Комментарии: "Кохинор и радуга", или "Как править текст"

Ланц Виктор : другие произведения.

Комментарии: "Кохинор и радуга", или "Как править текст"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2004, изменен: 17/02/2009. 12k. Статистика.

Аннотация:
Один из способов вычитки текста, как своего, так и чужого. Особенно полезно для начинающих литераторов. Мысли по поводу: Валерия Малахова, Сергей Романович Мальгин, Скади.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
01:11 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/1)
00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

27. *Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2005/09/01 23:26 [ответить]
  > > 26.Ланц Виктор
  >> > 25.Чернышева Наталья Сергеевна
   Вы знаете ,я два своих рассказа уже подвергла вивисекции. Как оно действует! потом уже когда пишешь новый диалог, сразу в голове вспыхивает радуга и начинаешь печатать на клавире так, чтоб потом возни было меньше. Я люблю все делать сразу, потому что потом устаешь от бесконечных правок и хочется весь текст швырнуть в мусор и поджечь (отформатировать винт). Я постараюсь довести Вашу методику до условного рефлекса! чтоб еще на стадии обдумывания раскладывать по полочкам. Сколько времени сэкономится сразу! В общем, еще раз Вам огроменнейшее спасибо!
  Всего наилучшего!

26. *Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2005/09/01 02:02 [ответить]
  > > 25.Чернышева Наталья Сергеевна
  >Великолепнейшая вещь! Великолепная! Сразу ощутила преимущества Вашего метода. Это Вы молодец, Вам за такое надо Нобелевку дать всенепременно.
  :))) Ну что Вы!!! Главное, чтобы помогло хоть кому-то, тогда искренняя благодарность в душе чай похлеще Нобелески полезной будет! :)
  >Вот только распечатывать не могу, слишком уж дорого, поэтому все на экранчике, но даже так - реальная польза.
  Можно и на экране, хотя я за распечатку - при работе на мониторе "глаз замыливается", хотя полезно, скажем, изменить шрифт, т.е. читать глазами читателя, желательно глазами "жутко-негативного критикана"! Впрочем, в ВОРДЕ есть такая опция "поиск одинаковых слов", Сергей Панарин рекомендовал. Я дегустировал её, но мне не очень понравилось, потому уж и не помню как.
  >Огромное спасибо! Включаю в топ и усиленно рекомендую всем друзьям-литераторам!
  Ну тогда это Вам спасибо! Главное, чтоб реально помогло!

25. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2005/08/31 22:40 [ответить]
Великолепнейшая вещь! Великолепная! Сразу ощутила преимущества Вашего метода. Это Вы молодец, Вам за такое надо Нобелевку дать всенепременно. Вот только распечатывать не могу, слишком уж дорого, поэтому все на экранчике, но даже так - реальная польза. Огромное спасибо! Включаю в топ и усиленно рекомендую всем друзьям-литераторам!

24. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/24 18:33 [ответить]
  > > 23.Савенкова Мария Владимировна
  >Ой, какая миленькая методика! Аж занятно! Я до этого повторы в Word отлавливала "Поиском": только там главное -- вводить не слово, а корень или часть корня, тогда удается отследить и "пошел-ушел-пришел-отошел". :) А для нагромождения придаточных, вроде, специальная функция есть, которая извещает вас, если придаточных предложения подряд больше установленного в настройках количества (по умолчанию -- трех).
   Вот и отлично! А теперь попробуйте не просто править, а полюбить свой текс! Спечатайте, запеленайте, прочувствуйте, полюбите - как младенца!

23. Савенкова Мария Владимировна (nyctalus@yandex.ru) 2004/11/17 19:43 [ответить]
Ой, какая миленькая методика! Аж занятно! Я до этого повторы в Word отлавливала "Поиском": только там главное -- вводить не слово, а корень или часть корня, тогда удается отследить и "пошел-ушел-пришел-отошел". :) А для нагромождения придаточных, вроде, специальная функция есть, которая извещает вас, если придаточных предложения подряд больше установленного в настройках количества (по умолчанию -- трех).

22. Антиобозреватель (svp@svp.ryazan.ru) 2004/11/04 13:28 [ответить]
  Виктор, привет!
  Не помню, писал тебе или нет, но в ворде можно раскрашивать нужные повторы командой "заменить" (выбрать кнопку "формат" и назначить фон для, например буквосочетания "его").
  С:).

