      
      Олег.
      
      
      
    54. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 20:14 [ответить]
      > > 53.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 52.Шепелёв Алексей
      >Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
      Ну, положим, как раз под Новгородом монголов как раз не было. Игнач-Крест по меркам тех времен - далековато.
      Во-вторых, именно с Чингиз-хана произошел перелом сознания. До этого кочевники об империях не помышляли.
      
      >Основной образ жизни тюрка-кочевника - это угон в рабство тех, кто будет на него работать, и грабёж тех, кого угнать не получилось.
      Основной образ жизни тюрка-кочевника уход за стадами. Всё остальное - уже не основное.
      
      > У него ВООБЩЕ видов ни на что нет, только на блюдо с кониной и бурдюк с кумысом.
      Вот именно поэтому в Лес их и не тянуло.
      
      > А в лес их не заносило по более прозаической причине - они его побаивались. Недаром Батый напал зимой и шёл почти исключительно по рекам.
      И это тоже. По преданию к нам в Мурмино татары не захадили, хотя село тогда было на самом краю леса. А вот в Солотче по преданию побывали, хотя она примерно на той же глубине.
      
      >>Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.
      >Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...
      Ээээ... Каким местом Чернигов - тундра?
    55. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/08 22:33 [ответить]
      > > 53.Верещагин Олег Николаевич
      >Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
      У них были брюхато-бородатые проводники-сообщники в рясах. Кстати, хороший рассказ на эту тему: http://www.rodnik-mareny.ru/forum/showthread.php?p=1204#post1204
      
      
    56. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 22:44 [ответить]
      > > 55.Mara Schade
      >> > 53.Верещагин Олег Николаевич
      >>Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
      >У них были брюхато-бородатые проводники-сообщники в рясах. Кстати, хороший рассказ на эту тему
      Очередной МАРАзм. Надеюсь, что вменяемые люди воспринимают этот бред именно так, как он этого заслуживает, т.е. как бред.
    57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 23:04 [ответить]
      > > 54.Шепелёв Алексей
      >Ну, положим, как раз под Новгородом монголов как раз не было. Игнач-Крест по меркам тех времен - далековато.
      
      Ну, три конных перехода... Но весна настала. И появилась реальная возможность получить от новгородцев то, что получил Батый от Ярослава из Штернберга в 1241 году - п...ды, по-русски говоря...
      
      >Во-вторых, именно с Чингиз-хана произошел перелом сознания. До этого кочевники об империях не помышляли.
      
      Гунны, кипчаки, уйгуры, тангуты - в 6-9 веках они все создавали каганаты. По Сибири их было чуть ли не десяток - именно кочевых агрессивных государств. Увы.
      
      >Основной образ жизни тюрка-кочевника уход за стадами. Всё остальное - уже не основное.
      
      Для какового ухода привлекали опять-таки рабов. ОСНОВНОЕ - грабёж. Не война, как некоторые говорят, нашли, блин, рыцарей. ГРАБЁЖ. И смелый драп, если противник, не дай боги, оказался всего в три раза слабее. Надо чтоб - в пять, неподготовленный и желательно в одних подштанниках. Тогда мы - УХХХХ!!!
      
      >>Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...
      >Ээээ... Каким местом Чернигов - тундра?
      
      А каким местом хан Берке выписывал монастырям грамоты такого содержания: "Попы христианские за нас бога молят и сердцем правым народ в покорности нам держат, за что им беды не чинить!"?
      
      ОЛег.
      
      
      
    58. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 23:16 [ответить]
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      Олег, все это не более чем твои домыслы. Хотя, если ты приведешь доказательства - можно будет обсуждать.
      Хотя, я в этом участвовать не буду - ты понимаешь почему.
    59. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/08 23:20 [ответить]
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      >А каким местом хан Берке выписывал монастырям грамоты такого содержания: "Попы христианские за нас бога молят и сердцем правым народ в покорности нам держат, за что им беды не чинить!"?
      Ну вот и Олег Николаевич прямую цитату привел, а не как прошипел
      
      > Шепелёв Алексей
      > Очередной МАРАзм.
      
