Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Неоязычники наступают?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 17/10/2013, изменен: 17/10/2013. 1k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Опубликовано в газете "Невское время", 17,10,2013.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Виноградов Z.П.
    02:05 "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/12)
    28/11 "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48)
    14/11 "О Родине и патриотизме" (23)
    12/11 "Пастух Земли" (3)
    12/11 "Странная планета С.С.С.Р" (1)
    29/10 "Баллада о комсомолке восьмидесятых" (99)
    16/10 ""Доспрос": Павел Виноградов" (1)
    12/10 "Я - сексист года:)" (26)
    07/10 "Его звали Бхулак..." (12)
    04/10 "Артур Болен в клубе "Страница"" (53)
    02/09 "Четвёртый кодекс" (295)
    21/07 "Вредная Лиса кошмарит экспертов! " (351)
    10/07 "Тихвин. Россия. Небо" (15)
    30/06 "Поражённые крестом" (1)
    22/06 "Триммера-2010 - ещё два романа " (112)
    22/06 "О ревности не по разуму" (6)
    17/06 "Встреча с Андреем Столяровым " (3)
    16/06 "Танцы на грани бездны" (1)
    12/06 "Церковь в Коломне" (56)
    12/06 "Принцесса воронов" (139)
    12/06 "Это мой Дом!" (60)
    07/06 "Жена оленя" (5)
    03/06 "Печальные приключения песчаных " (1)
    25/05 "Днесь отворились прозрачного " (5)
    19/05 "Роман с космосом" (1)
    18/05 "С Днём рождения, Аuthor.Тoday!" (3)
    09/05 "Я видел деда" (22)
    03/05 "Пацан и небо" (47)
    30/04 "Грибник" (88)
    30/04 "Отрывок из "Четвёртого кодекса" " (4)
    28/04 "Мой рассказ "Грибник" в сборнике " (4)
    27/04 "Николь одна дома" (8)
    18/04 "Большая нефритовая кривая" (59)
    17/04 ""Супермерисья" плюёт на могилу " (9)
    04/04 "Если это критик, то человек, " (30)
    30/03 "Вышел ещё один "кошачий" сборник " (7)
    30/03 "Презентация книги, к которой " (81)
    08/03 "Моя реплика на "Лениздате" " (122)
    04/03 "Регресс" (5)
    04/03 "Отличный флешмоб ко Дню писателя, " (8)
    26/02 "Началась публикация гонорарных " (7)
    24/02 "Сбор предзаказов на издание " (298)
    23/02 ""Четвёртый кодекс" - в топе " (152)
    20/02 "Новое небо" (106)
    20/02 "Некоей девице на Охту бежати" (47)
    16/02 "Информация о владельце раздела" (549)
    16/02 "Как я стал "крёстным отцом" " (11)
    06/02 "Рецензия на сборник рассказов " (34)
    04/02 "Мистер Рокфеллер, если не " (165)
    31/01 ""Берите пример с Виноградова!" " (31)
    27/01 "Получил свой экземпляр альманаха " (25)
    21/01 "Рецензия на повесть П. Виноградова " (27)
    21/01 "Рассказ "Про цветы и котиков" " (8)
    20/01 "Русская болезнь украинства" (6)
    16/01 "Ещё порция подписчиков "Четвёртого " (165)
    14/01 "В Вифлееме нет времени" (41)
    02/01 "Итоги моего 2023-го" (12)
    21/12 "На стороне всего человечества" (3)
    19/12 ""Стоптанные кирзачи" благоухают. " (26)
    18/12 "Никогда не ходите на конкурсы " (21)
    18/12 "Обращение к моим дорогим читателям" (8)
    09/12 "Донна" (48)
    02/11 "Отвечалочка с Гостем. Беседуем " (10)
    29/10 "Отец дьякон" (4)
    16/10 "Что есть постмодернизм (Пм)?" (370)
    12/10 ""Тусовочка" своих не выдает" (143)
    12/10 "Полемика о Николае Втором" (27)
    30/09 "Представил роман "Четвёртый " (81)
    28/09 "Убьют ли роботы литературу? " (76)
    26/09 ""Добровольный идиотизм". Армения " (117)
    25/09 "Палковник никому не пишет" (73)
    22/09 "Фантастическая планета: индейцы " (7)
    16/09 "Мандрагора и Виноград" (7)
    10/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (14)
    10/09 "Синопсис романа "Четвёртый " (76)
    10/09 "Луций Корнелий. Рецензия на " (41)
    09/09 ""Четвёртый кодекс" (не) вышел!" (191)
    09/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (47)
    09/09 "Из чего сделано N9. Павел " (51)
    08/09 ""Четвёртый кодекс" будет издан!" (328)
    08/09 "Саевнат. Рецензия на роман " (34)
    08/09 "М. Иванова. Рецензия на роман " (67)
    17/08 "Дорогой Леонид Ильич, ваша " (158)
    13/08 "Моральный кодекс строителя " (8)
    10/08 "На тёмный путь единожды вступив..." (22)
    01/08 "Между этажами" (47)
    22/07 "Подписчики "Четвёртого кодекса" " (19)
    08/07 "Мои предки" (60)
    28/06 "Время Исканий" (332)
    27/06 "Ожидание в раю" (59)
    26/06 "Что наверху, то и внизу" (6)
    26/06 "А дело к войне" (2)
    26/06 "Весеннее чудо" (2)
    26/06 "Плывём! В Монако!" (2)
    26/06 "Времена людей-ящиков" (2)
    26/06 "Подводная лодка в песках... " (2)
    26/06 "Страшная пятница" (12)
    26/06 "Выход" (10)
    26/06 "Толстуха Марго" (9)
    26/06 "Солёная земля, солёное море, " (5)
    26/06 "Открытие" (81)
    26/06 "Письмо антиклерикала православному" (180)
    26/06 "Я - Доктор. Холодеет кровь..." (18)
    26/06 "Божий бич и Божий Лев" (8)
    26/06 "Белые крылья, чёрные крылья" (14)
    26/06 "Паттерн" (33)
    26/06 "Палата номер 666" (176)
    26/06 "Танго-кокаин" (74)
    26/06 "Дочь бабочки" (56)
    23/06 "Моё интервью Елене Станиславовой" (32)
    12/06 "Мне не нужно свечи для тепла" (90)
    07/06 "Участь уродца" (101)
    17/05 ""Хозяин Древа сего" -- новый " (3)
    14/05 "Коты города Питера" (28)
    14/05 "Заявки на мой роман "Четвёртый " (141)
    23/03 "Идентификация Борна" (50)
    21/03 "Зайцы в полночь хоррор в Самиздате " (82)
    22/02 "В поисках Чародея хмурого " (5)
    07/01 "С Рождеством Христовым!" (21)
    13/12 "Разговоры в Марихуанской впадине" (1)
    01/12 "Антиплуты vs дикие роботы" (1)
    19/10 "Долг каннибала" (42)
    12/10 "Благородный палач и его внучка" (3)
    29/09 "Монархия - мать порядка" (90)
    14/09 "Поиски "малой пассионарности" " (9)
    24/06 "Патриарх Кирилл знает, что " (14)
    08/04 "Рецензия на роман "Деяние " (1)
    23/03 "Таверна "У Гермафродита"" (7)
    21/03 "В поисках утраченного Пасифика" (1)
    07/03 "Будущее уже настало" (16)
    16/01 "Бедная Лиза" (1)
    23/12 "Кафе" (10)
    16/12 "Затеряный в серебряном море" (1)
    11/12 "Рецензия на сборник рассказов " (1)
    06/12 "...Потому что жизнь - борьба" (7)
    05/12 "Жизнь и мнения императорского " (1)
    18/09 "Я горжусь О М О Ном" (149)
    18/08 "Аннабель Ли" (17)
    17/08 "Фантастика без цензуры" (5)
    16/07 "Максим Резник. Есть ли у вас " (21)
    23/06 "Рецензия на роман "Хозяин " (1)
    04/06 "Пхра Чатри Хеманпандха: "Настоящая " (1)
    13/04 "Добрый человек из космоса" (25)
    04/04 "Зачарованные смертью дьяволы" (49)
    02/04 "Легенда о капитане Хопеше" (10)
    08/03 "Рассвет в конце тоннеля" (1)
    07/03 "Как журналист Federalcity " (6)
    04/03 "Писательство живо, пока живы " (3)
    21/02 "Ходи опасно - первое правило " (82)
    01/02 "По следу мертвеца" (48)
    25/01 "Времена Владимира Высоцкого" (1)
    22/01 "Триптих" (41)
    07/01 "Беда" (17)
    31/12 "Людмила и Руслан" (166)
    28/12 "Джонатан Свифт vs Даниэль " (5)
    26/12 "Борис Вишневский. Революционер " (10)
    03/12 "Мачо и Фемо" (37)
    30/11 "Кибервамп" (56)
    08/11 "Казанова vs Сен-Жермен. Ссора " (1)
    26/10 "Беги, пацан, беги!" (122)
    25/10 "Миф" (55)
    24/10 "Глашатай нави" (49)
    24/10 "Одиночество госпожи М" (18)
    24/10 "Дитя воды" (21)
    16/10 "Игра головой" (18)
    16/10 "Про цветы и котиков" (29)
    08/10 "Гений перед слепцами" (99)
    02/09 "Генезис-4" (3)
    02/09 "Король, которого ждет Британия" (7)
