Комментарии: Велесова Книга

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Велесова Книга
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/09/2008, изменен: 17/02/2009. 134k. Статистика.

Аннотация:
Перед вами - произведение, давно признанное фальсификацией всеми врагами славянства. Вы открыли Велесову Книгу!

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

77. Шепелёв Алексей (rainbow@pochta.ru) 2009/08/29 11:55 [ответить]
  > > 75.DEMO
  >Второй - Иоакимовская летопись, как несуществующая по факту
  Иоакимовская летопись во времена Татищева была в научном обиходе. К сожалению, иногда документы пропадают. Мы не можем сейчас полностью реконструировать её содержание, но сам факт её существования и общая направленность сомнению подвергаться не должны.

  ЗЫ. А Велесова книга - подделка. Любой НОРМАЛЬНЫЙ историк это знает.

76. DEMO 2009/08/29 05:20 [ответить]
  > > 74.Верещагин Олег Николаевич
  >Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно.

  Тут мне странно слышать такое - дощечка 7а-II Вами читана?

75. DEMO 2009/08/29 03:18 [ответить]
  > > 74.Верещагин Олег Николаевич
  >Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно. Но накручено тут много - особенно христианскими авторами и особенно про наших поморских братьев.
  >
  >И что не жгли своих или даже чужих младенцев в статуях Ваала - тоже стопроцентно. :-)

  Олег, тут такое дело...

  Слова - это одно. А аргументы - это другое.
  Вы вот говорите - "стопроцентно".
  А я спрашиваю (так же, как и у Ники) - источник?

  Для вывода слов малова-то будет...

  (кста, два источника, приводившихся по этому вопросу - уже отвергнуты, как несостоятельные...
  Первый - это "Повесть временных лет", как писанная-переписанная.
  Второй - Иоакимовская летопись, как несуществующая по факту
  http://politicon.at.ua/forum/17-879-5905-16-1251486227

  Вот Вам и "стопроцентно")

74. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/29 00:20 [ответить]
  > > 73.DEMO
  > Тут у нас получилось выяснение с Ники о жертвоприношениях славян. Если есть кому чего сказать - прошу.

  Ого... Что человеческие жертвоприношения были - это стопроцентно. Но накручено тут много - особенно христианскими авторами и особенно про наших поморских братьев.

  И что не жгли своих или даже чужих младенцев в статуях Ваала - тоже стопроцентно. :-)

  Олег.

73. DEMO 2009/08/29 00:05 [ответить]
  > > 72.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 70.DEMO
  >>Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
  >>Асова?
  >
  >Именно его, насколько я знаю.
  >
  >Олег.

  Хотя Асов и один из лучших популяризаторов славянской культуры, но относительно перевода - насколько мне известно, это хороший, но не совсем точный перевод. Так некоторые считают (кто - не суть важно).

  Там ниже кем-то упоминался некий перевод Велесовой книги, выложенный в паралельном сравнении с оригинальным текстом.
  К тому человеку и к другим обращаюсь - если всё же встретите такой вариант, выложите пожалуйста ссылку на него.

  P.S. Пробовал читать Лозко - трудновато воспринимается. Яценко хочу найти. Говорят хороший перевод. Но наверное, тоже на украинском.

  P.P.S. Тут у нас получилось выяснение с Ники о жертвоприношениях славян. Если есть кому чего сказать - прошу. При чём не важно в какую сторону, важны только достоверные аргументы.
  http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=107036
  А это контрольный дубль темы по жертвоприношениям (знаете, всё ещё удаляют многое по этим вопросам, приходится страховаться)
  http://politicon.at.ua/forum/17-879-1

72. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/28 13:09 [ответить]
  > > 70.DEMO
  >Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
  >Асова?

  Именно его, насколько я знаю.

  Олег.

71. DEMO 2009/08/28 06:28 [ответить]
  > > 70.DEMO

  Извиняюсь, с непривычки не указал свои обратные координаты
  http://politicon.at.ua/forum/17

  (специально дал ссылку на страничку истории - возможно, кому-то она даже станет полезной)

  Так же сообщу, что Славянский кумир Перун вернулся в Киев.
  Там, по ссылке, легко найти статью об этом с видерепортажем.

  -------------

  > > 45.М. Скиф
  >Я одно время засомневался в ВК. Вот только Аркаим открыли позднее - а он косвенно ВК подтверждает.

  Скиф, уточните для понимания (желательно подробно, может ссылки какие), каким образом Аркаим связан с ВК?

  Я помню отдалённо об этом, знаю, что когда нашли Аркаим, об этом тоже заговорили. Но лично не уточнял подробности. И когда завели мы недавно разговор о ВК, то решил проверить, каким боком связан Аркаим с ВК. Поискал в Книге упоминание об этом - не, не нашел. Потому и реши спросить у Вас.

70. DEMO 2009/08/28 06:16 [ответить]
  > > 4.Верещагин Олег Николаевич

  >А ты что, считаешь её фальсификацией?

  >Олег.

  ---------

  Здравствуйте!

  Олег, скажите, чей вариант Велесовой книги Вы выложили?
  Асова?

69. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/09 22:35 [ответить]
  > > 63.Шепелёв Алексей
  > В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь.
  Читала. И все последующие тоже

  > > 64.Шепелёв Алексей
  >Девушка, Вы разницу понимаете между "проповедовать о покорности" и "проводить войска"?
  И в чьей летописи может остаться запись о том, что "проводили войска"? Монголы летописей не вели, а если и вели - то личность проводника (предателя) скрывается, это основа работы с агентами, иначе его повесят и больше проводников не найдешь. Русским по той же причине не сообщали о том, кто и за сколько служили проводниками.
  Попробуйте найти в документах ВОВ хоть что-то о личности поляка, нашедшего упавшую в болото Фау, и фамилии тех, кто по цепочке передал о ней в Лондон. А ведь это недавняя история.

68. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 18:35 [ответить]
  > > 67.Шепелёв Алексей
  >Вау, авторитетище какое. Нет уж, ШирокоКрада, извини, принимаю только после подтверждения из независимых источников

  От кого-то я уже слышал это прозвище... Ж-жаль.