      Давайте все-таки друг друга не оскорблять, хотя я сие восприняла как шутку
    60. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 23:24 [ответить]
      > > 59.Mara Schade
      >Давайте все-таки друг друга не оскорблять, хотя я сие восприняла как шутку
      Это НЕ шутка. Девушка, не хамите - и не хамимы будете. Бросать оскорбления и после этого предлагать не оскорблять - гнусно. Бросать оскорбления и рассчитывать на встречную любовь - наивно. Ничего личного у меня к Вам нет, но
      Прощайте врагов своих. Уничтожайте врагов Отечества. Гнушайтесь врагами Божьими. ( Святой праведный Иоанн, Кронштадский чудотворец )
    61. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/09 02:11 [ответить]
      Я Вас не оскорбляла до употребления Вами слова МАРАзм. Насчет шипения - извините. Насчет попов - факт достоверный, Олег тоже процитировал. Собственно никакого другого объяснения быть не может, что целые армии проходили без проводников.
      А ссылка на рассказик - прислал приятель, мне понравилось, вот и дала ссылку. Вообще-то ни я, ни мой приятель не являемся авторами того рассказа по ссылке.
    62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 02:24 [ответить]
      > > 58.Шепелёв Алексей
      >> > 57.Верещагин Олег Николаевич
      >Олег, все это не более чем твои домыслы. Хотя, если ты приведешь доказательства - можно будет обсуждать.
      >Хотя, я в этом участвовать не буду - ты понимаешь почему.
      
      Алексей, ты можешь думать, что хочешь. Но ты слишком легко называешь домыслами то, что тебе не по вкусу в части религии. Итак, посмотри:
      1. Памятники русского права. Москва. 1955 г. Выпуск 3 (ярлык Менгу-Тимура)
      2. А.Харлампиев. Борьба самбо. Москва. Физкультура и спорт. 1964 г. (ярлык Узбек-хана).
      Заметь, "Памятники..." - специздание. А Харлампиев - исследователь боевых искусств. И приводят в текстах РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ, сохранившиеся до наших дней, документы.
      Я не думаю, что священники водили по Руси монгольские отряды. И я знаю, кто такой Сергий Радонежский и что он сделал для Руси. И тем не менее - гнушаясь врагами Божьими, не торопишься ли ты людей во враги личные записывать? Ты-то ведь пока не святой, слово твоё - не канон. Так ведь и могу во врагах оказаться у тебя, причём независимо от моего желания - за то, что в бога не верую. То-то тедеевоподобные порадуются...
      
      А впрочем - дискутировать по вопросам религии и правда не стоит, уже сто раз всех призывал не заниматься этим у меня!!! Мара! Алексей! Ну честное слово, вы и сами ссоритесь и меня из себя выводите!!!
      
      Олег.
      
      
      
    63. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 12:34 [ответить]
      > > 62.Верещагин Олег Николаевич
      >Алексей, ты можешь думать, что хочешь. Но ты слишком легко называешь домыслами то, что тебе не по вкусу в части религии.
      Дело не в религии. Точнее, не совсем в религии. Меня злит намеренное извращение истори.
      
      Итак, посмотри:
      >1. Памятники русского права. Москва. 1955 г. Выпуск 3 (ярлык Менгу-Тимура)
      >2. А.Харлампиев. Борьба самбо. Москва. Физкультура и спорт. 1964 г. (ярлык Узбек-хана).
      >Заметь, "Памятники..." - специздание. А Харлампиев - исследователь боевых искусств. И приводят в текстах РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ, сохранившиеся до наших дней, документы.
      Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?
      А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил. Да, были исключения, но именно исключения. Скажу больше: мне эти мужики вполне симатичны, делали нужное дело. Но выдавать их сугубо партизанские рейды за победоносные шествия русских войск супротив кочевников - имхо насилие над историей в извращенной форме.
      
      >Я не думаю, что священники водили по Руси монгольские отряды. И я знаю, кто такой Сергий Радонежский и что он сделал для Руси.
      А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?
      
      > И тем не менее - гнушаясь врагами Божьими, не торопишься ли ты людей во враги личные записывать? Ты-то ведь пока не святой, слово твоё - не канон. Так ведь и могу во врагах оказаться у тебя, причём независимо от моего желания - за то, что в бога не верую. То-то тедеевоподобные порадуются...
      Олег, ни одно человека я не зачислил в свои враги потому, что человек верит не в то или не так. Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.
      
      ЗЫ. В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь. Симпатий автора к христианству не зметил. Симпатии к язычеству, включая и "истинное арийство" - налицо. Зато по твоим представлениям о татарах будет нанесен вельми сильный удар. :) А если серьезно, то книга хорошая, ее стоит просто прочитать.
    64. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 12:09 [ответить]
      > > 61.Mara Schade
      >Я Вас не оскорбляла до употребления Вами слова МАРАзм.
      Девушка, Вы настолько невежествены в истории, что другого слова Ваши постинги не заслуживают. Ну не умею я, извините, глядя на навозную кучу, восхищаться: Ах, какие миленькие фиалки выросли. И как они благоухают.
      Прежде чем писать - почитайте умные книги. Тогда и отношение к Вашим словам будет совсем другим.
      