    27/08 "Николай Гумилев: путь поэта - " (1)
    19/08 "Снег и песок" (3)
    19/08 "Сообщающиеся сосуды" (30)
    04/08 "Русский Фауст из рода короля-" (5)
    04/06 "Перипетии адмирала да Гамы" (35)
    02/06 "Сотвори себе остров" (49)
    11/05 "Прыжок на орбиту" (14)
    13/04 "Сабля цесаревича" (33)
    25/03 "Халифат идёт в Центральную " (3)
    13/03 "В России отмирает профессия " (72)
    11/03 "Хорёк в курятнике" (50)
    12/02 "Алексей Балабанов, который " (60)
    27/01 "Схема Доктора Но" (25)
    14/08 "Бросок в стиле "вамп"" (8)
    12/07 "Суд над чилийским чудотворцем" (14)
    09/07 "За что ненавидят людей в рясах" (178)
    04/07 "Я Дубровский!" (38)
    02/06 "Предала ли Церковь царя?" (1)
    28/05 "Янь и волхв" (173)
    25/05 "Хозяин Древа сего" (27)
    21/04 "Елена Чудинова: "Вчера французы " (1)
    06/03 "***" (9)
    04/03 "Стазис красного Сфинкса" (19)
    01/02 "Полемика об информационной " (138)
    16/12 "Старец Силуан" (80)
    08/06 "Последняя судорога гражданской " (13)
    06/06 "Патриот человечества: парадоксы " (6)
    14/01 "Кондрат Оглашающий" (13)
    24/12 "России и человечеству угрожают " (56)
    30/09 "Пейзаж с влюбленными на фоне " (21)
    02/07 "Тайна пропавшего миллиардера" (5)
    16/06 "Сезон, которого не было" (3)
    11/04 "Театр невидимок" (65)
    04/03 "Альтернативный мир от "русской " (1)
    08/05 "Почему Исландия не хочет в " (4)
    08/05 "Познание гения" (16)
    08/05 "Просто они отрицают мир" (6)
    08/05 "Владимир Путин выполняет завещание " (49)
    08/05 "В какой фазе этногенеза находится " (72)
    16/04 "Человек в шаре" (9)
    13/10 "Пожиратели смерти" (4)
    08/10 "Клубок сирийской оппозиции" (3)
    01/08 "В ожидании контакта" (5)
    20/07 "Царская кровь продолжает кипеть" (1)
    18/07 "Есть вещи важнее жизни" (2)
    12/07 "Дзержинский и пороховая бочка" (13)
    29/06 "Литература позитивного кошмара" (1)
    26/06 "Отделится ли Техас от С.Ш.А?" (1)
    23/06 "Совсем не святые "святые"" (3)
    10/06 "Почему они скучают по Союзу" (1)
    09/06 "Митрополит Онуфрий вступил " (5)
    05/06 "Церковь в "королевстве кривых " (1)
    04/06 "Фарн воина Максима" (5)
    03/06 "Встреча будет. Но не теперь" (1)
    30/05 "Королева" (18)
    21/05 "Это правильный символ" (7)
    04/05 "Защитить женщин от феминизма" (6)
    24/04 "Это резня, отвори!" (1)
    19/03 "Вандалы Xxi века" (3)
    19/03 "Что пришло на смену "советской" " (3)
    08/03 "8 Марта" (14)
    07/01 "Украина. Политика. Церковь" (5)
    16/12 "В ночь с пятого на десятое..." (1)
    15/12 "О бедных мужчинах замолвите " (14)
    01/12 ""Православной столице" не " (8)
    14/11 "Поверить алгеброй духовность" (18)
    05/11 "Маленький шанс Большого Курдистана" (6)
    23/10 "Эбола. Реальная угроза или " (5)
    10/10 "Что угрожает Поднебесной" (4)
    07/10 "Уколоться и забыться получается " (26)
    03/10 "Крым - "второстепенный курорт" " (3)
    19/09 "Человечество учится воевать " (3)
    18/09 "Плач по фуа-гра" (13)
    23/08 "Кому мешают новые храмы" (151)
    20/08 "Украинский кризис. Это можно " (17)
    14/08 "Жизнь важнее литературы" (9)
    31/07 "Дерзость" (7)
    17/03 "Деяние 12" (70)
    12/03 "Не допустить религиозной войны " (1)
    09/03 "С праздником, дорогие дамы!" (3)
    25/02 "Отделённый" (78)
    21/02 "Военные пейзажи влюблённого " (1)
    19/02 "Крыса" (5)
    10/02 "Жизнь после Стругацких" (47)
    29/01 "О. Глеб Грозовский: Как можно " (5)
    23/01 "Город выжил, потому что жил" (1)
    21/01 "Благодать - как удар молнии" (8)
    15/01 "Место!" (4)
    15/01 "Рецензии на повести конкурса " (3)
    13/01 "Теракты. Кольцо бессилия" (1)
    08/12 "Янукович пойдёт против духовных " (13)
    25/11 "Борьба с педофилией или "охота " (58)
    25/11 "Папа борется с мафией? Или " (1)
    19/11 ""Псы войны" и их корпорации" (1)
    12/11 "Христиане Востока надеются " (57)
    11/11 "Давай, до свидания!" (25)
    04/11 "Офис" (55)
    21/10 " Неоязычники наступают?" (17)
    15/10 "Ангел в человеческой шкуре" (21)
    10/10 "Пани Ирена умерла. Да здравствует " (5)
    27/09 "Когда все умрут, тогда только " (19)
    08/09 "Постмодернисты уже в аду" (133)
    01/07 "Историческая проза: свет и " (22)
    15/06 "Прощание" (57)
    27/05 "Первая сигарета осуждённого" (21)
    25/05 "София Горняя" (5)
    20/05 "Бездна бездну призывает. Триптих" (12)
    08/05 "Ночь, когда рождается радость" (3)
    02/05 "Родословная кота Павла" (23)
    14/04 "Зачем такому маленькому человеку " (12)
    05/04 "Родное сердце" (191)
    25/03 "Друзья и коллеги,я вернулся!:)" (11)
    18/02 "Детектива стало слишком много" (18)
    19/12 "Пепел Стругацких" (50)
    12/12 "Крысобог" (13)
    02/12 "Ритуал" (16)
    01/12 "Скоро зима" (22)
    11/11 "Встреча Павла Виноградова " (6)
    25/10 "Бес белый" (2)
    17/10 "Критерии добра и зла есть " (7)
    11/10 "Я прошу тебя, к ночи умри" (5)
    28/09 "На тёмный путь вступившие" (24)
    17/09 "Хозяин Древа сего" (134)
    14/09 "Стерх ли Путин?" (37)
    14/09 "Исповедь" (28)
    08/09 "Город мой голод" (2)
    30/08 "Нам навязывают войну "измов" " (17)
    27/08 "Богословие Льва Гумилева" (59)
    14/08 "Синопсис романа "Деяние 12"" (18)
    25/06 "Патриарх" (17)
    03/06 "О "старосишниках", застрявших " (9)
    08/05 "И реформатор, и контрреволюционер" (9)
    08/05 "Власть Церкви или Церковь " (65)
    08/05 "Собака Бакониных" (30)
    05/05 "Билли Бонс и Дейви Джонс" (60)
    04/04 "Кончита, которая дождалась" (17)
    01/04 "Моё интервью на сайте Truebloodsite.org" (5)
    16/03 "Город" (15)
    27/02 "Крестовый поход детей" (11)
    21/02 "Хоррор в России больше..." (1)
    15/02 "Юзеф, не ставший моим прадедом" (3)
    05/02 "Литература уходит в сеть" (8)
    24/01 "Наркотик" (6)
    15/01 "Путаница Гомера, или С кем " (16)
    14/01 "Визит в Динлинск" (3)
    14/01 "Циклоп" (4)
    08/01 "Рождественская звезда" (3)
    07/01 "Волки да вороны" (20)
    05/01 "Mlle Пышка" (20)
    01/12 "Про имя" (2)
    20/11 "Розовая пантера" (17)
    28/10 "Дубровский, но не тот" (1)
    03/10 "Путь воина" (3)
    26/09 "Писатель стал ремесленником, " (88)
    18/09 "Стражник" (3)
    17/09 "Обезьянка" (4)
    12/09 "Delete" (34)
    08/09 "Искупление" (4)
    30/07 "Роща Эрлик-хана" (32)
    05/07 "Для рукословов и прочих искусников" (62)
    08/06 "Марш "попаданцев", или Ностальгия " (81)
    04/06 "Антип-терробоец" (3)
    03/06 "Питерские мозаики рубежа веков" (1)
    29/05 "Призрачный соблазн постмодернизма" (27)
    27/03 "Рецензия на рассказ Татьяны " (6)
    07/03 "С Днём писателя, Си!:)" (44)
    16/02 "Подарок мне:)" (5)
    30/12 "Триммера-2010 - два романа " (31)
    14/12 "Приложения к роману "Деяние " (16)
    07/10 "Отзывы на рассказ "На тёмный " (7)
    30/09 "Великолепная тройка" (1)
    16/09 "Триммера-2009: вторая половина " (156)
    14/09 "На обороте старого фото" (13)
    21/06 "Год на Самиздате. Как я стал " (21)
    18/05 "Начало игры" (35)
    25/04 "Анкета члена "Детектив-клуба"" (3)
    21/04 "Двенадцатая монахиня" (17)
    04/03 "Все будет блюз" (5)
    09/11 "Триммера-2009: первая половина " (62)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    17. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2013/10/21 13:03 [ответить]
      > > 13.Чернецкий Михаил
      