  >>А.Широкорад. Русские пираты.
  >См. выше.

  Хе. Так документы-то не он выдумал, он их просто НАЗЫВАЕТ...

  >Кроме того, партизаны сами по себе никогда оккупацию не сбрасывали. Те же казаки Крым потряхивали изрядно. Уверен, жловались мурзы на ужас. Но УЖАС, УЖАС наступил для них с приходом регулярного русского войска.

  Угу. А для конкретных Митьки или Стешки ужас КОНЧАЛСЯ, когда казаки брали Трапезунд, например, и вырезали бритых и обрезанных и массово освобождали христиан. Между тем как в чаяньи русского (австрийского, польского) регулярного войска можно было просидеть в рабстве всю жизнь - и не дождаться... А с приходом оного войска мурзы дружно записались в... русские дворяне. Та же Екатерина жаловала...

  >Ягайло - основатель династии Ягеллонов? Или кто другой?

  То-то и оно... Что нет. Волхв Ягайло Ган...

  >А кто спорит - учили. Потому что по нашей вере любая власть от Бога. Хоть татары, хоть хазары. Другое дело, что может быть власть Божьим изволением, а может Божьим попущением. Монголы в такие тонкости не вникали, за что и поплатились.

  У-у-у-у... Извини, я как монгол - в такие тонкости вникнуть мне не дано... Ладно, о религии я давно с тобой спорить зарекался, и сейчас не буду.

  Олег.

67. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 13:49 [ответить]
  > > 66.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 63.Шепелёв Алексей
  >>Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?
  >Стоп. Ты, кажется, спрашивал, где расположены документы о поддержке православной церкви монгольскими ханами.
  Не-а. Уж этих-то документов у меня выше крыши. :)

  > А о том, что основное занятие кочевника - грабёж - написано у Широкорада )хотя бы, но не только и абсолютно не только у него;
  Вау, авторитетище какое. Нет уж, ШирокоКрада, извини, принимаю только после подтверждения из независимых источников: товарищ знаменит тем, что не понимает того, что передирает.

  > сами же ханы признавались русским: "Мы земли пахать не умеем, жили и будем жить ГРАБЕЖОМ, как наши предки!" - это я не выдумал, это из "посольской сказки".
  Откуда-откуда? Олег, ты так пиши, чтобы проверить можно было. Ты же знаешь, я человек дотошный. Даже генерала Шишко просчитал :)

  >>А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил.
  >А.Широкорад. Русские пираты. Там и документы и всё, что твоей душе угодно. В том числе приведены бесчисленные жалобы татар на ушкуйников и казаков. Жить не дают, грабить спокойно не получается, рабов держать опасно... Ужас.
  См. выше.
  Кроме того, партизаны сами по себе никогда оккупацию не сбрасывали. Те же казаки Крым потряхивали изрядно. Уверен, жловались мурзы на ужас. Но УЖАС, УЖАС наступил для них с приходом регулярного русского войска.

  >>А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?
  >Нет. А кто такой Ягайло Ган - знаешь? (Кстати, думаю, что - да.)
  Ягайло - основатель династии Ягеллонов? Или кто другой?

  >> Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.
  >Ещё раз говорю - загляни в приведённые мной документы. Водить не водили, но учили народ, что "власть татраская - от бога".
  А кто спорит - учили. Потому что по нашей вере любая власть от Бога. Хоть татары, хоть хазары. Другое дело, что может быть власть Божьим изволением, а может Божьим попущением. Монголы в такие тонкости не вникали, за что и поплатились.

  > Ну ничего с этим фактом не сделаешь - учили и получали за это милости от ханов...
  Паралельно объединяя народ, чтобы качественно сбросить ханскую власть.

  >Алексей, для этого мне нужно ПОКАЗАТЬ, как они НЕ РАЗОРИЛИ Рязань, Киев и прочие то ли 47, то ли 147 городов на Руси...
  Ты просто почитай. Потом можнобудет и пообсуждать :)

66. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 13:21 [ответить]
  > > 63.Шепелёв Алексей
  >Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?

  Стоп. Ты, кажется, спрашивал, где расположены документы о поддержке православной церкви монгольскими ханами. Я ответил. А о том, что основное занятие кочевника - грабёж - написано у Широкорада )хотя бы, но не только и абсолютно не только у него; сами же ханы признавались русским: "Мы земли пахать не умеем, жили и будем жить ГРАБЕЖОМ, как наши предки!" - это я не выдумал, это из "посольской сказки".

  >А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил.

  А.Широкорад. Русские пираты. Там и документы и всё, что твоей душе угодно. В том числе приведены бесчисленные жалобы татар на ушкуйников и казаков. Жить не дают, грабить спокойно не получается, рабов держать опасно... Ужас.

  >А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?

  Нет. А кто такой Ягайло Ган - знаешь? (Кстати, думаю, что - да.)

  > Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.

  Ещё раз говорю - загляни в приведённые мной документы. Водить не водили, но учили народ, что "власть татраская - от бога". Ну ничего с этим фактом не сделаешь - учили и получали за это милости от ханов...

  >ЗЫ. В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь. Симпатий автора к христианству не зметил. Симпатии к язычеству, включая и "истинное арийство" - налицо. Зато по твоим представлениям о татарах будет нанесен вельми сильный удар.

  Алексей, для этого мне нужно ПОКАЗАТЬ, как они НЕ РАЗОРИЛИ Рязань, Киев и прочие то ли 47, то ли 147 городов на Руси. НАПИСАТЬ я могу что угодно и о ком угодно. А вот раскопать следы уничтожения города татарами - это нечто иное. Тоже никуда не денешься. Я уже писал - никакого света с Востока не идёт и не шло никогда. Ничего они нам не дали и не могли дать просто в силу тупой отсталости (как ничего не дали Руси викинги - ибо были по сравнению со славянами на более низкой ступени развития; но викинги хотя бы не загаживали на своём пути всё подряд). А забрали - 250 лет нормального развития. Их же последыши нам не давали дышать вплоть до конца 18 века.

  Олег.