  ПыСы Статья нужная!

21. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/04 12:06 [ответить]
  >19. *Дачевский Виктор Эдуардович ([email protected])
  >Здравствуйте. Уверен, процентов на 90, что это вы читали:
  http://fantast.km.ru/view/a0D03903A1F5F4EEBA9C4676F852A5669.htm
  >Так вот, упомянутая программа и есть сей метод:) Только цвет один:)
   Спасибо, Виктор Эдуардович, не читал (Вы правы на все 100% :))), обязательно посмотрю на досуге!
  >Как её найти - уже забыл. Год назад скачал, попробовал, стёр. Самому надо. Само, в итоге, всё получается.
   Вот и я о том же! Именно, самому! Разработанная мной система ОЧЕНЬ помогает МНЕ, но это не означает, что в неё нельзя дополнить чего-то своего, или упростить. Я никогда не читал такого количества рассказов сишных авторов 'за один присест', потому и решил в итоге поделиться этим простейшим способом - многие, очень многие рассказы могли бы выглядеть ещё респектабельней уже после первого этапа вычитки 'Радугой', многие - в корзину... Хозяин - барин, я не навязываю её никому. Тем более что те, кому она действительно помогла бы (Вам, например, уверен - она не нужна!), не желают тратить на какую-либо вычитку драгоценного времени, так необходимого для написания дальнейших 'бестселлеров'. Вот в чём нонсенс!!! Назовём его 'эффект графомануса'?

20. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/04 12:05 [ответить]
  >17. Рогожин Вячеслав Борисович ([email protected])
  > > 8.Ланц Виктор
  >Поискал в Инете. Дело в том, что там висят только обрывки, самое начало этого текста. На деле объем - около полуметра. Могу послать по почте в зазипованном виде.
   Даже и не знаю, есть ли смысл. Вряд ли я найду столько времени прочитать этот текст. Я из тех людей, кто привык 'разрабатывать' подобные вещи самостоятельно, исходя из собственных соображений и потребностей. Но, спасибо! Может, этот текст пригодился бы больше, если его просто навесить на Самиздате?..

19. *Дачевский Виктор Эдуардович (dachevski@rambler.ru) 2004/11/03 16:45 [ответить]
  Здравствуйте.
  Уверен, процентов на 90, что это вы читали:
  http://fantast.km.ru/view/a0D03903A1F5F4EEBA9C4676F852A5669.htm
  Так вот, упомянутая программа и есть сей метод:) Только цвет один:)
  Как её найти - уже забыл. Год назад скачал, попробовал, стёр. Самому надо. Само, в итоге, всё получается.

18. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2004/11/03 13:46 [ответить]
  > > 16.Ланц Виктор
  Если я введу Ваш комм в текст - разрешаете?

  Всегда пожалуйста. Почту за честь.

17. Рогожин Вячеслав Борисович (bliss_@mail.ru) 2004/11/03 12:51 [ответить]
  > > 8.Ланц Виктор

  >>6. Рогожин Вячеслав Борисович ([email protected]) 2004/11/01 08:45 ответить
  >>У-у-у... Приятно видеть человека, знающего вкус в обработке текстов.
  > :))) Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!
  >>Кстати, некоторые советы крайне близки к отраженным в статье Найджела Воттса "КАК НАПИСАТЬ ПОВЕСТЬ". По крайней мере, в цветовом исполении.
  > Честно признаюсь - не читал!
  >>Извините, ссылки в Инете дать не могу, т. к. сам не искал, но - можно покопаться. Думаю, многих этот материал очень даже порадует. Перевод - от Сергея Демиденко, полагаю, для поисковика этого более чем достаточно.
  > Если вдруг найдёте - поделитесь линком! Введу в текст...

  Поискал в Инете. Дело в том, что там висят только обрывки, самое начало этого текста. На деле объем - около полуметра. Могу послать по почте в зазипованном виде.

16. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/03 01:26 [ответить]
  >14. Скади ([email protected])
  >Спасибо, Виктор!
  >Знаете, в чем прелесть "радужной" правки? В том, что оценка творчества превращается в игру.
   И ещё в какую! Очень захватывающее занятие (особенно полезное, если раскрасить текст какого-нибудь метра). Но, что самое главное, после десятка таких 'радужных' вычиток у нормального, действительно желающего серьёзно заниматься творчеством человека, должно бы появиться 'подсознательное видение' этой радуги, а это даёт возможность писать сразу без повторений, по крайней мере, с их минимальным количеством. Также становятся заметными одинаковые слова даже в различных абзацах ещё при написании (совсем недавно заметил). Автоматически появляются и способы их обыгрывания. Много преимуществ, одним словом!
  >Я "по жизни" - профессиональный газетчик... Теперь буду предлагать "дарованиям" детскую игру - "покрась заметку". Вроде и обижаться не на кого, и основную правку сами сделают.. Так что, спасибо огромное!
   Приятно, что не даром, что хоть кому-то пригодится!.. И Вам спасибо за отзыв. Если я введу Ваш комм в текст - разрешаете?

  >13. Малахова Валерия ([email protected])
  > > 9.Ланц Виктор
  > Красиво Вы выразились: 'линию образов'! При такой вычитке - действительно задумаешься над выражениями и интонацией своих героев, то есть над образами!
  >:))) Просто я - настолько типичный визуал... Чтобы писать текст, лично мне его нужно ВИДЕТЬ. То есть, когда я прошу друзей мне не мешать, типа, вот оно, вдохновение, я говорю "у меня картинка пошла". Знаю, что так не у всех.
   Наверное, это будет прикольно звучать, но я тоже из 'визуалов'. Наверное, именно поэтому и не пишу метафорическими фразами о 'горизонтах цвета фламинго', 'сиреневых туманах' и прочих 'свинцовых тучах' - я НЕ ВИЖУ их таковыми! Хотя, если грамотно написано кем-то - представляю. Если представить не могу - всё, отторгает от дальнейшего чтения. Кстати, в примере с эльфами Вы абсолютно правы! Экшн: бежит человек, погоня, перестрелка, драка... И вдруг бац - герой выхватывает парабеллум и начинает пались из арбалета в преследующих, которые только что были всего-то в нескольких км от преследуемого... Возможно, читая слова - это не сразу понятно, а вот когда прокручиваешь сюжет, как 'кино', 'видишь', что он элементарно не дострелит. Или ещё (примерно так): '...зомби окружили его плотным кольцом, шипя и пытаясь вцепиться в лицо когтями. Неимоверным усилием Вася выхватил ружьё, заряженное картечью, - голова первого зомби разлетелась вдребезги...'. Вася не смог бы выхватить ружьё - штуку довольно длинную - будучи окружён ПЛОТНЫМ кольцом. Он даже размахнуться для удара прикладом не смог бы! Да, тяжело 'читающим' в этом плане, но при тщательности вычитки текста 'третьим этапом' баги можно реально заметить.
  >Извините. Просто опыт судейства нескольких конкурсов (помогло более успешно вылавливать блох у себя... но как же достало!!!) показал, что куча людей последовательно наступает на одни и те же грабли. С упорством, достойным намного более удачного применения.
   'Грабли' и умение их помнить/обходить/переступать (ИМХО) - это определённый уровень мастерства. Тяжело прыгать сразу через три ступеньки очень длинной лестницы - далеко всё равно не взбежишь. Так что, нет ничего зазорного в том, чтобы получить кол на конкурсе, важно понять 'за что' он получен, ещё важнее - осознать это и запомнить. Это и есть 'опыт'. 'Не позволяй душе лениться, чтоб в ступе воду не толочь!'
   Спасибо, Валерия, за откровения! Целая работа получилась! Нет ли у Вас, случайно, идеи оформить эти откровения каким-либо образом, как статью?

15. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/03 01:25 [ответить]
  >Тополёв
  >Виктор, всё интересно, хотя и не откровение, но зачем это в обзоры конкурса пихать? Нехоро так пиариться, батенька, нечистоплотно.
   Этточно! За 3 года на СИ ни разу не пиарился для себя лично, вот и подумал, что, может, сделать что-то для других, пусть и 'пиарясь из шкуры вон', будет не так стыдно! А ведь всё равно - стыдно...
  >А если все мы начнём туда толкать свои статьюги вместо обзоров? А?
   Да, действительно, не стоит. Хотя, если статьюги интересными будут и по делу, лично я прочитаю скорее, чем обзор. СИ - это школа, а не доска почёта! А в школе надо учиться...