      > Нет, конечно - потомки обезьян при всех религиях резали друг друга - в том числе, под религиозными соусами :(
      
      Потомки обезьян. может быть, и режут...
      ))
      > > И тут согласен. Но есть энное количество бесспорных фатков. Один из них, например, что в дохристианское время человеческие жертвы были распространены у подавляющего большинства народов.
      >
      > Это такое же лукавое соображение, как тот "бесспорный факт", что у всех народов до победы протестантизма людей жгли за антикатолическую пропаганду. Но мы-то с вами знаем (я надеюсь, оба знаем), что:
      
      Жгли не только и не столько протестантов. История инквизиции - слишком большая тема, не хотелось бы её тут поднимать. И опять же - причём тут моё материал о НЕОязычестве? Сейчас-то их никто не сжигает... увы *шутка, если не поняли))*
      >
      > В А глобальная гуманация произошла лишь в 18-19вв в связи с изменением производственных отношений, потребовавших смены идеологии и юридической практики (как верно указывали коммунисты).
      Угу. Массовый труд детей в рудниках Англии, закабаление и физическое обращение в рабство народов Африки, колониализм, рабовладение в "самой свободной стране мира"... Что дальше было, напомнить?.. И во всём виновато христианство?.. Гуманизм, согласен, продукт Просвещения. Не очень качественный.
      > Единственное новое, что принес монотеизм - это религиозные войны - до того людям такое не приходило в голову - (во всяком случае, не в столь крупном масштабе).
      Монотеизм существовал всегда. И любая война имеет отношение к тем или иным верованиям.
      