65. М. Скиф 2009/01/09 12:27 [ответить]
  Про письменность.

  http://nauka.relis.ru/14/0205/14205048.htm

  Стоит обратить внимание на следующий пассаж:

  "Как сообщает "Житие Мефодия", "...посадив из учеников своих двух попов скорописцев, перевел быстро и полностью все книги (библейские), кроме Маккавеев, с греческого языка на славянский". Время, посвященное этой работе, указывается невероятное - шесть или восемь месяцев."

  Вот тут и начинается самое интересное.
  В славном хорватском городе Сплите есть дворец Диоклетиана, а в нем - старый римский храм, переделанный в христианский. Есть в нем комната-сокровищница. Выставлены там многие древности, а среди них - пергаменты Евангелия. Первый чуть ли не 6-м веком датирован, есть и 9-го и позднее. Писаны они глаголицей. Вот эту-то глаголицу вкупе с христианством и несли с собой Кирилл с Мефодием. Не переводили они, а расширяли ареал применения. Тогда и сроки "внедрения" становятся и обоснованными, и правдоподобными.

  Попытки писать глаголицей на бересте однозначно были обречены на провал. Слишком сложно, долго; нацарапанный кружок может выпасть, унося с собой внутреннее содержание... возврат к чертам и резам неизбежен. Но уже не в своем первозданном виде, а с учетом глаголицы.


  Возврашаясь к Классену...

  http://slavs.org.ua/files/books/klassen.-.slavs.history.rar
  http://slavs.org.ua/files/books/klassen.-.opis.pamyatnikov.rar
  (Я привожу все линки не как доказательства, а как ресурсы содержащие много картинок и фотографий - имеющий разум да разберется сам)

  В его труде, во второй части, есть много примеров древних надписей. К сожалению, мой экземпляр ВК, воспроизводящий оригинальный текст, остался в РБ, а было бы интересно сравнить их...

64. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 12:09 [ответить]
  > > 61.Mara Schade
  >Я Вас не оскорбляла до употребления Вами слова МАРАзм.
  Девушка, Вы настолько невежествены в истории, что другого слова Ваши постинги не заслуживают. Ну не умею я, извините, глядя на навозную кучу, восхищаться: Ах, какие миленькие фиалки выросли. И как они благоухают.
  Прежде чем писать - почитайте умные книги. Тогда и отношение к Вашим словам будет совсем другим.

  > Насчет попов - факт достоверный, Олег тоже процитировал.
  Девушка, Вы разницу понимаете между "проповдовать о покорности" и "проводить войска"?
  А разницу между тем, что думает о вас ВРАГ и что вы делаете на самом деле Вы понять способны?
  Достоверный факт - это если Вы приведете цитату из РУССКОЙ летописи о том как попы В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ татар тайными тропами водили. В противном случае это не более чем шипение из-за угла.

  > Собственно никакого другого объяснения быть не может, что целые армии проходили без проводников.
  Девушка, Вы сколько армий водили, чтобы компетенто судить о том, что может быть и чего не может? Или сакральное знание о том, что баба Яга была "стройная и голая" отметает необходимость ихучения "тактики, стратегии и баллистики" ((С) Сеньор Горошек)?

63. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/09 12:34 [ответить]
  > > 62.Верещагин Олег Николаевич
  >Алексей, ты можешь думать, что хочешь. Но ты слишком легко называешь домыслами то, что тебе не по вкусу в части религии.
  Дело не в религии. Точнее, не совсем в религии. Меня злит намеренное извращение истори.

  Итак, посмотри:
  >1. Памятники русского права. Москва. 1955 г. Выпуск 3 (ярлык Менгу-Тимура)
  >2. А.Харлампиев. Борьба самбо. Москва. Физкультура и спорт. 1964 г. (ярлык Узбек-хана).
  >Заметь, "Памятники..." - специздание. А Харлампиев - исследователь боевых искусств. И приводят в текстах РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ, сохранившиеся до наших дней, документы.
  Олег, и в какой из этих книг написано, что основное занятие кочевника - это грабеж?
  А в такой написано, про то, что мега-пупер-боевые ушкуйники гоняли превосходящие их монгольские рати? На деле-то как раз именно ватажники были храбры по большей части впятером на одного и быстро линяли при изменении соотношения сил. Да, были исключения, но именно исключения. Скажу больше: мне эти мужики вполне симатичны, делали нужное дело. Но выдавать их сугубо партизанские рейды за победоносные шествия русских войск супротив кочевников - имхо насилие над историей в извращенной форме.

  >Я не думаю, что священники водили по Руси монгольские отряды. И я знаю, кто такой Сергий Радонежский и что он сделал для Руси.
  А кто такой Серапион Владимирский - знаешь?

  > И тем не менее - гнушаясь врагами Божьими, не торопишься ли ты людей во враги личные записывать? Ты-то ведь пока не святой, слово твоё - не канон. Так ведь и могу во врагах оказаться у тебя, причём независимо от моего желания - за то, что в бога не верую. То-то тедеевоподобные порадуются...
  Олег, ни одно человека я не зачислил в свои враги потому, что человек верит не в то или не так. Но если человек несет бредятину - то я считаю себя в праве сказать об этом.

  ЗЫ. В порядке вредности рекомендую прочитать книги Руслана Мельникова Тевтонский крест и Тайный рыцарь. Симпатий автора к христианству не зметил. Симпатии к язычеству, включая и "истинное арийство" - налицо. Зато по твоим представлениям о татарах будет нанесен вельми сильный удар. :) А если серьезно, то книга хорошая, ее стоит просто прочитать.

62. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/09 02:24 [ответить]
  > > 58.Шепелёв Алексей
  >> > 57.Верещагин Олег Николаевич
  >Олег, все это не более чем твои домыслы. Хотя, если ты приведешь доказательства - можно будет обсуждать.
  >Хотя, я в этом участвовать не буду - ты понимаешь почему.