  >10. Чес Екатерина ([email protected])
  >Виктор, привет! :-) Интересные мысли в вашем "Кохиноре", несомненно, есть. Что мне понравилось - выделение цветом. Но! ;-) я бы сократила все до двух-трех абзацев. :-) Читается несколько сложно. На мой взгляд часть текста можно было бы убрать (не обижайтесь). И еще пафосность присутствует. Я бы ее тоже... за борт. :-) Мешает читать.
   Никаких обид, Екатерина! Так оно и есть. Просто, я попытался сделать текст ДЛЯ ВСЕХ, т.е. 'универсал'. Это же не литературное произведение, где автор обязан выдерживать стиль (как свой, так и жанровый). То, что в тексте мешает именно Вам, можно выкинуть и переоформить полностью по своему усмотрению и желанию, вплоть до сжатия в конкретные тезисы или правила, и по ходу дела дополнить. И даже желательно так сделать - вычленить рациональное зерно, а шелуху - нафиг! Если у Вас получится - введём в текст? Этакая конкретизация. Я серьёзно!
  >Удачи! :-)
   И Вам! И всем нам!

14. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2004/11/02 11:19 [ответить]
  Спасибо, Виктор!
  Знаете, в чем прелесть "радужной" правки? В том, что оценка творчества превращается в игру. Я "по жизни" - профессиональный газетчик. Часто приходит какое-нибудь "юное дарование", приносит заметочку, на 20 строк, причем весь текст - всего две фразы, но 15 раз повторяется - "потерпевший", 25 - "который". Пытаешься сие дарование заставить как-то "причесать" свой опус, ибо самой редактировать лень и некогда, а оно в ответ:
  - Я всю ночь не спала, творила, я написала хорошо!
  - Плохо написала. Повторения - лишние. Убери их. Текст - сырой. Сократи, добавь фактажа.
  - Вы меня не уважаете! Я журфак закончила, нас так учили! Экспозиция, пресуппозиция, репортажный стиль создания присутствия объекта... Я курсовые писала, преподы говорили, что у меня хороший стиль! Ах, ах, обидели, я уйду дамой, голова болит, ведь ночь не спала, для вас же старалась!
  Во блин... Однако, на полосе дырка: дарованию дали "горячую" тему в надежде, что за счет фактажа хоть что-то получится... Садишься - правишь сама. "На автомате". Запутавшись в придаточных, не всегда понимаешь, к чему относится очередное "который" - то ли к потерпевшему, то ли к "Мерседесу", на него наехавшему. Догадываешься по смыслу, так что порой получаются "трупы с шипованными колесами".
  Ладно. Газета выходит - буря негодования:
  - Вы все переврали! Я не так писала! Как я теперь буду смотреть в глаза тем, кто мне информацию давал!
  Теперь буду предлагать "дарованиям" детскую игру - "покрась заметку". Вроде и обижаться не на кого, и основную правку сами сделают..
  Так что, спасибо огромное!