      > Насчет попов - факт достоверный, Олег тоже процитировал.
      Девушка, Вы разницу понимаете между "проповдовать о покорности" и "проводить войска"?
      А разницу между тем, что думает о вас ВРАГ и что вы делаете на самом деле Вы понять способны?
      Достоверный факт - это если Вы приведете цитату из РУССКОЙ летописи о том как попы В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ татар тайными тропами водили. В противном случае это не более чем шипение из-за угла.
      
      > Собственно никакого другого объяснения быть не может, что целые армии проходили без проводников.
      Девушка, Вы сколько армий водили, чтобы компетенто судить о том, что может быть и чего не может? Или сакральное знание о том, что баба Яга была "стройная и голая" отметает необходимость ихучения "тактики, стратегии и баллистики" ((С) Сеньор Горошек)?
    65. М. Скиф 2009/01/09 12:27 [ответить]
      Про письменность.
      
      http://nauka.relis.ru/14/0205/14205048.htm
      
      Стоит обратить внимание на следующий пассаж:
      
      "Как сообщает "Житие Мефодия", "...посадив из учеников своих двух попов скорописцев, перевел быстро и полностью все книги (библейские), кроме Маккавеев, с греческого языка на славянский". Время, посвященное этой работе, указывается невероятное - шесть или восемь месяцев."
      
      Вот тут и начинается самое интересное.
      В славном хорватском городе Сплите есть дворец Диоклетиана, а в нем - старый римский храм, переделанный в христианский. Есть в нем комната-сокровищница. Выставлены там многие древности, а среди них - пергаменты Евангелия. Первый чуть ли не 6-м веком датирован, есть и 9-го и позднее. Писаны они глаголицей. Вот эту-то глаголицу вкупе с христианством и несли с собой Кирилл с Мефодием. Не переводили они, а расширяли ареал применения. Тогда и сроки "внедрения" становятся и обоснованными, и правдоподобными.
      
      Попытки писать глаголицей на бересте однозначно были обречены на провал. Слишком сложно, долго; нацарапанный кружок может выпасть, унося с собой внутреннее содержание... возврат к чертам и резам неизбежен. Но уже не в своем первозданном виде, а с учетом глаголицы.
      
      
      Возврашаясь к Классену...
      
      http://slavs.org.ua/files/books/klassen.-.slavs.history.rar
      http://slavs.org.ua/files/books/klassen.-.opis.pamyatnikov.rar
      (Я привожу все линки не как доказательства, а как ресурсы содержащие много картинок и фотографий - имеющий разум да разберется сам)
      
      В его труде, во второй части, есть много примеров древних надписей. К сожалению, мой экземпляр ВК, воспроизводящий оригинальный текст, остался в РБ, а было бы интересно сравнить их...
      
    66. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 13:21 [ответить]
      > > 63.Шепелёв Алексей
      >Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?
      
      Стоп. Ты, кажется, спрашивал, где расположены документы о поддержке православной церкви монгольскими ханами. Я ответил. А о том, что основное занятие кочевника - грабёж - написано у Широкорада )хотя бы, но не только и абсолютно не только у него; сами же ханы признавались русским: "Мы земли пахать не умеем, жили и будем жить ГРАБЕЖОМ, как наши предки!" - это я не выдумал, это из "посольской сказки".
      
      >А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил.
      
      А.Широкорад. Русские пираты. Там и документы и всё, что твоей душе угодно. В том числе приведены бесчисленные жалобы татар на ушкуйников и казаков. Жить не дают, грабить спокойно не получается, рабов держать опасно... Ужас.
      
      >А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?
      
      Нет. А кто такой Ягайло Ган - знаешь? (Кстати, думаю, что - да.)
      
      > Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.
      
      Ещё раз говорю - загляни в приведённые мной документы. Водить не водили, но учили народ, что "власть татраская - от бога". Ну ничего с этим фактом не сделаешь - учили и получали за это милости от ханов...
      
      >ЗЫ. В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь. Симпатий автора к христианству не зметил. Симпатии к язычеству, включая и "истинное арийство" - налицо. Зато по твоим представлениям о татарах будет нанесен вельми сильный удар.
      
      Алексей, для этого мне нужно ПОКАЗАТЬ, как они НЕ РАЗОРИЛИ Рязань, Киев и прочие то ли 47, то ли 147 городов на Руси. НАПИСАТЬ я могу что угодно и о ком угодно. А вот раскопать следы уничтожения города татарами - это нечто иное. Тоже никуда не денешься. Я уже писал - никакого света с Востока не идёт и не шло никогда. Ничего они нам не дали и не могли дать просто в силу тупой отсталости (как ничего не дали Руси викинги - ибо были по сравнению со славянами на более низкой ступени развития; но викинги хотя бы не загаживали на своём пути всё подряд). А забрали - 250 лет нормального развития. Их же последыши нам не давали дышать вплоть до конца 18 века.
      