  Алексей, ты можешь думать, что хочешь. Но ты слишком легко называешь домыслами то, что тебе не по вкусу в части религии. Итак, посмотри:
  1. Памятники русского права. Москва. 1955 г. Выпуск 3 (ярлык Менгу-Тимура)
  2. А.Харлампиев. Борьба самбо. Москва. Физкультура и спорт. 1964 г. (ярлык Узбек-хана).
  Заметь, "Памятники..." - специздание. А Харлампиев - исследователь боевых искусств. И приводят в текстах РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ, сохранившиеся до наших дней, документы.
  Я не думаю, что священники водили по Руси монгольские отряды. И я знаю, кто такой Сергий Радонежский и что он сделал для Руси. И тем не менее - гнушаясь врагами Божьими, не торопишься ли ты людей во враги личные записывать? Ты-то ведь пока не святой, слово твоё - не канон. Так ведь и могу во врагах оказаться у тебя, причём независимо от моего желания - за то, что в бога не верую. То-то тедеевоподобные порадуются...

  А впрочем - дискутировать по вопросам религии и правда не стоит, уже сто раз всех призывал не заниматься этим у меня!!! Мара! Алексей! Ну честное слово, вы и сами ссоритесь и меня из себя выводите!!!

  Олег.

61. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/09 02:11 [ответить]
Я Вас не оскорбляла до употребления Вами слова МАРАзм. Насчет шипения - извините. Насчет попов - факт достоверный, Олег тоже процитировал. Собственно никакого другого объяснения быть не может, что целые армии проходили без проводников.
А ссылка на рассказик - прислал приятель, мне понравилось, вот и дала ссылку. Вообще-то ни я, ни мой приятель не являемся авторами того рассказа по ссылке.

60. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 23:24 [ответить]
  > > 59.Mara Schade
  >Давайте все-таки друг друга не оскорблять, хотя я сие восприняла как шутку
  Это НЕ шутка. Девушка, не хамите - и не хамимы будете. Бросать оскорбления и после этого предлагать не оскорблять - гнусно. Бросать оскорбления и рассчитывать на встречную любовь - наивно. Ничего личного у меня к Вам нет, но
  Прощайте врагов своих. Уничтожайте врагов Отечества. Гнушайтесь врагами Божьими. ( Святой праведный Иоанн, Кронштадский чудотворец )

59. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/08 23:20 [ответить]
  > > 57.Верещагин Олег Николаевич
  >А каким местом хан Берке выписывал монастырям грамоты такого содержания: "Попы христианские за нас бога молят и сердцем правым народ в покорности нам держат, за что им беды не чинить!"?
  Ну вот и Олег Николаевич прямую цитату привел, а не как прошипел

  > Шепелёв Алексей
  > Очередной МАРАзм.

  Давайте все-таки друг друга не оскорблять, хотя я сие восприняла как шутку

58. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 23:16 [ответить]
  > > 57.Верещагин Олег Николаевич
  Олег, все это не более чем твои домыслы. Хотя, если ты приведешь доказательства - можно будет обсуждать.
  Хотя, я в этом участвовать не буду - ты понимаешь почему.

57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 23:04 [ответить]
  > > 54.Шепелёв Алексей
  >Ну, положим, как раз под Новгородом монголов как раз не было. Игнач-Крест по меркам тех времен - далековато.

  Ну, три конных перехода... Но весна настала. И появилась реальная возможность получить от новгородцев то, что получил Батый от Ярослава из Штернберга в 1241 году - п...ды, по-русски говоря...

  >Во-вторых, именно с Чингиз-хана произошел перелом сознания. До этого кочевники об империях не помышляли.

  Гунны, кипчаки, уйгуры, тангуты - в 6-9 веках они все создавали каганаты. По Сибири их было чуть ли не десяток - именно кочевых агрессивных государств. Увы.

  >Основной образ жизни тюрка-кочевника уход за стадами. Всё остальное - уже не основное.

  Для какового ухода привлекали опять-таки рабов. ОСНОВНОЕ - грабёж. Не война, как некоторые говорят, нашли, блин, рыцарей. ГРАБЁЖ. И смелый драп, если противник, не дай боги, оказался всего в три раза слабее. Надо чтоб - в пять, неподготовленный и желательно в одних подштанниках. Тогда мы - УХХХХ!!!

  >>Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...
  >Ээээ... Каким местом Чернигов - тундра?

  А каким местом хан Берке выписывал монастырям грамоты такого содержания: "Попы христианские за нас бога молят и сердцем правым народ в покорности нам держат, за что им беды не чинить!"?

  ОЛег.

56. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 22:44 [ответить]
  > > 55.Mara Schade
  >> > 53.Верещагин Олег Николаевич
  >>Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
  >У них были брюхато-бородатые проводники-сообщники в рясах. Кстати, хороший рассказ на эту тему
  Очередной МАРАзм. Надеюсь, что вменяемые люди воспринимают этот бред именно так, как он этого заслуживает, т.е. как бред.

55. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/08 22:33 [ответить]
  > > 53.Верещагин Олег Николаевич
  >Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
  У них были брюхато-бородатые проводники-сообщники в рясах. Кстати, хороший рассказ на эту тему: http://www.rodnik-mareny.ru/forum/showthread.php?p=1204#post1204

54. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 20:14 [ответить]
  > > 53.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 52.Шепелёв Алексей
  >Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
  Ну, положим, как раз под Новгородом монголов как раз не было. Игнач-Крест по меркам тех времен - далековато.
  Во-вторых, именно с Чингиз-хана произошел перелом сознания. До этого кочевники об империях не помышляли.

  >Основной образ жизни тюрка-кочевника - это угон в рабство тех, кто будет на него работать, и грабёж тех, кого угнать не получилось.
  Основной образ жизни тюрка-кочевника уход за стадами. Всё остальное - уже не основное.

  > У него ВООБЩЕ видов ни на что нет, только на блюдо с кониной и бурдюк с кумысом.
  Вот именно поэтому в Лес их и не тянуло.

  > А в лес их не заносило по более прозаической причине - они его побаивались. Недаром Батый напал зимой и шёл почти исключительно по рекам.
  И это тоже. По преданию к нам в Мурмино татары не захадили, хотя село тогда было на самом краю леса. А вот в Солотче по преданию побывали, хотя она примерно на той же глубине.

  >>Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.
  >Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...
  Ээээ... Каким местом Чернигов - тундра?

53. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 20:01 [ответить]
  > > 52.Шепелёв Алексей
  >А вот нифига. В отличие от тех русов и варягов, степняки в дальнобойные набеги практически не ходили. Только по той территории, на которую более или менее имели виды. Т.е. в Лес ( не в лес ) их практически не заносило, все набеги ограничивались Степью.

  Интересно, как монголы оказывались под Новогородом? А крымчаки позже -под Москвой?
  Основной образ жизни тюрка-кочевника - это угон в рабство тех, кто будет на него работать, и грабёж тех, кого угнать не получилось. Ты сейчас опять скажешь что-нибудь про мой расизм, но это не МОЙ расизм, а ИХ. У него ВООБЩЕ видов ни на что нет, только на блюдо с кониной и бурдюк с кумысом. А в лес их не заносило по более прозаической причине - они его побаивались. Недаром Батый напал зимой и шёл почти исключительно по рекам.

  >Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.

  Ну прости... С такой точкой зрения - и тундра тоже степь...

  Олег.

52. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 19:40 [ответить]
  > > 51.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 49.Шепелёв Алексей
  >> но территория, степнякам нужная для скотоводства, оттого и набеги были частные.
  >Алексей, ты шутишь... Набеги были за людьми и добром, степняки даже не пытались остаться...
  А вот нифига. В отличие от тех русов и варягов, степняки в дальнобойные набеги практически не ходили. Только по той территории, на которую более или менее имели виды. Т.е. в Лес ( не в лес ) их практически не заносило, все набеги ограничивались Степью.
  Кстати, обрати внимание, Чернигов - это Степь, при том, что севернее Киева.

51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 15:45 [ответить]
  > > 49.Шепелёв Алексей
  > но территория, степнякам нужная для скотоводства, оттого и набеги были частные.

  Алексей, ты шутишь... Набеги были за людьми и добром, степняки даже не пытались остаться...

  >( а как же приятно звучит: Палестинская Русь :)

  Единственно, что приятно...

  >Да я вообще смирный.

  Ну да ну да... ВСе так говорят, а потом серебряные ложки пропадают... :-0

  Олег.

50. М. Скиф 2009/01/08 12:42 [ответить]
  > > 47.Верещагин Олег Николаевич
  >Не трогали бы вы все эту тему, не тревожили тени забытых предков...

  Увы, не будем трогать - даже тени растают. Нам надо восстановить память о предках, прикоснуться к их величию, вдохнуть в себя их силы... и в бой.

49. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/08 12:39 [ответить]
  > > 47.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 46.Шепелёв Алексей
  >>Особенно много лесов вокруг Киева, ага.
  >Вообще-то хватало... Я серьёзно.
  Что-то слабо верится. Киев - это уже Степь. Не то, чтобы совсем без лесов, но территория, степнякам нужная для скотоводства, оттого и набеги были частные.

  >>Стою на кузьминском: русы - это выходцы с Рюйгена, славянизированные и кельтизированные готы.
  >Это круто звучит. Так они кто? Славяне, кельты или германцы?
  Тебе же говорят: исходно - готы. Но ещё до расползания с Рюйгена по всей Европе аж по самую Палестину ( а как же приятно звучит: Палестинская Русь :) ) они успели получить мощные кельтские и славянские вливания.

  >Не трогали бы вы все эту тему, не тревожили тени забытых предков... А то они нам всем такую глаголицу пропишут, что Мефодием не отмашемся...
  Да я вообще смирный. Не трогать - так не трогать. Спорить с человеком, который ссылается на Википедию - себя не уважать. Более помоешного сборника некопетентного бреда рунет, какжется, не знает.

48. М. Скиф 2009/01/08 12:35 [ответить]
  > > 46.Шепелёв Алексей
  >> > 45.М. Скиф
  Вы, наверное, думаете, что раз Кирилл, то он создал кириллицу? ;-)

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0 (статья Глаголица)

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0 (статья Кириллица)

  Я думаю (и уверен), что кириллица - это просто возврат к привычному стилю начертания букв - "чертами и резами"

  -------

  Овидий описал свое пребывание на берегах Черного моря. Зимой был снег и мороз. Сегодня на Украине сплошные степи - подсечно-огневое земледелие творит и не такие "чудеса". Аналогично Британия - две тысячи лет назад - один сплошной лес. Сегодня - деревьев как таковых почти нет.

  Там, где лесов не было, не было в те времена и земледелия:
  а) удобрения - зола, т.е. нужны деревья
  б) в степи кочевники господствовали.

  -------

  Про Новгород - я приводил ссылку на Иордана. В _6-м_ веке он говорит про _город_ Новиетун. Тот это Новгород, или другой - это уже не имеет никакого значения. Города были. И они гораздо древнее жалкой тысячи лет.

  --------

  >... русы - это выходцы с Рюйгена, славянизированные и кельтизированные готы.

  Всё с точностью до наоборот.
  Языковый анализ дает такое заключение. Славяне - самая многочисленная группа, но по названию самая молодая. Это может быть только в одном единственном случае: многие "древние" нации - осколки от праславян. Кельты, готы, скандинавы - все осколки от скифов. Вот как они откололись, то скифы стали русью называться (они и раньше так назывались, просто после ухода отколовшихся это имя стало доминантным).

  2000 лет назад Германия - место проживания (пра)славян.


  Есть тут еще кое что.

  1. Белая Русь = Чистая Русь. Чистая = первородная.
  2. Пруссия. ПоРуссия. по Русь. Те, кто рядом с русью. А Русь на восток и юг от Пруссии, но никак не на север и запад.
  3. Языковый анализ дает такую картину: русский славянский язык формировался в условиях преобладания леса, озер, рек, болот и мелкой гористости.
  4. Белорусский язык - самый центральный из славянских, наиболее близок всем остальным.

  Получается, что если обрисовать область "Карпаты - центр Польши - Беларусь - запад России - центр Украины", то это и есть очаг руси.

47. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/07 23:48 [ответить]
  > > 46.Шепелёв Алексей
  >Особенно много лесов вокруг Киева, ага.

  Вообще-то хватало... Я серьёзно.

  >Стою на кузьминском: русы - это выходцы с Рюйгена, славянизированные и кельтизированные готы.