      > > 14.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Тогда я удаляюсь.
      До встречи!:)
      >Только я не агностик.
      >К слову, причастие я принимал.
      >Как и на исповеди тоже был.
      Тогда извините, я ошибся - всё ещё более запущено:(
      >Так что формально я "воцерквленный".
      Именно "формально".
      >И всегда искренне завидовал искренне верующим.
      И правильно делаете - это единственно продуктивный вид зависти.
      >Но сам я слишком большой скептик.
      "Скептицизм" часто синоним душевной лени.
      >А прошедший развал СССР - когда мы все-таки тоже искренне верили в одно, а потом "поменяли веру" - мне скепсиса только подбросил.
      Мне это непонятно - я с молодых ногтей был "антисоветчиком".
      >А что я хотел сказать - так это как раз то, что "нео-язычество" сродни "впаданию в детство".
      Я тоже.
      >Но и осуждать наше старое язычество столь же нелепо, как осуждать "ошибки молодости".
      А я его не осуждаю, а обсуждаю.
      >ТАМ что-то поменялось.
      Ничего ТАМ не менялось, это люди меняются. И не в лучшую сторону:(
      >Т.е., сейчас возврат к язычеству есть дикость и нелепость.
      Уже говорили и ещё раз соглашусь.
      >Но полагать, что то язычество, которое было, было диким, варварским и нелепым - есть тоже глупость.
      А где это у меня написано?
      
      >С моей точки зрения, человечество не могло сразу войти в "зрелый возраст", не пройдя периода взросления.
      У нас диаметрально противоположные точки зрения на это. Вы полагаете, что человечество прогрессирует, а я - регрессирует. И я тут даже выступаю в союзе со вторым законом термодинамики...)
      >А потому, то, что оно тогда совершало - было логичным для той эпохи.
      Логика - штука лукавая.
      >К слову, язычества много разного, и современный синтоизм японцев или даже позднее язычество древних греков вряд ли имеет что-то общее с язычеством каннибалов Новой Зеландии, а потому валить все в одну кучу, осуждая "язычество вообще", в корне неверно...
      А кто валит? Ещё раз: я написал статью о современном российском НЕОязычестве.
      
      > > 15.Путятин Александр Юрьевич
      
      >Гм... А как же многовековое военно-религиозное противостояние между Ираном и Тураном? "Колбасили" там друг друга граждАне весьма неслабо! И без всякого монотеизма обошлись... :-)
      
      Саш, примеров можно привести десятки, но не думаю, что они на товарисча произведут какое-то впечатление. Он априори прав в своих глазах и аргументы тут не при чём...
      (
    16. Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2013/10/21 12:35 [ответить]
      > > 12.Чернецкий Михаил
      >"Опубликовано в газете "Невское время", 17,10,2013."
      >
      >Гм... оно сильно отличается от московского? Поискал по контексту "глобус ленинградской области" - пока ничего не нашел :(((
      Вообще-то, считается, что "Невское время" точнее московского...
      http://van-men.livejournal.com/108287.html
      )))
      
    15. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/10/20 23:15 [ответить]
      > > 13.Чернецкий Михаил
      
      > Единственное новое, что принес монотеизм - это религиозные войны - до того людям такое не приходило в голову - (во всяком случае, не в столь крупном масштабе).
      
      Гм... А как же многовековое военно-религиозное противостояние между Ираном и Тураном? "Колбасили" там друг друга граждАне весьма неслабо! И без всякого монотеизма обошлись... :-)
    14. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/19 19:05 [ответить]
      > > 11.Виноградов Павел
      >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вообще-то,мне не совсем понятно, о чём мы спорим. Я написал материал о современном неоязычестве. Вы заговорили о древнем, о котором мы почти ничего не знаем. И всё выливается в обычные вялые препирательства верующего с агностиком)
      Тогда я удаляюсь.
      Только я не агностик.
      К слову, причастие я принимал.
      Как и на исповеди тоже был.
      Так что формально я "воцерквленный".
      И всегда искренне завидовал искренне верующим.
      Но сам я слишком большой скептик.
      А прошедший развал СССР - когда мы все-таки тоже искренне верили в одно, а потом "поменяли веру" - мне скепсиса только подбросил.
      А что я хотел сказать - так это как раз то, что "нео-язычество" сродни "впаданию в детство".
      Но и осуждать наше старое язычество столь же нелепо, как осуждать "ошибки молодости".
      Что-то хорошо в детстве, что-то в юности, что-то человек понимает в зрелом возрасте. Не зря распятие Христа называют "последней жертвой во искупление". Т.е., до того, возможно, такие жертвы имели и мистический смысл. Сейчас - нет, они смысла не имеют. ТАМ что-то поменялось.
      Т.е., сейчас возврат к язычеству есть дикость и нелепость.
      Но полагать, что то язычество, которое было, было диким, варварским и нелепым - есть тоже глупость.
      ИМХО, разумеется.
      С моей точки зрения, человечество не могло сразу войти в "зрелый возраст", не пройдя периода взросления.
      А потому, то, что оно тогда совершало - было логичным для той эпохи.
      К слову, язычества много разного, и современный синтоизм японцев или даже позднее язычество древних греков вряд ли имеет что-то общее с язычеством каннибалов Новой Зеландии, а потому валить все в одну кучу, осуждая "язычество вообще", в корне неверно...
      
    13. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/10/19 16:16 [ответить]
       > > 11.Виноградов Павел
       >> > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
       >...Да полноте, неужели Вы думаете, что дохристианские волхвы были гуманнее?..
      
       Нет, конечно - потомки обезьян при всех религиях резали друг друга - в том числе, под религиозными соусами :(
      
       > И тут согласен. Но есть энное количество бесспорных фатков. Один из них, например, что в дохристианское время человеческие жертвы были распространены у подавляющего большинства народов.
      
       Это такое же лукавое соображение, как тот "бесспорный факт", что у всех народов до победы протестантизма людей жгли за антикатолическую пропаганду. Но мы-то с вами знаем (я надеюсь, оба знаем), что:
       - во-первых, после его победы их не перестали жечь под другими предлогами - что указывает лишь на большее лицемерие протестантов, которые боролись с католиками, в частности, якобы из-за их жестокости, а сами ничуть не лучше,
       - во-вторых, страны, где осталось католичество, сами отказались от этой пагубной традиции, причем, одновременно с протестантскими странами. Что опять-таки указывает, что смена конфессии тут совершенно непричем.
      
       Все сказанное выше верно и в отношении "дохристианских времен". Последующая история показала, что христианским странам столь же свойственны и связанные с верой убийства (в другой форме, но ничуть не лучше), и рабовладение (кстати, уже задолго до 4 века превратившееся в феодальную зависимость). А глобальная гуманация произошла лишь в 18-19вв в связи с изменением производственных отношений, потребовавших смены идеологии и юридической практики (как верно указывали коммунисты).
       Единственное новое, что принес монотеизм - это религиозные войны - до того людям такое не приходило в голову - (во всяком случае, не в столь крупном масштабе).
      
    12. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2013/10/19 15:50 [ответить]
      "Опубликовано в газете "Невское время", 17,10,2013."
      