      Олег.
      
      
      
    67. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 13:49 [ответить]
      > > 66.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 63.Шепелёв Алексей
      >>Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?
      >Стоп. Ты, кажется, спрашивал, где расположены документы о поддержке православной церкви монгольскими ханами.
      Не-а. Уж этих-то документов у меня выше крыши. :)
      
      > А о том, что основное занятие кочевника - грабёж - написано у Широкорада )хотя бы, но не только и абсолютно не только у него;
      Вау, авторитетище какое. Нет уж, ШирокоКрада, извини, принимаю только после подтверждения из независимых источников: товарищ знаменит тем, что не понимает того, что передирает.
      
      > сами же ханы признавались русским: "Мы земли пахать не умеем, жили и будем жить ГРАБЕЖОМ, как наши предки!" - это я не выдумал, это из "посольской сказки".
      Откуда-откуда? Олег, ты так пиши, чтобы проверить можно было. Ты же знаешь, я человек дотошный. Даже генерала Шишко просчитал :)
      
      >>А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил.
      >А.Широкорад. Русские пираты. Там и документы и всё, что твоей душе угодно. В том числе приведены бесчисленные жалобы татар на ушкуйников и казаков. Жить не дают, грабить спокойно не получается, рабов держать опасно... Ужас.
      См. выше.
      Кроме того, партизаны сами по себе никогда оккупацию не сбрасывали. Те же казаки Крым потряхивали изрядно. Уверен, жловались мурзы на ужас. Но УЖАС, УЖАС наступил для них с приходом регулярного русского войска.
      
      >>А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?
      >Нет. А кто такой Ягайло Ган - знаешь? (Кстати, думаю, что - да.)
      Ягайло - основатель династии Ягеллонов? Или кто другой?
      
      >> Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.
      >Ещё раз говорю - загляни в приведённые мной документы. Водить не водили, но учили народ, что "власть татраская - от бога".
      А кто спорит - учили. Потому что по нашей вере любая власть от Бога. Хоть татары, хоть хазары. Другое дело, что может быть власть Божьим изволением, а может Божьим попущением. Монголы в такие тонкости не вникали, за что и поплатились.
      
      > Ну ничего с этим фактом не сделаешь - учили и получали за это милости от ханов...
      Паралельно объединяя народ, чтобы качественно сбросить ханскую власть.
      
      >Алексей, для этого мне нужно ПОКАЗАТЬ, как они НЕ РАЗОРИЛИ Рязань, Киев и прочие то ли 47, то ли 147 городов на Руси...
      Ты просто почитай. Потом можнобудет и пообсуждать :)
      
    68. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 18:35 [ответить]
      > > 67.Шепелёв Алексей
      >Вау, авторитетище какое. Нет уж, ШирокоКрада, извини, принимаю только после подтверждения из независимых источников
      
      От кого-то я уже слышал это прозвище... Ж-жаль.
      
      >>А.Широкорад. Русские пираты.
      >См. выше.
      
      Хе. Так документы-то не он выдумал, он их просто НАЗЫВАЕТ...
      
      >Кроме того, партизаны сами по себе никогда оккупацию не сбрасывали. Те же казаки Крым потряхивали изрядно. Уверен, жловались мурзы на ужас. Но УЖАС, УЖАС наступил для них с приходом регулярного русского войска.
      
      Угу. А для конкретных Митьки или Стешки ужас КОНЧАЛСЯ, когда казаки брали Трапезунд, например, и вырезали бритых и обрезанных и массово освобождали христиан. Между тем как в чаяньи русского (австрийского, польского) регулярного войска можно было просидеть в рабстве всю жизнь - и не дождаться... А с приходом оного войска мурзы дружно записались в... русские дворяне. Та же Екатерина жаловала...
      
      >Ягайло - основатель династии Ягеллонов? Или кто другой?
      
      То-то и оно... Что нет. Волхв Ягайло Ган...
      
      >А кто спорит - учили. Потому что по нашей вере любая власть от Бога. Хоть татары, хоть хазары. Другое дело, что может быть власть Божьим изволением, а может Божьим попущением. Монголы в такие тонкости не вникали, за что и поплатились.
      
      У-у-у-у... Извини, я как монгол - в такие тонкости вникнуть мне не дано... Ладно, о религии я давно с тобой спорить зарекался, и сейчас не буду.
      