  Это круто звучит. Так они кто? Славяне, кельты или германцы?

  Не трогали бы вы все эту тему, не тревожили тени забытых предков... А то они нам всем такую глаголицу пропишут, что Мефодием не отмашемся...

  Олег.

46. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/07 22:11 [ответить]
  > > 45.М. Скиф
  >Про письменность.
  >
  >До Кирилло-Мефодия "Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но читали и гадали с помощью черт и резов."
  >
  >Тут что самое интересное? - не то, что какая-то письменность существовала, а то что "письменами" на самом деле в тексте черноризца Храбра названы "буквы алфавита", причем не просто буквы, но витиеватой формы (а не сама письменность!), а "черты и резы" - это не просто руны, но, видимо, то, что почерпнули "скифы" во время своих прогулок по Мессопотамии.
  Вы про глаголицу слышали что-нибудь?

  >Про города.
  >Новгороду - 1200-1500 лет. Сколько же лет было Старгороду?
  Наиболее правдоподобная версия заключается в том, что в летописях изначально речь идет не о Новгороде, а о Невогороде, т.е. Старой Ладоге. Уже потом плавный переход на Новгород.

  >И чем в 9-м веке могли управлять Киев, Новгород, Полоцк - затерянными в лесах хуторами?!
  Особенно много лесов вокруг Киева, ага.

  >Стоит внимательнее почитать первоисточники, начиная с Нестора и старше - там такая история прорисовывается... начиная с того, что русы и славяне - это разные племена (родственные, конечно же).
  Стою на кузьминском: русы - это выходцы с Рюйгена, славянизированные и кельтизированные готы.

45. М. Скиф 2009/01/07 19:40 [ответить]
  Про письменность.

  До Кирилло-Мефодия "Ведь прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, но читали и гадали с помощью черт и резов."

  Тут что самое интересное? - не то, что какая-то письменность существовала, а то что "письменами" на самом деле в тексте черноризца Храбра названы "буквы алфавита", причем не просто буквы, но витиеватой формы (а не сама письменность!), а "черты и резы" - это не просто руны, но, видимо, то, что почерпнули "скифы" во время своих прогулок по Мессопотамии. Т.е. смысл такой, что не имели букв-иероглифов, но имели утилитарную, предельно простую систему записи.
  Будучи в Дании, полюбопытствовал их древней историей - они свои исход тоже с Карпат начинают - просто, якобы, с другого склона.
  "Якобы" потому, что Нестор прямо говорит: "вот эти норики - мы и есть". А в историческом музее Хорватии, на карте-схеме для времен Христа, есть область - Норики. Она на северо-северо-восток от Венеции. (Теперь эта карта и в Интернете всё чаще попадается).

  Скифы (славяне) с греками общались и торговали ВЕКАМИ, строили города, управляли СВОИМ государством - и у них не было письменности?!
  И пусть никого не вводит в заблуждение слово "скифы". Как известно, скифы это вообше не термин, не самоназвание, а собирательное, искусственное название всех, кто жил на север и восток от греков.

  Про города.

  Новгороду - 1200-1500 лет. Сколько же лет было Старгороду?
  Киеву - 1500. Полоцку - столько же. В 9-м веке это уже были весьма различные области (и люди, и культуры). Такие различия за 20 лет не возникают. А за несколько столетий остаться с одним-единственным городом на огромной территории просто невозможно. Превосходящая численность скифов/(пра)славян отмечена и греками, и римлянами, которых самих было сотни тысяч и миллионы.
  И чем в 9-м веке могли управлять Киев, Новгород, Полоцк - затерянными в лесах хуторами?!

  Стоит внимательнее почитать первоисточники, начиная с Нестора и старше - там такая история прорисовывается... начиная с того, что русы и славяне - это разные племена (родственные, конечно же). Я одно время засомневался в ВК. Вот только Аркаим открыли позднее - а он косвенно ВК подтверждает.
  Все думают, что раз древние, то дальше своей деревни носа не высовывали. А они ходили - и в Египет, и в Китай, и в Грецию, и в Рим. Шустро ходили и довольно массово. Обмен информацией и тогда был и глобальным, и очень большим.

  Стоит почитать Иордана (6-й век он сам, а пишет про еще древнее) - http://www.adfontes.veles.lv/viz_slav/iordan.htm - "город Новиетун"

  Классен. Может кому-то и спорно, но логика безупречна (фактов опровержения нет, а вот любое другое толкование их вызовет) - http://www.perfilovu.narod.ru/istor/klassen.html#284

44. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/14 17:56 [ответить]
  > > 43.Шепелёв Алексей
  >Да там Владимир разбил войско не помню чьё. Славу переял.

  Возможно. Хотя в чистом поле города просто так не ставятся. Скорее всего поставили крепость, чтобы было удобней трясти дань с местного населения, которое там уже было.

  >Пантеон отражает те явления, с которыми люди сталкивались. А поскольку природа на земле во многом одна, то и обожествляли во многом одни и те же явления.

  Ну в принципе да. Плюс зависит от образа жизни сильно. У кочевых народов пантеон один, у оседлых сельскохозяйственных другой, у торгово-военных третий.

  >Там напишут...

  Ну а все таки - вы на что опираетесь в своих утверждениях?

  >К некоторой части привело. Значит - не больно и хотелось.

  Да нет, одни обычаи заменили другими, обмен в принципе был равноценным.

  >А вообще интересно получается: Олег кругом видит сохранившееся язычество, ты убеждаешь, что все потеряно, а я держусь средней позиции - сохранилось то, что дорого, причем совершенно без религиозного содержания.

  А вот хрен его знает, в какой форме оно сохранилось. Поверие про банника - оно не только в совсем глухих деревнях осталось. Про домовых опять же, все слышали. Да и вообще - трудно сказать какие из нынешних суеверий растут корнями из языческих времен.

  >Прочитать Кельтскую энциклопедию. После этого говорить, что всё погибло будет как-то неудобно. Сокровищница.

  Текст в сети есть? Ссылку можно?

  >Архелоги-то одни и те же. :)

  Ну в принципе да.

  >Более того, сейчас-то свидомитам культуры "древних укров" нужны позарез.