13. Малахова Валерия (inside1818@mail.ru) 2004/11/02 09:16 [ответить]
  > > 9.Ланц Виктор
  > Красиво Вы выразились: 'линию образов'! При такой вычитке - действительно задумаешься над выражениями и интонацией своих героев, то есть над образами!
  :))) Просто я - настолько типичный визуал, что... Чтобы писать текст, лично мне его нужно ВИДЕТЬ. То есть, когда я прошу друзей мне не мешать, типа, вот оно, вдохновение, я говорю "у меня картинка пошла". Знаю, что так не у всех. Живу в одной квартире с двумя писателями. Подруге для того, чтобы писать, нужна музыка (меня она дико отвлекает). Но Машка пишет под соответствующую музыку - и может одну и ту же песню по 17 раз гонять... А для Кости важна тишина - и чтобы в комнате никого не было. А мне без чашки чего-то жидкого (не спиртного!!!!!) трудно - не невозможно, но трудно... Костя пишет только на компе - я только на бумаге, Машка может и так, и так...
  Смысл в том, что у кого-то идёт "линия образов", у кого-то, возможно - "линия звука" (сейчас пытаюсь отпинать собственную фонетику... пока паршиво выходит), кто-то ещё как-то творит... Дело не в этом. Дело в том, что когда текст выставляется на всеобщее обозрение, начинаются муки из серии "А почему меня никто не понимает, тупые вы все". А потому и не понимают (среди всего прочего), что никто рядом с автором в кресле не сидел, образа его лучшего друга и любимых дружбановских фразочек не знает... Мир, который автор создал, до читателя ещё надо суметь ДОНЕСТИ. И особенно это касается фантастов. Каждый видит эльфа по-своему :). И слова "эльф" для описания внешности не хватает. :))
  Кстати, пока писала, пришло в голову несколько мыслей об ещё одной распространённой авторской ошибке. Вот как раз на эльфах и попытаюсь объяснить. :)
  Итак, начинающему автору (бедняге!) нужно описать эльфа. Из трудов Профессора Дж.Р.Р., а также из фильмы, мы знаем, что эльфы - это такие красявые и с ушами. И стреляют хорошо. Есть ещё мифы Британских островов и кое-какие труды Шекспира, но основная масса начинающих авторов берёт за основу именно душку-Леголаса.
  Первая фраза, которая лезет в голову начинающему автору (поверьте, это горькая правда, я в своё время начиталась!): "Эльф был прекрасен". Родив эту замечательную фразу, авторы в дальнейшем чётко делятся на две категории. Первые радостно перескакивают к экшену ("прекрасный эльф вытащил откуда-то (гусары, молчать!!!) лук и стрелы и начал мочить врагов вначале налево, затем направо, затем в середину"). А зачем ещё тратить время на описание внешности? Всё сказано, а дальше пусть читатель уже сам для себя выстраивает категорию "прекрасный"! Вторые, по моему скромному разумению, достают откуда-то (гусары, я сказала молчать!!!) пособие по составлению словесного портрета (в принципе, годится хороший учебник по криминалистике - тот же Шепитько) и приступают: рост-цвет волос-цвет глаз... Кстати, на этом некоторые останавливаются и переходят на одежду. Но кое-кто доводит словесный портрет до конца... Вот и получаются иногда "счастливые белобрысые глаза" и "юго-восточная рука".
  Кто неправ? ИМХО, и те, и другие. Да, персонажа надо описывать - но... как бы это объяснить-то... достаточно двух-трёх деталей. И деталей ХАРАКТЕРНЫХ. НЕ пресловутых "глаз". Это важное замечание. Попробуйте вот сейчас, навскидку, не отрываясь от экрана, вспомнить цвет глаз четверых своих самых близких друзей. А теперь - цвет глаз Вашего шефа. Тот, кто это сделал без напряга, может смело рассчитывать на мой искренний респект. И идти работать в органы. Герой Вашего рассказа, увидавший эльфа, работает в госбезопасности? Если нет - ручаюсь, на цвет глаз он не обратит ни малейшего внимания. А на что обратит? А вот тут притормозим и припомним профессию Вашего героя. Если он воин - не стоит и первую фразу писать: триста лет в гробу воин видал красоту эльфийскую неземную. Разве что выдаст что-нибудь о "смазливой мордашке" и тут же перейдёт к хвалебным отзывам об оружии, об умении им владеть... Ткач и портной первым делом поглядит на одежду. Юнец, никого не видавший в жизни... если образованный - будет сравнивать с героями древности (кстати, ввести в рассказ упоминание о паре местных легенд - добавит миру глубины). Если деревенский паренёк... тут вот в чём дело: КОГО-ТО УПОМЯНУТЫЙ ЭЛЬФ ВСЁ РАВНО НАПОМНИТ. Ну есть такое свойство человеческой психологии: соотносить всё новое с уже известным. Кстати, деревенский паренёк нипочём не станет описывать кольчугу, употребляя спецтермины - разве что он сын кузнеца. Воин же, напротив, ни за что не скажет "у него был большой меч" - воин этот меч обязательно НАЗОВЁТ. В силу специфики профессии.
  Вывод? Не пишите об эльфах :). Если Вам не нравится - вот вывод номер 2: пишите об эльфах, предварительно изучив материал. В смысле, чётко зная, что там ваш эльф в руках держит, во что он одет, из какой ткани эта одежда, что за оружие на поясе... Вывод номер три: Вам вовсе не обязательно вставлять все Ваши знания в текст. Вы не пособие по средневековым одежде и оружию пишете, а всё-таки рассказ :). Начинающий автор спросит: зачем же всё это ЗНАТЬ? А затем, что иначе в вашей армии появятся наголовные кирасы и большой запас метательных бердышей. И будете вы недоумевать, отчего же вашу такую замечательную идею никто не оценил, отчего же к словам-то придираются?!! А оттого и придираются, что... вспомню-ка я Макаренко и слегка его перефразирую. Есть идея и есть оформление. Это как требуха и упаковка. Вы хотите заниматься только требухой? Но ведь без упаковки эта самая требуха рассыплется на фиг!!! И читатель, когда берёт произведение, он требухи ещё не видит. Первым делом он смотрит на упаковку. А упаковка никакая... Поверьте - плюнет и уйдёт. НЕ ВЗГЛЯНУВ НА ВАШУ ИДЕЮ. Вам это надо?
  > 'Как можно рубить бестселлер?' - вот Вам первичное мнение начинающего...
  Наверное, я нетипичная начинающая... Взгляните, люди, которых печатают - точнее, напечатали книги 2-3 - они себя считают мэтрами, пишущими бестселлеры? Можете сколько угодно спорить - я общалась с этими людьми. Всё, что слышала - это сколько они поняли в процессе редактуры произведения и как им ещё работать над собой и работать... Вы когда на работу пришли после института - сразу стали мастерами на повышенном окладе? Так чего ж Вы хотите здесь - здесь Вы даже в большинстве случаев даже соответствующего образования не имеете!
  Извините. Просто опыт судейства нескольких конкурсов (помогло более успешно вылавливать блох у себя... но как же достало!!!) показал, что куча людей последовательно наступает на одни и те же грабли. С упорством, достойным намного более удачного применения.