      Олег.
      
      
    69. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/09 22:35 [ответить]
      > > 63.Шепелёв Алексей
      > В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь.
      Читала. И все последующие тоже
      
      > > 64.Шепелёв Алексей
      >Девушка, Вы разницу понимаете между "проповедовать о покорности" и "проводить войска"?
      И в чьей летописи может остаться запись о том, что "проводили войска"? Монголы летописей не вели, а если и вели - то личность проводника (предателя) скрывается, это основа работы с агентами, иначе его повесят и больше проводников не найдешь. Русским по той же причине не сообщали о том, кто и за сколько служили проводниками.
      Попробуйте найти в документах ВОВ хоть что-то о личности поляка, нашедшего упавшую в болото Фау, и фамилии тех, кто по цепочке передал о ней в Лондон. А ведь это недавняя история.
    70. DEMO 2009/08/28 06:16 [ответить]
      > > 4.Верещагин Олег Николаевич
      
      >А ты что, считаешь её фальсификацией?
      
      >Олег.
      
      ---------
      
      Здравствуйте!
      
      Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
      Асова?
    71. DEMO 2009/08/28 06:28 [ответить]
      > > 70.DEMO
      
      Извиняюсь, с непривычки не указал свои обратные координаты
      http://politicon.at.ua/forum/17
      
      (специально дал ссылку на страничку истории - возможно, кому-то она даже станет полезной)
      
      Так же сообщу, что Славянский кумир Перун вернулся в Киев.
      Там, по ссылке, легко найти статью об этом с видерепортажем.
      
      -------------
      
      > > 45.М. Скиф
      >Я одно время засомневался в ВК. Вот только Аркаим открыли позднее - а он косвенно ВК подтверждает.
      
      Скиф, уточните для понимания (желательно подробно, может ссылки какие), каким образом Аркаим связан с ВК?
      
      Я помню отдалённо об этом, знаю, что когда нашли Аркаим, об этом тоже заговорили. Но лично не уточнял подробности. И когда завели мы недавно разговор о ВК, то решил проверить, каким боком связан Аркаим с ВК. Поискал в Книге упоминание об этом - не, не нашел. Потому и реши спросить у Вас.
      
      
      
      
      
      
      
      
    72. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/28 13:09 [ответить]
      > > 70.DEMO
      >Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
      >Асова?
      
      Именно его, насколько я знаю.
      
      Олег.
      
      
      
    73. DEMO 2009/08/29 00:05 [ответить]
      > > 72.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 70.DEMO
      >>Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
      >>Асова?
      >
      >Именно его, насколько я знаю.
      >
      >Олег.
      
      Хотя Асов и один из лучших популяризаторов славянской культуры, но относительно перевода - насколько мне известно, это хороший, но не совсем точный перевод. Так некоторые считают (кто - не суть важно).
      
      Там ниже кем-то упоминался некий перевод Велесовой книги, выложенный в паралельном сравнении с оригинальным текстом.
      К тому человеку и к другим обращаюсь - если всё же встретите такой вариант, выложите пожалуйста ссылку на него.
      
      P.S. Пробовал читать Лозко - трудновато воспринимается. Яценко хочу найти. Говорят хороший перевод. Но наверное, тоже на украинском.
      
      P.P.S. Тут у нас получилось выяснение с Ники о жертвоприношениях славян. Если есть кому чего сказать - прошу. При чём не важно в какую сторону, важны только достоверные аргументы.
      http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=107036
      А это контрольный дубль темы по жертвоприношениям (знаете, всё ещё удаляют многое по этим вопросам, приходится страховаться)
      http://politicon.at.ua/forum/17-879-1
      
    74. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 00:20 [ответить]
      > > 73.DEMO
      > Тут у нас получилось выяснение с Ники о жертвоприношениях славян. Если есть кому чего сказать - прошу.
      
      Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно. Но накручено тут много - особенно христианскими авторами и особенно про наших поморских братьев.
      
      И что не жгли своих или даже чужих младенцев в статуях Ваала - тоже стопроцентно. :-)
      
      Олег.
      
      
    75. DEMO 2009/08/29 03:18 [ответить]
      > > 74.Верещагин Олег Николаевич
      >Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно. Но накручено тут много - особенно христианскими авторами и особенно про наших поморских братьев.
      >
      >И что не жгли своих или даже чужих младенцев в статуях Ваала - тоже стопроцентно. :-)
      
      Олег, тут такое дело...
      
      Слова - это одно. А аргументы - это другое.
      Вы вот говорите - "стопроцентно".
      А я спрашиваю (так же, как и у Ники) - источник?
      