  Это не про славян. Это про прото-древне-укров, прилетевших с Венеры. Это не ко мне, это к психиатру.


  >Скажем, те же былины ( а многие из них сложены не позднее 7-8 века ) благополучно дожили до своего записания.

  Все ли былины дожили до своего написания? В изначальной ли форме их записали?

43. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/14 12:12 [ответить]
  > > 41.Носорог
  >> > 38.Шепелёв Алексей
  >>В летописи просто написано - заложил. Скажем, тот же Переяславль по летописи заложен был как раз в чистом поле.
  >А кроме Переяславля? И зачем его основывали?
  Да там Владимир разбил войско не помню чьё. Славу переял.

  >>Возможно - вполне. Никаких доказательств - пока что нет. Ищите факты, а впаривайте как данность с аргументом "я так чувствую".
  >Так я ничего и не впариваю, это вы адресом ошиблись.
  Это камушек в огород хоязина усадьбы.

  >>Тогда давайте зададимся вопросом: Юпитер и Зевс - это плюс-минус общие боги, или совершенно разные боги с примерно одинаковым функционалом?
  >Вообще-то разные историки считают по разному. Кто-то считает так, кто-то эдак. Но схожесть греческой и римской культур - имеет место быть. Так что хрен его знает.
  Пантеон отражает те явления, с которыми люди сталкивались. А поскольку природа на земле во многом одна, то и обожествляли во многом одни и те же явления.

  >>А вот теперь попрошу - цитаточку. Из серьёзного исторического пособия. Где написано, что до Владимира на юге поклонялись Перуну?
  >Встречную цитаточку из серьезного исторического пособия что это было не так. В школьном учебнике истории написано, ЕМНИП, что у славян был общий пантеон.
  Там напишут...

  >>Что именно было уничтожено? Письменность - фактов нет. Обычаи - в большинстве сохранились, потерявлишь сакральное значение. Что ещё?
  >Вы уверены, что обычаи сохранились? Я - не уверен. Изменились, да. Потеряли сакральное значение? Да. Но не привело ли это к потери некой части обычаев?
  К некоторой части привело. Значит - не больно и хотелось.
  А вообще интересно получается: Олег кругом видит сохранившееся язычество, ты убеждаешь, что все потеряно, а я держусь средней позиции - сохранилось то, что дорого, причем совершенно без религиозного содержания.

  >>А как подсчитывать будем?
  >"Чапай думать будет"(с) Нда, методику подсчета надо бы разработать. Что вы предложете?
  Прочитать Кельтскую энциклопедию. После этого говорить, что всё погибло будет как-то неудобно. Сокровищница.

  >>Скорее всего первый вариант: бо мало распространено.
  >Ну вообще-то это был второй вариант, первый - что плохо искали. Ну хотя возможно и мало.
  Архелоги-то одни и те же. :)
  Более того, сейчас-то свидомитам культуры "древних укров" нужны позарез.

  >Хм. Во-первых я изначально неверно сформулировал "многочисленные человеческие общества долго не функционируют без долговременного носителя информации". А носителем информации, в принципе, может служить и не только письменность. ЕМНИП у некоторых культур роль носителей информации выполняли жрецы-запоминальщики, но вот точных данных на этот счет не припомню.
  Скажем так, культура народных сказителей, калик перехожих, скоморохов и.т.д. с Крещением Руси никуда не пропала. Скажем, те же былины ( а многие из них сложены не позднее 7-8 века ) благополучно дожили до своего записания.

42. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/14 12:01 [ответить]
  > > 40.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 38.Шепелёв Алексей
  >>Это надо поднимать учебники.
  >Не надо. В 9 веке.
  Во-первых, век - это 100 лет. Большая разница 801-й год или 899-й. Во-вторых, источник конкретный пожалуйста.

  >
  >>А какие именно это были города? ЕМНИП до Крещение летописи упоминают: Невогород (Старую Ладогу), Белоозеро, Изборск, Полоцк и Киев.
  >Плюс Родень.
  Родень? Гм... В какой же летописи он упомянут?

  > И потом - КАКИЕ летописи? Не те ли, в которых "поляне суть разумни, а ини племена живяху звериньским образом!"? Как заказали, так и написали...
  Других летописей у нас для вас нет. А у вас для нас - и вовсе ничего окромя "я так чувствую".

  >>А как подсчитывать будем?
  >А на моём личном опыте. Был 1989 год и на наше предложение переночевать в старой бане жители одной милой рязанской деревушки в ужасе замахали руками: да вы что, пацаны-девчонки, вы же утром не проснётесь - банник офигарит!
  >Конец ХХ века. Язычество во всей красе...
  Личный опыт для этого не годится. Я сам с Рязаньщины, могу точносказать: всерьёз таких вещей подавляющее большинство населения не воспринимали. Так, фольклер. Может, пошутили над приезжими городскими ( вот это у нас любят, да ). А кое-кто воспринял это излишне серьёзно.
  И потом, в испанских и итальянских банях ты не ночевал, что бы тебе сказали тамошние жители - неизвестно.
  В общем, так подсчитывать не годится.

41. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/13 23:39 [ответить]
  > > 38.Шепелёв Алексей
  >В летописи просто написано - заложил. Скажем, тот же Переяславль по летописи заложен был как раз в чистом поле.

  А кроме Переяславля? И зачем его основывали? Просто пришли и сказали: "а давайте тут город зах_ярим! А на х_я? А что бы был! Ну давай!"? Так города не строят. Город это или крепость в нужном месте или поселение на пересечении важных торговых путей. Или место сосредоточния местной власти, которая трясет налоги из окружающего населения.

  >Возможно - вполне. Никаких доказательств - пока что нет. Ищите факты, а впаривайте как данность с аргументом "я так чувствую".

  Так я ничего и не впариваю, это вы адресом ошиблись.

  >Тогда давайте зададимся вопросом: Юпитер и Зевс - это плюс-минус общие боги, или совершенно разные боги с примерно одинаковым функционалом?

  Вообще-то разные историки считают по разному. Кто-то считает так, кто-то эдак. Но схожесть греческой и римской культур - имеет место быть. Так что хрен его знает.