      Гм... оно сильно отличается от московского? Поискал по контексту "глобус ленинградской области" - пока ничего не нашел :(((
      
    11. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2013/10/19 14:20 [ответить]
      > > 10.Бурланков Николай Дмитриевич
      Вообще-то,мне не совсем понятно, о чём мы спорим. Я написал материал о современном неоязычестве. Вы заговорили о древнем, о котором мы почти ничего не знаем. И всё выливается в обычные вялые препирательства верующего с агностиком)
      
      >Они часто друг другу противоречат :)
      Здесь согласен. Но тогда включаем дедукцию - как учил ЛНГ))
      >По здравому смыслу, ряд "установленных исторических фактов" таковыми не является.
      И тут согласен. Но есть энное количество бесспорных фатков. Один из них, например, что в дохристианское время человеческие жертвы были распространены у подавляющего большинства народов.
      >В частности, "установленный факт, что глаголица придумана Кириллом".
      Вот это как раз в число бесспорных фактов не входит. Но вероятно.
      
      >Я просто привел пример "предательства веры", состоявшегося на моем веку.
      Понятно. Но только не надо, как говорил ЛНГ, путать Божий дар с яичницей - принятие православия со свержением КПСС.
      
      >Во-первых, это уже ПОСЛЕ принятия христианства.
      
      Да полноте, неужели Вы думаете, что дохристианские волхвы были гуманнее?..
      >Во-вторых, никто жен на ремни не резал
      Именно резали, да ещё наводили коллективный гипноз на толпу - а это уже попахивает беснованием:(
      
      >У нас есть ОДНО описание.
      На каковом основании Вы делаете вывод, что Ибн Фалдан наблюдал случайный единичный эксцесс?)
      
      >В отдельных городах - хорошо, если раз в десятки лет.
      Вот это чистой воды домысел, в чём противники постоянно обвиняют Гумилёва.
      >Кроме того, даже если русы - славяне, скорее всего, это - руяне.
      А вот это, извините, ниоткуда не следует.
      >Т.е., опять же, распространять это на все племена нельзя.
      Я и не распространяю. Но даже археологические свидетельства говорят о наличии человеческих жертвоприношений. Рыбакова перечитайте.
      
      >Европа (особенно "сожжение Еретиков"), Россия (Раскол и сожжения "Старообрядцев") - продолжить?
      Эти жуткие казни не являлись жертвой богам, а служили наказанием. А для старообрядцев - "очищением".
      
      >Я тоже вырос в христианской (ну, вернее, в советской, но советское учение само появилось в христианской среде и является его наследником)
      Вот это утверждение, извините, дичайшее. Это антиподы.
      
      
      >Общее причастие было хорошо в рамках единой христианской общины, вместе жившей и вместе работавшей - но в храмах общего пользования это как-то тоже выглядит "негигиенично"
      Причастились бы хоть раз... Не может слепой рассуждать о солнце.
      >Я не могу считать себя православным, хотя и крещен. Я верю в историческое существование Христа - но вот его божественную сущность принять пока не готов.
      >А потому, хотя я принимаю все культурные стороны православия, не могу себя назвать полностью таковым.
      Я уже понял.
      
      >И арианство, похоже, у нас было задолго до крещения от Византии. По крайней мере, даже символ веры в Повести временных лет - арианский ("подобосущный отцу") - произнести и уж тем более написать такое истинно греческий православный просто не мог.
      Опять же домысел, хотя и это возможно. Гумилёв, например, считал славян митраистами. Ну и что?
      
      >Причастие, крещение, Спас, Богородица, Троица, храм, собор, священник, праздник (поначалу церковный), воскресение, вознесение, спасение, молитва - это все СЛАВЯНСКИЕ термины!
      Христианство вообще везде приспосабливало годную традицию. Божественная икономия)
      
      >Т.е., вот еще один "неверный факт" - наши предки либо были христианами задолго до 988 года (когда мы приняли крещение именно по ГРЕЧЕСКОМУ обряду и тогда бы у нас все термины были от греков), либо наше мировоззрение было настолько близко христианству, что потребовались минимальные изменения (а волхвы в полном составе крестились и стали священниками)
      Ещё одна неосновательная гипотеза, на сей раз близкая к фолк хистори.
      
      >1) Мы не знаем, бессмысленное ли оно. Церковь благославляет солдат, идущих в бой - а они идут УБИВАТЬ врага!
      Во время защиты Отечества это необходимо.
      >2) Но "положить душу свою за други своя" - это и христианский подвиг.
      Но не самоубийством.
      >Иными словами, если кто-то шел на жертву, выкупая своей жизнью жизнь своего народа у "темных сил" - можно ли такое осуждать?
      С точки зрения христианина - безусловно.
      
      >Это делали другие, но люди шли на это ДОБРОВОЛЬНО - ради жизни своего народа, племени.
      Это и есть самоубийство. Про секту донатистов слышали?..
      >К слову, чаще всего приносили в жертву детей вождей или даже самих вождей, как у кельтов.
      Какая разница?
      >Вот тут есть сходство православия с коммунистической идеологией - они уверены, что знают истину.
      Нам это Бог сказал.
      >А я вот истину не знаю :(
      Несомненно.
      
      >У нас был раскол, когда посжигали хотя и меньше народу - но тоже неплохо. К слову, многие байки о "самосожжениях" часто байки - когда пытавшиеся взять "сидельцев" царские люди поджигали, в надежде выкурить - а те предпочитали смерть сдаче в плен. Т.е., это не совсем САМОсожжения.
      Ещё одно спорное утверждение. Да если бы и так, Церковь-то тут причём?..
      >Но я не вижу смысла сравнивать, кто там более кровав и жесток.
      Вот это правильно.
      >Возможно, это моя гордыня
      Без всякого сомнения.
      
      >Ну, с того, что жертву зарезали, а не сжигали живьем.
      И сжигали, и топили, и душили, и живьём закапывали...
      >>Да какая разница, сколько у него было жён и со сколькими он спал?
      >Большая разница, сколько их было.
      >И были ли вообще.
      Ну, если он не был многожёнцем, это характеризует его ещё лучше)
      
      
      >Просто вы заговорили о картине мира - я сказал, что в христианстве была СВОЯ картина мира, выросшая из Аристотелевой (ибо ее создатели учились по Аристотелю), но уже отличающаяся. И потому самого Аристотеля они могли и не читать уже и не хранить.
      Как же не читали. если на нём основывались?.. А ещё Вы до того сказали, что христианство отвергло всё античное наследие...
      >А тогда в чем вы обвиняете язычество?
      В поклонении демонам, убийствах, блуде, потакании страстям.
      
      >Может, какие-то "темные силы" так же требовали у язычников таких жертв?
      Вы в это правда верите?..
      
      >И нельзя во всем обвинять ту религию, которой придерживались те или иные "злодеи" - по большей части, злодейства были их личным деянием, а не следствием религии.
      То есть, по вашему, разницы между поганством и христианством нет?
      
      
      >Скажем, авторы "Велесовой книги" решили, что должны быть дощечки.
      Рад, что Вы хоть "Велесову книгу" подлинной не считаете.
      
      >А могли, кроме бересты, использовать листья (потому и "лист" в книге), узелки (когда расшифровали узелковое письмо инков?), да, собственно, все, что угодно - информацию-то может хранить любое "отклонение от случайной последовательности"
      Правильно, всё, что угодно. Но ничего этого не найдено. И даже упоминаний нет, кроме "чёт и рез".
      