      Для вывода слов малова-то будет...
      
      (кста, два источника, приводившихся по этому вопросу - уже отвергнуты, как несостоятельные...
      Первый - это "Повесть временных лет", как писанная-переписанная.
      Второй - Иоакимовская летопись, как несуществующая по факту
      http://politicon.at.ua/forum/17-879-5905-16-1251486227
      
      Вот Вам и "стопроцентно")
      
      
    76. DEMO 2009/08/29 05:20 [ответить]
      > > 74.Верещагин Олег Николаевич
      >Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно.
      
      Тут мне странно слышать такое - дощечка 7а-II Вами читана?
      
      
      
    77. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 11:55 [ответить]
      > > 75.DEMO
      >Второй - Иоакимовская летопись, как несуществующая по факту
      Иоакимовская летопись во времена Татищева была в научном обиходе. К сожалению, иногда документы пропадают. Мы не можем сейчас полностью реконструировать её содержание, но сам факт её существования и общая направленность сомнению подвергаться не должны.
      
      ЗЫ. А Велесова книга - подделка. Любой НОРМАЛЬНЫЙ историк это знает.
    78. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 14:03 [ответить]
      > > 76.DEMO
      >> > 74.Верещагин Олег Николаевич
      >>Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно.
      >
      >Тут мне странно слышать такое - дощечка 7а-II Вами читана?
      
      Читана. Но ей сильно противоречат более поздние и весьма дружные описания человеческих жертв богам рек (девушки), Перуну (пленные)... Правда, всё это было не так ужасно, как можно подумать - например, тех же девушек гнали в жертву не больше, чем Матросова - на амбразуру. Ну надо же соплемеников спасать...
      
      Олег.
      
      
    79. DEMO 2009/08/30 00:32 [ответить]
      > > 77.Шепелёв Алексей
      >> > 75.DEMO
      
      >ЗЫ. А Велесова книга - подделка. Любой НОРМАЛЬНЫЙ историк это знает.
      
      Ну да, ну да... Кто ж спорит.
      
      P.S. А Солнце вращается вокруг Земли...
      
      P.P.S. Кста, в начале приведённой тут Велесовой книги написаны такие слова:
      >"давно признанное фальсификацией всеми врагами славянства"
      
      Вы, судя из Вашего утверждения, являетесь врагом Славянства?
      
      (ничего не меняет, но хотелось бы ясности, с кем общаюсь)
      
      
    80. DEMO 2009/08/30 00:29 [ответить]
      >>>Второй - Иоакимовская летопись, как несуществующая по факту
      >> > 77.Шепелёв Алексей
      >>Иоакимовская летопись во времена Татищева была в научном обиходе. К >сожалению, иногда документы пропадают. Мы не можем сейчас полностью >реконструировать её содержание, но сам факт её существования и общая >направленность сомнению подвергаться не должны.
      
      "Факт существования"? Мы разве об этом? Фальшивка тоже имеет "факт существования". Но мы говорим о том, что нельзя проверить её подлинность в плане домыслов (даты можно, а домыслы - нет).
      
      Понятно. По тону Ваших слов ясно, что Вы хотели сказать.
      Только Ваши слова - это так и осталось пустыми словами.
      У меня же другая информация на этот счёт.
      
      При этом, моя информация имеет официальный статус и никто её до настоящего времени не опротестовал.
      http://politicon.at.ua/forum/17-879-5905-16-1251486227
      
      P.S. В принципе, меня устраивает Ваш дилетантский подход - это даёт дополнительные козыря в сравнении аргументов.
      
      
    81. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 00:35 [ответить]
      > > 80.DEMO
      >Понятно. По тону Ваших слов понял, что Вы хотели сказать. Только Ваши слова - это так и остались пустыми словами.
      >У меня же другая информация на этот счёт.
      Могу Вам только посочувствовать. Пользуйтесь серьезной информацией.
      Иоакимовская летопись, приводимая Татищевым в "Истории Российской" долгое время вызывала сомнение в своей подлинности. Однако исследования XX столетия убедительно показали: что летопись не
      только принадлежит средневековой традиции, но и для периода Киевская Руси использует достаточно раннюю и достоверную информацию. В тоже время сейчас было бы уже абсурдным утверждать, что сохраненный благодаря Татищеву памятник принадлежит перу новгородского епископа конца Х - начала XI века Иоакима Херсонита. Совершенно очевидно, что летопись составлена во 2-ой половине XVII века - это явствует и из ее языка, и из самого содержания. Псевдо-Иоаким не был самим Татищевым (как подозреззали многие в XVII веке, но он мог быть его старшим современником. Потому и рассматриваться Иоакимовская летопись должна не наравне с наиболее ранними памятниками русского летописания, а в контексте поздней новгородской летописной тради-ции. Прежде всего речь здесь должна идти о "Сказании о начале Руския земли". Сопоставление этих двух памятников особенно продуктивно в том плане, что позволяет более четко представить себе ту устную традицию, которая легла в основу повествования о до-Рюриковой истории ильменских словен и в "Сказании", и в Иоакимовской летописи.
      Сергей Алексеев. ФОЛЬКЛОРНЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК НОВГОРОДСКОЙ ТРАДИЦИИ XVII ВЕКА
      