  >А вот теперь попрошу - цитаточку. Из серьёзного исторического пособия. Где написано, что до Владимира на юге поклонялись Перуну?

  Встречную цитаточку из серьезного исторического пособия что это было не так. В школьном учебнике истории написано, ЕМНИП, что у славян был общий пантеон.

  >Что именно было уничтожено? Письменность - фактов нет. Обычаи - в большинстве сохранились, потерявлишь сакральное значение. Что ещё?

  Вы уверены, что обычаи сохранились? Я - не уверен. Изменились, да. Потеряли сакральное значение? Да. Но не привело ли это к потери некой части обычаев?

  >А как подсчитывать будем?

  "Чапай думать будет"(с) Нда, методику подсчета надо бы разработать. Что вы предложете?

  >Скорее всего первый вариант: бо мало распространено.

  Ну вообще-то это был второй вариант, первый - что плохо искали. Ну хотя возможно и мало.

  >Э... А какая письменность была у Атиллы?
  Хм. Во-первых я изначально неверно сформулировал "многочисленные человеческие общества долго не функционируют без долговременного носителя информации". А носителем информации, в принципе, может служить и не только письменность. ЕМНИП у некоторых культур роль носителей информации выполняли жрецы-запоминальщики, но вот точных данных на этот счет не припомню.

40. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/13 20:47 [ответить]
  > > 38.Шепелёв Алексей
  > Кстати, у тебя нет данных - когда русь впервые поименовали Гардарикой?
  >Это надо поднимать учебники.

  Не надо. В 9 веке.

  >А какие именно это были города? ЕМНИП до Крещение летописи упоминают: Невогород (Старую Ладогу), Белоозеро, Изборск, Полоцк и Киев.

  Плюс Родень. И потом - КАКИЕ летописи? Не те ли, в которых "поляне суть разумни, а ини племена живяху звериньским образом!"? Как заказали, так и написали...

  >А как подсчитывать будем?

  А на моём личном опыте. Был 1989 год и на наше предложение переночевать в старой бане жители одной милой рязанской деревушки в ужасе замахали руками: да вы что, пацаны-девчонки, вы же утром не проснётесь - банник офигарит!

  Конец ХХ века. Язычество во всей красе...

  Олег.

39. Павлов Сергей Анатольевич 2008/11/13 19:01 [ответить]
   Вот ссылка попалась: http://www.arya.ru/biblio/iggeld/vles_kn.htm

   Ну и вообще, если кому интересно: http://paganism.msk.ru/links/links2.htm

38. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/13 18:12 [ответить]
  > > 35.Носорог
  >> > 27.Шепелёв Алексей
  >>Гардарикой именовалась Киевская Русь во времена Ярослава Мудрого.
  >Хм. Значит у меня неверные данные. Я читал, что весьма и весьма многочисленные города (ну или огороженные поселки - "гарды/грады") были и ДО крещения. Кстати, у тебя нет данных - когда русь впервые поименовали Гардарикой?
  Это надо поднимать учебники.
  А какие именно это были города? ЕМНИП до Крещение летописи упоминают: Невогород (Старую Ладогу), Белоозеро, Изборск, Полоцк и Киев.

  >>Огромное количество городов заложено при Владимире Красное Солнышко.
  >Э-э-э. Один вопрос: КАК? В смысле - как можно было тогда и в тогдашних условиях "заложить города"? И самое главное - зачем? Ну построить крепость и посадить туда своего наместника - это еще куда ни шло. Но крепости в чистом поле не ставят. Значти кто-то там уже жил.
  В летописи просто написано - заложил. Скажем, тот же Переяславль по летописи заложен был как раз в чистом поле.

  >>Согласен. Только с оговоркой: письменность они носили iff она имелась в наличии. Бывало и так - жрецы есть, а письменности нет.
  >Бывало, конечно. Но письменность, пусть и самая примитивная - достаточно распространная штука. Возможно, что и до принятия глаголицы на Руси что-то такое было.
  Возможно - вполне. Никаких доказательств - пока что нет. Ищите факты, а впаривайте как данность с аргументом "я так чувствую".

  >>А давайте знаете с чего начнем? С того, что никакой "старой веры" не было вообще. В смысле не было никакого единого язычества на территории Киевской Руси.
  >Хм. Скажем так - боги были плюс-минус общие, но вот их иерархия у различных племен различалась.
  Тогда давайте зададимся вопросом: Юпитер и Зевс - это плюс-минус общие боги, или совершенно разные боги с примерно одинаковым функционалом?

  >>А продолжим вот чем: Владимир-язычник притащил в южный Киев северных богов, южанам почти совершенно чуждых.
  >Это каких это он совершенно чуждих богов притащил? Культ Перуна? Так это не чуждый бог, а очень даже свой. Разьве что до реформ князя Владимира он считался не самым главным богом, а Владимир решил поставить его выше всех.
  А вот теперь попрошу - цитаточку. Из серьёзного исторического пособия. Где написано, что до Владимира на юге поклонялись Перуну?

  >>Согласен. Но культуру нельзя законсервировать.
  >Согласен. Но развитие и изменение культуры это одно, а уничтожение - это другое.
  Что именно было уничтожено? Письменность - фактов нет. Обычаи - в большинстве сохранились, потерявлишь сакральное значение. Что ещё?

  >>Я считаю - намного больше. Интересно мнение Олега на этот счет.
  >Неа. Хотя бы в плане народных традиций от язычества на Руси осталось намного больше.
  А как подсчитывать будем?

  >>И, заметьте, грамот на глаголице у на найдено мизерное количество.
  >Варианта три: либо плохо искали, либо их действительно было мало, либо сохранность этих грамот у нас была хуже, чем в других регионах.
  Скорее всего первый вариант: бо мало распространено.

  >>А там - множество. Есть мнение ( я его не разделяю ), что в Киеве глаголицы вообще не знали.
  >Может быть. Но многочисленные людские общества без письменности не работают. Значит была или письменность или еще какая-то замена.
  Э... А какая письменность была у Атиллы?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Велесова Книга ()

Комментарии: Велесова Книга
()