      >И мало того - уверен, что они сохранились - у старообрядцев ли, а то и в "запасниках церкви" (типа "библиотеки Ватикана") - все может быть...
      Вам бы книжки под Дэна Брауна писать))))
      
    10. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/18 12:10 [ответить]
      > > 9.Виноградов Павел
      >> > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Есть здравый смысл и набор установленных исторических фактов.
      Они часто друг другу противоречат :)
      По здравому смыслу, ряд "установленных исторических фактов" таковыми не является.
      В частности, "установленный факт, что глаголица придумана Кириллом".
      
      >>Вы заблуждаетесь.
      >То есть, тогда Вы должны знать, что жизнь в СССР раем отнюдь не была.
      А я не говорю, что там был рай.
      Я просто привел пример "предательства веры", состоявшегося на моем веку.
      И мы "сменили веру с коммунизма на либерализм" не потому, что второй был правильнее, лучше или красивее - а потому, что он больше отвечал "интересам власть имущих", а также потому, что его сторонники оказались более умелыми в запудривании мозгов.
      И БОЛЬШИНСТВО народа сильно лучше-то жить не стало...
      
      >Описание упомянутого мной восстания волхвов, которые резали "богатых жён" на ремни и которое подавил Янь Вышанин, вряд ли есть "очернение".
      Во-первых, это уже ПОСЛЕ принятия христианства. Когда язычество стало маргинальным течением и перешло в разряд своеобразной "мафии".
      Ирландские (католические) террористы или мусульманские террористы тоже вряд ли могут считаться полноправными представителями своих конфессий.
      Во-вторых, никто жен на ремни не резал - волхвы подняли "народ на возмущение", и богатых женщин убили - это был "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", язычество тут ни при чем (позднее вполне православные бунтовали ничуть не менее жестоко)
      
      >А сколько таких фалданов это видели, но не описали?..
      Не знаю.
      Способов навести статистику тут нет
      У нас есть ОДНО описание.
      Ибн Фалдан прожил по меньшей мере полгода, русы туда приплывали достаточно часто, видел он один раз - итого, в крупной стране (Волжская Булгария была крупной страной) было один раз в полгода.
      В отдельных городах - хорошо, если раз в десятки лет.
      Кроме того, даже если русы - славяне, скорее всего, это - руяне, рушане с о. Рюген (помните, "живут на острове и приплывают грабить славян"), а о руянах и их обрядах жертвоприношений пишут все немецкие хронисты до 13 века как о чем-то ОСОБЕННОМ, отличающем их даже от окрестных славян.
      Т.е., опять же, распространять это на все племена нельзя.
      >Да бросьте. По всем континентам... Америка, Индия, Ближний Восток, Северная Африка, Китай... Продолжить?
      Европа (особенно "сожжение Еретиков"), Россия (Раскол и сожжения "Старообрядцев") - продолжить?
      >>Но и не всегда это было насилием!
      >То есть, обычай сутти Вы одобряете?
      И снова вы занимаетесь передергиванием.
      Я тоже вырос в христианской (ну, вернее, в советской, но советское учение само появилось в христианской среде и является его наследником) среде и для меня естественно это является дикостью.
      Но для меня дикостью является и ряд христианских обычаев.
      Не понимаю "целования икон" (где-то согласен с "иконоборцами", что тут есть что-то от идолопоклонства, как бы это ни объясняли)
      Общее причастие было хорошо в рамках единой христианской общины, вместе жившей и вместе работавшей - но в храмах общего пользования это как-то тоже выглядит "негигиенично"
      Я не могу считать себя православным, хотя и крещен. Я верю в историческое существование Христа - но вот его божественную сущность принять пока не готов.
      А потому, хотя я принимаю все культурные стороны православия, не могу себя назвать полностью таковым.
      К слову, что интересно, такой же позиции придерживались и ариане (полагая Христа человеком)
      И арианство, похоже, у нас было задолго до крещения от Византии. По крайней мере, даже символ веры в Повести временных лет - арианский ("подобосущный отцу") - произнести и уж тем более написать такое истинно греческий православный просто не мог.
      А все наши термины церковные?
      Причастие, крещение, Спас, Богородица, Троица, храм, собор, священник, праздник (поначалу церковный), воскресение, вознесение, спасение, молитва - это все СЛАВЯНСКИЕ термины! Есть немного латыни (алтарь, церковь). Греческие - только внутренние церковные (налой, амвон и т.д.). Т.е., во-первых, невозможно перевести термин на язык, где нет аналогичных понятий - значит,к принятию христианства в славянском мировоззрении уже БЫЛИ аналогичные понятия! Во-вторых, раз они славянские - значит, они появились достаточно давно. К слову, в английском даже языке большинство терминов - греческие (Баптизм, Евхаристия, Тринити и т.д.).
      Т.е., вот еще один "неверный факт" - наши предки либо были христианами задолго до 988 года (когда мы приняли крещение именно по ГРЕЧЕСКОМУ обряду и тогда бы у нас все термины были от греков), либо наше мировоззрение было настолько близко христианству, что потребовались минимальные изменения (а волхвы в полном составе крестились и стали священниками)
      >Бессмысленное человекоубийство, да ещё связанное с поклонением демонам, безусловно подлежит осуждению.
      1) Мы не знаем, бессмысленное ли оно. Церковь благославляет солдат, идущих в бой - а они идут УБИВАТЬ врага!
      2) Насчет поклонения демонам - не знаю. Но "положить душу свою за други своя" - это и христианский подвиг.
      Иными словами, если кто-то шел на жертву, выкупая своей жизнью жизнь своего народа у "темных сил" - можно ли такое осуждать?
      Другое дело, какие там были темные силы, надо ли было это делать и как именно себе представляли жизнь наши предки - это уже "второй сложный вопрос", в котором и надо разбираться...
      
      >Самоубийство - смертный и непрощаемый грех.
      Кто это и когда в жертву сам себя приносил?
      Это делали другие, но люди шли на это ДОБРОВОЛЬНО - ради жизни своего народа, племени.
      К слову, чаще всего приносили в жертву детей вождей или даже самих вождей, как у кельтов.
      Особенно тех, кто "завел народ не туда".
      Очень, мне кажется, правильный принцип :))
      