12. Белоусова Ольга Владимировна (beloysova@bk.ru) 2004/11/01 23:12 [ответить]
Те "гады, которые с карандашом наперевес..." - мои самые любимые гады! Я и сама из тех, которые с карандашом ;) так что эта любовь взаимна и плодотворна :)))
А вообще-то все творцы - садомазохисты.

11. Тополёв 2004/11/01 17:18 [ответить]
Виктор, всё интересно, хотя и не откровение, но зачем это в обзоры конкурса пихать? Нехоро так пиариться, батенька, нечистоплотно. А если все мы начнём туда толкать свои статьюги вместо обзоров? А?

10. Чес Екатерина (evchsn_@rambler.ru) 2004/11/01 16:16 [ответить]
  Виктор, привет! :-)
  Интересные мысли в вашем "Кохиноре", несомненно, есть. Что мне понравилось - выделение цветом.
  Но! ;-) я бы сократила все до двух-трех абзацев. :-) Читается несколько сложно. На мой взгляд часть текста можно было бы убрать (не обижайтесь). И еще пафосность присутствует. Я бы ее тоже... за борт. :-) Мешает читать.
  Произведения подобного рода имеют свои правила. Как в алгоритме программы. У вас - сложнее. :-)
  Вообще-то... критиковать всегда проще, чем сочинять самому. :-) Меня почти после каждого нового обзора так и подмывало ответить чего-нибудь этакое, но :-) сдержалась. Не хотела влиять никаким образом на оценки и засвечиваться раньше времени. В конкурсе - первый раз. Интересно услышать непредвзятое мнение, насколько это возможно. Но некоторые поводные течения уже ощущаются в ХиЖе. Ну да ладно. Поживем, увидим. :-)
  Удачи! :-)

9. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/01 13:38 [ответить]
  >3. Малахова Валерия ([email protected]) 2004/11/01 00:49 ответить
  >Как человек, иногда подкидывающий "компании обозревателей" подобные написанной у Вас фразе, говорю: Ваш текст НУЖНЫЙ. И ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ. Вот. Вопрос: если его вот та самая компания укажет в собрании ссылок "Начинающим (и прочим) авторам на заметку" - Вы не огорчитесь?
   Да ради Бога! Для чего ж он писался!
  >В конце концов, Ваш метод по крайней мере позволит избежать грубых ошибок.
   ВОТ ИМЕННО - избежать первичных, 'тупых' ошибок! И второе - заставит автора элементарно работать над текстом. На этом конкурсе я прочитал более 70 рассказов и обнаружил, что вполне солидные произведения хромают на элементарную вычитку (грамматику не трогаем, сам хрен её не знает!).
  >И научит МЫСЛИТЬ. Выстраивать линию образов. Понимать, в конце концов, что можно обойтись и без трёх "было" в одном предложении!!!
   Красиво Вы выразились: 'линию образов'! При такой вычитке - действительно задумаешься над выражениями и интонацией своих героев, то есть над образами!
  Спасибо за понимание, Валерия!
  >Теперь по делу. Как ни крути, как сам ни читай - всё равно пропустишь что-то. Проверено на горьком собственном опыте.
   Не только Вашем!:)))
  >Поэтому лично я рекомендовала бы ПОСЛЕ ВСЕХ чисток (но не раньше!!!) подсунуть текст компании... нет, не друзей. Точнее, таких друзей, которые выдадут Вам по первое число. Первичная читательская аудитория называется :).
   Я, когда был модератором небольшого литературного сайта 'Наш клуб писателей' (он временно закрыт по разным причинам) всегда советовал начинающим читать свой рассказ с точки зрения своего злейшего врага, так и мечтающего любыми путями поднять его на смех! Валерия, мало кто нашёл в себе такие силы, и даже желание. 'Как можно рубить бестселлер?' - вот Вам первичное мнение начинающего...
  >Работа не для слабонервных: дать текст не тем, кто его будет хвалить, а тем гадам, которые с карандашом наперевес...
  Ещё бы!!!
  >Но я это делаю и другим рекомендую.
  >Примечание: не всю критику следует принимать. У нас у всех разная стилистика - и любим мы, в конце концов, разные вещи. Но повторы, три слова, начинающихся на одинаковую букву, ненужные рифмы, ошибки, опечатки, "не" с глаголами и собственно окончания глаголов, а также баги вроде брошенного три улицы назад револьвера, который неожиданно оказался в руках у героя (взято из ранних редакций МОИХ текстов)... Скажем так: если издательство поймёт, что для издания Вашего текста нужно платить корректору - какова бы ни была идея текста, его отвергнут. Суровая проза жизни, работает в 9 случаях из 10.
   Спасибо за поддержку! Если хоть одному человеку это поможет - значит, есть смысл! Ввожу Ваш комм в текст.

8. Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/11/01 13:35 [ответить]
  >7. *Asso
  >Попробую... :) О результатах сообщу!
  Это будет очень хорошо, введём в текст. Получится такая совместная работа!

  >6. Рогожин Вячеслав Борисович ([email protected]) 2004/11/01 08:45 ответить
  >У-у-у... Приятно видеть человека, знающего вкус в обработке текстов.
   :))) Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!
  >Кстати, некоторые советы крайне близки к отраженным в статье Найджела Воттса "КАК НАПИСАТЬ ПОВЕСТЬ". По крайней мере, в цветовом исполении.
   Честно признаюсь - не читал!
  >Извините, ссылки в Инете дать не могу, т. к. сам не искал, но - можно покопаться. Думаю, многих этот материал очень даже порадует. Перевод - от Сергея Демиденко, полагаю, для поисковика этого более чем достаточно.
   Если вдруг найдёте - поделитесь линком! Введу в текст...
  >А вот с тем, что не следует смешивать статьи журнальные и литературу классическую - разрешите не согласиться:) Скажу просто: Марк Твен. Ну... Еще можно добавить О'Генри.
   Я имел ввиду, что рассказ (повесть, роман) - это не журнальная/газетная статья! Краткость не всегда имеет 'смысл применения'.

  > 5. Кузьма
  >Вам прямая дорога в художники. Не тем делом занимаетесь.
  А чё под 'негром' прячетесь? Вот это и есть 'не то дело'! И потом, мне плевать на писательство, а вам, по всей видимости, нет. Ваши проблемы... Или конкурентов 'из начинающих' боитесь?

  >4. Дачевский Виктор Эдуардович
  >Как всё запущено... На КЛФ "шпаргалки" лежат. Рекоменду. Не сочтите за обиду:)
   Не сочту, наоборот. Но, Вы хотите сказать, что этот текст ничего никому не подскажет? Хорошие писатели, в принципе, и не нуждаются в подобной вычитке, но именно они и относятся к своим текстам очень щепетильно. Разве не так, Виктор Эдуардович? Ваше мнение и Ваш способ? Рассказы-то у Вас отменные. Вы хотите сказать, что пишете их 'с первого раза'?