      >P.S. В принципе, меня устраивает Ваш дилетантский подход - это даёт дополнительные козыря в сравнении аргументов.
      Как я понимаю, Вы профессиональный историк? А я, Вы правы, в этом деле не профессионал, а любитель. Ваши корочки круче. Попробуйте теперь показать Ваши знания.
    82. DEMO 2009/08/30 00:54 [ответить]
      >>> > 74.Верещагин Олег Николаевич
      >Читана. Но ей сильно противоречат более поздние и весьма дружные описания человеческих жертв богам рек (девушки), Перуну (пленные)...
      
      О чём Вы, Олег? Какие более поздние и где писано? Уточните пожалуйста.
      
      
    83. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/30 01:04 [ответить]
      > > 82.DEMO
      >О чём Вы, Олег? Какие более поздние и где писано? Уточните пожалуйста.
      
      Вспомните Ибн-Фадлана, например - сцену жертвоприношения жены знатного руса. (Сейчас Алексей начнёт говорить, что русы - не вполне славяне, но для меня-то это изначально племя из племенного союза полян, имя которого потом распространилось на всех окружающих...) Вот и пример жертвоприношения. Человеческого.
      
      Олег.
      
      
    84. DEMO 2009/08/30 01:09 [ответить]
      > > 81.Шепелёв Алексей
      >Как я понимаю, Вы профессиональный историк? А я, Вы правы, в этом деле не профессионал, а любитель. Ваши корочки круче. Попробуйте теперь показать Ваши знания.
      
      Знания в чём? В определении истины? Фальшива или исторична ВК?
      
      В определении истины важны только факты и логика. Остальное всё от лукавого.
      Знаний о неизвестном нет ни у кого.
      
      
      
    85. DEMO 2009/08/30 03:11 [ответить]
      > > 81.Шепелёв Алексей
      >Могу Вам только посочувствовать. Пользуйтесь серьезной информацией.
      >Иоакимовская летопись...
      >Сергей Алексеев. ФОЛЬКЛОРНЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК НОВГОРОДСКОЙ ТРАДИЦИИ XVII ВЕКА
      
      Хочу показать Вашу противоречивость и наши с Вами различия в подходе.
      
      Вот Вы приводите в качестве якобы весомого аргумента некого Алексеева. Его рассуждения (причём такие, в которых он основывается лишь на своих каких-то предположениях).
      
      Хорошо. Будем воспринимать это в том смысле, что Вы решили показать в качестве аргумента авторитет какого-то там Алексеева (ну, раз не просто привели, но и выделилили столь крупно им придуманное название).
      
      Но в тоже время, Вы отвергаете подлинность Велесовой книги, которая подтверждается куда более крупными авторитетами, чем Алексеев.
      (например, Ю.К.БЕГУН0В, Академик Петровской, Международной Славянской, Русской АН, Член Союза писателей России и Ассоциации болгаристов СНГ, Доктор филологических наук Болгарии и СССР, профессор политологии)
      http://www.umnov-denisov.ru/reviews.htm
      
      Выходит, Вы просто одному авторитету ДОВЕРЯЕТЕ, а другому авторитету НЕ ДОВЕРЯЕТЕ, раз в расчет при спорах не берёте.
      
      ЧТО В ИТОГЕ?
      
      В итоге мы все видим, что Ваши умозаключения и выводы базируются НЕ на ЗНАНИЯХ, а НА ВЕРЕ.
      
      Улавливаете разницу между моим подходом и Вашим?
      Я ищу истину, какая бы она ни была, опираясь на факты и логику.
      Вы же пытаетесь всех заставить просто поверить, потому что так думает некто. Поверить так же, как поверили этим "некто" Вы.
      
      
      
    86. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 12:20 [ответить]
      > > 84.DEMO
      >В определении истины важны только факты и логика. Остальное всё от лукавого.
      Т.е. у Вас даже корочек нет? И все эти разговоры о "профессиональном подходе" банальное сам себя не похвалил - день прожит зря?
      Я разочарован.
      