      >>И это говорит прежде всего о том, что мы чего-то важного о язычестве не понимаем.
      >Мне так не кажется.
      Вот тут есть сходство православия с коммунистической идеологией - они уверены, что знают истину.
      А я вот истину не знаю :(
      >С чего это византийцы были его врагами? Он воевал с ненавидимыми ими болгарами. Попутно задев византийцев, да. Но они быстро договорились. И, кстати, есть мнение (его разделял и уважаемый Вами Гумилёв), что печенегам его подставили не византийцы, а киевская "христианская партия", поскольку по возвращении он собирался её истребить.
      Есть такое мнение, но ни на чем не основанное.
      А Гумилева я уважаю за проделанную работу, но не основываюсь на нем как на источнике фактов.
      Ибо факты у него частенько "подгуливают"
      И возвращался-то Святослав после войны с Византийцами, а не с болгарами (болгары там почему-то оказались его союзниками, хоть он "топил их детей, как котят")
      >Нацисты тоже придерживались неоязыческой идеологии. Так что аналогия вряд ли уместна.
      Аналогия в том, что о врагах всегда говорят самое плохое.
      >Убийство на войне - тяжёлая необходимость.
      А с какой радостью рассказывает, скажем, Иосиф Флавий, как один из иудейских царей избивал потомков другого иудейского царя, "забывшего истинного бога"!
      Не всегда убийство - необходимость.
      И на войне люди ведут себя по-разному.
      А Василий Болгаробойца перебил болгар явно "больше необходимого".
      >Инквизицию я не оправдываю. хотя у неё были основания действовать такими способами. В любом случае, к Православию это не относится.
      У нас был раскол, когда посжигали хотя и меньше народу - но тоже неплохо. К слову, многие байки о "самосожжениях" часто байки - когда пытавшиеся взять "сидельцев" царские люди поджигали, в надежде выкурить - а те предпочитали смерть сдаче в плен. Т.е., это не совсем САМОсожжения.
      Но я не вижу смысла сравнивать, кто там более кровав и жесток.
      С моей точки зрения, все религии в той или иной мере приближаются к истине - но ни одна ее не достигает. С моей, опять же, точки зрения, православие ближе всего к истине - но тоже несколько "ушло". Возможно, это моя гордыня (хотя, как я сказал, сам я тоже истины не знаю), но по ощущениям, по всей истории человечества - человечество жаждет именно Истины, к ней стремится, но достичь пока никому не удавалось...
      
      >>Я, честно говоря, особой разницы не вижу (и еще бы я сказал, что все-таки язычники были гуманнее)
      >С чего бы это?
      Ну, с того, что жертву зарезали, а не сжигали живьем.
      >Да какая разница, сколько у него было жён и со сколькими он спал? Он раскаялся, крестился и перестал блудить. Иже во святых.
      Большая разница, сколько их было.
      И были ли вообще.
      Потому что это может быть таким же приемом "очернения язычества".
      >"Всякие" - это сильно сказано. Вообще-то, это мыслители были неслабые. Или для вас христианин априори глупец?..(
      А я их очень уважаю, с чего вы взяли, что я их считаю глупцами? Августин - вообще высочайший автор, с моей точки зрения.
      Просто вы заговорили о картине мира - я сказал, что в христианстве была СВОЯ картина мира, выросшая из Аристотелевой (ибо ее создатели учились по Аристотелю), но уже отличающаяся. И потому самого Аристотеля они могли и не читать уже и не хранить.
      
      >>Вы не знаете о сожжении "языческих" книг? В той же Александрии?
      >Я не знаю, что там сожгли - может, магические трактаты. Я бы и сам их жёг.
      А тогда в чем вы обвиняете язычество?
      Может, там тоже были "какие-то обстоятельства неодолимой силы"?
      Вот, требуют наши выдать убийцу у Азербайджана - и те выдают...
      Может, какие-то "темные силы" так же требовали у язычников таких жертв?
      И им не поклонялись, но - а что делать? Помните про Андромеду и Морское чудовище?
      
      > А вообще-то, жёгшую Александрийскую библиотеку толпу трудно считать христианской Церковью. Кроме того, книги уничтожали и язычники - например, Цинь Шихуан и Гитлер.
      Так я к тому и веду - трудно считать, что кто-то "сильно хороший", а кто-то "сильно плохой".
      И нельзя во всем обвинять ту религию, которой придерживались те или иные "злодеи" - по большей части, злодейства были их личным деянием, а не следствием религии.
      
      >Бывало и такое. Может, они в ветхость пришли и тексты переписали.
      Если бы в ветхость пришли - именно ПЕРЕПИСАЛИ бы.
      А так - ЗАТЕРЛИ то, что было.
      Т.е., материал-то как раз сохранился (на чем было написано)
      А вот текст уничтожили.
      
      >Да ладно, не было "богатейшей дохристианской литературы", как бы этого ни хотелось, и мне в том числе. Просто хоть что-то бы да сохранилось.
      Оно могло сохраниться совсем в другом виде, чем мы ожидаем.
      Скажем, авторы "Велесовой книги" решили, что должны быть дощечки. Теоретически, не исключено (хотя попахивает плагиатом с греческих дощечек для письма) - у нас-то чаще бересту использовали, но в пору создания "Велесовой книги" о берестяных грамотах еще не знали.
      А могли, кроме бересты, использовать листья (потому и "лист" в книге), узелки (когда расшифровали узелковое письмо инков?), да, собственно, все, что угодно - информацию-то может хранить любое "отклонение от случайной последовательности"
      И потому я-то не сомневаюсь в наличии пусть не "богатейшей дохристианской литературы" - но по крайней мере в наличии письменности задолго до Кирилла, а также по крайней мере НЕКОТОРЫХ произведений, я не сомневаюсь.
      И мало того - уверен, что они сохранились - у старообрядцев ли, а то и в "запасниках церкви" (типа "библиотеки Ватикана") - все может быть...
      
      
    9. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2013/10/17 19:04 [ответить]
      > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Так а кто и как их сортировать-то будет?
      Есть здравый смысл и набор установленных исторических фактов.
      >Вы заблуждаетесь.
      То есть, тогда Вы должны знать, что жизнь в СССР раем отнюдь не была.
      
      >И эти методы показывают, что христианские язычников несколько... Ну, очерняют, мягко говоря.
      Описание упомянутого мной восстания волхвов, которые резали "богатых жён" на ремни и которое подавил Янь Вышанин, вряд ли есть "очернение".
      
      >Я не спорю, что он это видел - но он это видел ОДИН раз, потому что ОЧЕНЬ хотел.
      А сколько таких фалданов это видели, но не описали?..
      >А вот это уже обобщение, ниоткуда (кроме христианских текстов) не следующее.
      Да бросьте. По всем континентам... Америка, Индия, Ближний Восток, Северная Африка, Китай... Продолжить?
      
      >Но и не всегда это было насилием!
      То есть, обычай сутти Вы одобряете?
      
      >А мне вот диким кажется обряд топить котят...
      Мне тоже. Кроме того, человек - не котёнок:(
      
      >Но и осуждать, не понимая - не стоит.
      Бессмысленное человекоубийство, да ещё связанное с поклонением демонам, безусловно подлежит осуждению.
      
      >Но в том-то и есть самое непостижимое, что часто жертва была ДОБРОВОЛЬНОЙ!
      Самоубийство - смертный и непрощаемый грех.
      >И это говорит прежде всего о том, что мы чего-то важного о язычестве не понимаем.
      Мне так не кажется.
      