  >2. Мальгин Сергей Романович
  >Для компьютерщиков: текст можно красить и в Ворде.
  Ну конечно! Я так и делал сначала, но... А в туалете или на перекуре))). Разве что ноутбук!
  >Неплохо было бы написать Plugin , который бы помогал раскрашивать. Но руки коротки.
  Это было бы совсем отлично! Кто возьмётся? Пожалуй, я введу Ваш комм в текст.

7. *Asso (asso_@freemail.ru) 2004/11/01 11:12 [ответить]
Попробую... :) О результатах сообщу!

6. Рогожин Вячеслав Борисович (bliss_@mail.ru) 2004/11/01 08:45 [ответить]
  У-у-у... Приятно видеть человека, знающего вкус в обработке текстов. Кстати, некоторые советы крайне близки к отраженным в статье Найджела Воттса "КАК НАПИСАТЬ ПОВЕСТЬ". По крайней мере, в цветовом исполении. Извините, ссылки в Инете дать не могу, т. к. сам не искал, но - можно покопаться. Думаю, многих этот материал очень даже порадует. Перевод - от Сергея Демиденко, полагаю, для поисковика этого более чем достаточно.

  А вот с тем, что не следует смешивать статьи журнальные и литературу классическую - разрешите не согласиться:) Скажу просто: Марк Твен. Ну... Еще можно добавить О'Генри.

5. Кузьма 2004/11/01 05:25 [ответить]
Вам прямая дорога в художники. Не тем делом занимаетесь.

4. Дачевский Виктор Эдуардович (dachevski@rambler.ru) 2004/11/01 01:05 [ответить]
  Как всё запущено...
  На КЛФ "шпаргалки" лежат. Рекоменду.
  Не сочтите за обиду:)

3. Малахова Валерия (inside1818@mail.ru) 2004/11/01 00:49 [ответить]
  Как человек, иногда подкидывающий "компании обозревателей" подобные написанной у Вас фразе, говорю: Ваш текст НУЖНЫЙ. И ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ. Вот.
  Вопрос: если его вот та самая компания укажет в собрании ссылок "Начинающим (и прочим) авторам на заметку" - Вы не огорчитесь? В конце концов, Ваш метод по крайней мере позволит избежать грубых ошибок. И научит МЫСЛИТЬ. Выстраивать линию образов. Понимать, в конце концов, что можно обойтись и без трёх "было" в одном предложении!!!
  Теперь по делу. Как ни крути, как сам ни читай - всё равно пропустишь что-то. Проверено на горьком собственном опыте. Поэтому лично я рекомендовала бы ПОСЛЕ ВСЕХ чисток (но не раньше!!!) подсунуть текст компании... нет, не друзей. Точнее, таких друзей, которые выдадут Вам по первое число. Первичная читательская аудитория называется :).
  Работа не для слабонервных: дать текст не тем, кто его будет хвалить, а тем гадам, которые с карандашом наперевес... Но я это делаю и другим рекомендую.
  Примечание: не всю критику следует принимать. У нас у всех разная стилистика - и любим мы, в конце концов, разные вещи. Но повторы, три слова, начинающихся на одинаковую букву, ненужные рифмы, ошибки, опечатки, "не" с глаголами и собственно окончания глаголов, а также баги вроде брошенного три улицы назад револьвера, который неожиданно оказался в руках у героя (взято из ранних редакций МОИХ текстов)... Скажем так: если издательство поймёт, что для издания Вашего текста нужно платить корректору - какова бы ни была идея текста, его отвергнут. Суровая проза жизни, работает в 9 случаях из 10.

2. Мальгин Сергей Романович (smalgin@NO4SPAMhotmail.com) 2004/10/31 21:40 [ответить]
  Для компьютерщиков: текст можно красить и в Ворде.

  Неплохо было бы написать Plugin , который бы помогал раскрашивать. Но руки коротки.

1. *Ланц Виктор (Lanvik@aol.com) 2004/10/31 14:48 [ответить]
Если у Вас возникнут какие-либо новые соображения по теме этого текста, критические замечания, или, может быть, своя система вычитки - оставляйте здесь сообщения или линки! Впрочем, ничего не имею против дополнения этого текста Вашими находками и идеями по данной теме!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ланц Виктор : другие произведения.

Комментарии: "Кохинор и радуга", или "Как править текст" ()

Комментарии: "Кохинор и радуга", или "Как править текст"
()