      > > 85.DEMO
      >> > 81.Шепелёв Алексей
      >>Могу Вам только посочувствовать. Пользуйтесь серьезной информацией.
      >>Иоакимовская летопись...
      >>Сергей Алексеев. ФОЛЬКЛОРНЫЙ ПЕРВОИСТОЧНИК НОВГОРОДСКОЙ ТРАДИЦИИ XVII ВЕКА
      >Вот Вы приводите в качестве якобы весомого аргумента некого Алексеева.
      Н-да... Класс игры не высокий.
      Сергей Алексеев - один из самых автоитетных современых специалистов по истории ранней Руси. Если для Вас он "некий", то и знания у Вас, извините, тоже "некие".
      
      >Но в тоже время, Вы отвергаете подлинность Велесовой книги, которая подтверждается куда более крупными авторитетами, чем Алексеев.
      Бегунов - крупный вторитет? Не смешно.
      
      >В итоге мы все видим, что Ваши умозаключения и выводы базируются НЕ на ЗНАНИЯХ, а НА ВЕРЕ.
      Простите, не мы, а Вы((С) Трус)
      Знания невозможно получить без доверия к авторитетным источникам.
      
      >Я ищу истину, какая бы она ни была, опираясь на факты и логику.
      http://russiancity.ru/books/b48.htm
      Удачи в поиске.
    87. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/30 14:07 [ответить]
      > > 86.Шепелёв Алексей
      >> > 84.DEMO
      >>Вот Вы приводите в качестве якобы весомого аргумента некого Алексеева.
      >Н-да... Класс игры не высокий.
      >Сергей Алексеев - один из самых автоитетных современых специалистов по истории ранней Руси. Если для Вас он "некий", то и знания у Вас, извините, тоже "некие".
      >
      >>Но в тоже время, Вы отвергаете подлинность Велесовой книги, которая подтверждается куда более крупными авторитетами, чем Алексеев.
      >Бегунов - крупный вторитет? Не смешно.
      >
      >>В итоге мы все видим, что Ваши умозаключения и выводы базируются НЕ на ЗНАНИЯХ, а НА ВЕРЕ.
      >Простите, не мы, а Вы((С) Трус)
      >Знания невозможно получить без доверия к авторитетным источникам.
      
      Очень показательный разговор, Алексей.
      
      А ведь я как-то тебе писал, что ты делишь источники на две части. Одинм ты веришь - они истинные. Другим - нет, и они ложные. И подбираешь доказательства положительные к "истинным" и отрицательные - к "ложным". Это довольно просто при том обилии разнородной информации, которое существует сейчас...
      
      Олег.
    88. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/30 15:42 [ответить]
      > > 87.Верещагин Олег Николаевич
      >А ведь я как-то тебе писал, что ты делишь источники на две части. Одинм ты веришь - они истинные. Другим - нет, и они ложные. И подбираешь доказательства положительные к "истинным" и отрицательные - к "ложным". Это довольно просто при том обилии разнородной информации, которое существует сейчас...
      Олег, без доверия к источникам прожить нельзя. Я не видел Нью-Йорка - так что. его не существует? Я не видел 6-го флота США - может, и его не существует? Я не анализировал венераианский грунт, доставленый исследовательскими станциями, больше того, я не умею этого делать. Мне не верить результатам анализов? Я не врач, не водитель, не специалист по прокату металлов и получению этиленгликоля или из окиси этилена и много ещё кто не... Поэтому я не могу жить, не доверяя какой-то информации. И НИКТО не может.
      Так что вопрос заключается именно в том, как поделить источники на эти две части.
    89. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/30 16:51 [ответить]
      > > 88.Шепелёв Алексей
      >Так что вопрос заключается именно в том, как поделить источники на эти две части.
      
      Алексей, да как и все делят - в том числе и ты. Нравится/не нравится.
      :-)
      
      Олег.
      
      
    90. DEMO 2009/08/31 07:08 [ответить]
      > > 88.Шепелёв Алексей
      >...без доверия к источникам прожить нельзя. Я не видел Нью-Йорка - так что. его не существует? Я не видел 6-го флота США - может, и его не существует?
      
      >Так что вопрос заключается именно в том, как поделить источники на эти две части.
      
      Информация информацие рознь.
      
      Если разговор будет стоять принципиально - есть ли 6-й флот или нет его в природе, тогда без фактов ну никак не выйдет, уважаемый.
      И будь Вы хоть генералом того флота, доказывающим его существование, но просто на Ваше авторитетное генеральское слово поверить не получится. Нужны аргументы по-крепче.
      
      Недопустимо верой подменять знания.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"