      >Сдается мне, и это есть "навет на нашего князя".
      >Причем, явно от византийцев - врагов.
      С чего это византийцы были его врагами? Он воевал с ненавидимыми ими болгарами. Попутно задев византийцев, да. Но они быстро договорились. И, кстати, есть мнение (его разделял и уважаемый Вами Гумилёв), что печенегам его подставили не византийцы, а киевская "христианская партия", поскольку по возвращении он собирался её истребить.
      >Не хватало еще верить пропаганде Геббельса о коммунистах (то же самое).
      Нацисты тоже придерживались неоязыческой идеологии. Так что аналогия вряд ли уместна.
      >А просто так избивать - это, конечно, лучше?
      Убийство на войне - тяжёлая необходимость.
      >Или традиции "казни без пролития крови" в христианстве - это намного лучше языческих жертвоприношений?
      Инквизицию я не оправдываю. хотя у неё были основания действовать такими способами. В любом случае, к Православию это не относится.
      >Я, честно говоря, особой разницы не вижу (и еще бы я сказал, что все-таки язычники были гуманнее)
      С чего бы это?
      
      >В Библии есть о Соломоне - и в Летописи есть о Владимире. У меня больше подозрений, что летописей провел аналогии (по мудрости) и заодно приписал и число жен.
      Да какая разница, сколько у него было жён и со сколькими он спал? Он раскаялся, крестился и перестал блудить. Иже во святых.
      
      >Нет, у них были свои - Оригены всякие (его, правда, анафематствовали), Августины - которые по-своему описывали мироустройство.
      "Всякие" - это сильно сказано. Вообще-то, это мыслители были неслабые. Или для вас христианин априори глупец?..(
      
      >Вы не знаете о сожжении "языческих" книг? В той же Александрии?
      Я не знаю, что там сожгли - может, магические трактаты. Я бы и сам их жёг. А вообще-то, жёгшую Александрийскую библиотеку толпу трудно считать христианской Церковью. Кроме того, книги уничтожали и язычники - например, Цинь Шихуан и Гитлер.
      
      >Что-то я сомневаюсь, что если бы на глаголице были написаны "христианские и богоугодные" тексты, их бы рискнули стереть...
      Бывало и такое. Может, они в ветхость пришли и тексты переписали. Да ладно, не было "богатейшей дохристианской литературы", как бы этого ни хотелось, и мне в том числе. Просто хоть что-то бы да сохранилось.
      
      >Если бы еще были достаточно авторитетные люди,
      См. начало ответа.
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/10/17 18:42 [ответить]
      > > 7.Виноградов Павел
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >Повторяю: источников достаточно. Ещё бы фоменков с задорновыми не читали...
      Так а кто и как их сортировать-то будет?
      Нужны "авторитетные свидетельства", а они вообще молчат...
      >У меня впечатление, что до 91 года вы не жили...
      Вы заблуждаетесь.
      >Это есть. Но это вычисляется. Есть определённые методы работы с нарративными источниками.
      Есть.
      И эти методы показывают, что христианские язычников несколько... Ну, очерняют, мягко говоря.
      >Да, конечно, Ибн Фалдан, прошу прощения) Но с чего Вы взяли, что он всё это выдумал в своих сексуальных фантазиях?.. По-моему, там описание очевидца.
      Я не спорю, что он это видел - но он это видел ОДИН раз, потому что ОЧЕНЬ хотел.
      Т.е., это не было "рядовым событием"
      
      >Не все. Но они не были славянами, да. А вот обычаи были схожими. Убийства у гробницы "большого" человека - обычай общечеловеческий. не спорю. Но это ничуть не оправдывает славянское язычество.
      А вот это уже обобщение, ниоткуда (кроме христианских текстов) не следующее.
      Что и есть "очернение нашего прошлого".
      >Судя по индийской практике сутти, индийские вдовы далеко не всегда добровольно шли за покойным мужем...
      Но и не всегда это было насилием!
      А уж судить - надо судить по справедливости.
      >Это и есть дико. И это и есть язычество во всей красе:(
      А мне вот диким кажется обряд топить котят...
      Не все и не всегда можно понять...
      Но и осуждать, не понимая - не стоит.
      Т.е., разумеется, когда НАСИЛЬНО принуждают к жертве - то да.
      Но в том-то и есть самое непостижимое, что часто жертва была ДОБРОВОЛЬНОЙ!
      И это говорит прежде всего о том, что мы чего-то важного о язычестве не понимаем.
      >Топил детей в море. В ритуальных целях. Принёс в жертву христиан из своего войска.
      Сдается мне, и это есть "навет на нашего князя".
      Причем, явно от византийцев - врагов.
      Не хватало еще верить пропаганде Геббельса о коммунистах (то же самое).
      Впрочем, как и наоборот (хотя наоборот, к сожалению, есть много именно "независимых свидетельств")
      >Людей в жертву они не приносили.
      А просто так избивать - это, конечно, лучше?
      Или традиции "казни без пролития крови" в христианстве - это намного лучше языческих жертвоприношений?
      Я, честно говоря, особой разницы не вижу (и еще бы я сказал, что все-таки язычники были гуманнее)
      >Таково свойство всех источников.
      Да.
      >Это обычная практика древних властителей. Большая часть эти "жён", только считалась таковыми, а на самом деле были обычной прислугой. Думаю, таковой после крещения князя и остались.
      И снова мы вынуждены додумывать.
      Может, так, а, может, нет.
      И с чего бы "обычная практика?
      В Библии есть о Соломоне - и в Летописи есть о Владимире. У меня больше подозрений, что летописей провел аналогии (по мудрости) и заодно приписал и число жен.
      А к реальности это не имеет никакого отношения (нет, что их было больше одной - верю, но чтобы сотнями - сомневаюсь)
      >Угу, а аристотелево-птоломеевской модели мира придерживалась...
      Нет, у них были свои - Оригены всякие (его, правда, анафематствовали), Августины - которые по-своему описывали мироустройство.
      Но поскольку Аристотелево образование никуда не денешь - его придерживались, но только не признавали, что "от Аристотеля".
      >Дак никуда она своё античное прошлое не девало - кроме поклонения языческим богам, которым в конце Древнего Рима и так уже никто всерьёз не поклонялся.
      Вы не знаете о сожжении "языческих" книг? В той же Александрии?
      >Потому что глаголица была неудачной, не очень хорошо приспособленной для древнеславянского языка конструкцией. Просто те же тексты на глаголице переписывались кириллицей.
      Да бросьте!
      Писать что те, что те значки (если УЖЕ не умеешь писать на одной из них) одинаково сложно
      Набор звуков одинаковый (в смысле, передаваемые звуки буквами)
      Даже число букв в кириллице больше, и причем там много "лишних букв", потом отмерших за ненадобностью.
      И главное -глаголица точно не имеет никакого отношения к греческой азбуке.
      Ибо не похожа ни одним значком.
      Зато есть "палимпсеты" - тексты на глаголице, затертые и написанные на кириллице.
      Что-то я сомневаюсь, что если бы на глаголице были написаны "христианские и богоугодные" тексты, их бы рискнули стереть...
      >Не надо их читать. Достаточно нормальной литературы.
      Если бы еще были достаточно авторитетные люди, которые бы сортировали и рекомендовали - а если таковых нет (и все объявляется" богомерзким язычеством") - вот и появляются новые пророки...
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"