16. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/09 22:17
[ответить]
>>15.Шилов В.
>>>14.Воронина Татьяна
>>>>11.Шилов В.
>>>Текст по мотивам получился очень ярким, даже неожиданным с учетом оригинала!
>>
>>Даже не верится! :))))))))))
>>Я от Вас, кажется, впервые услышала похвалу!
>>Благодарю.
>
>ну, раз уж стих назывыается "ложь и правда", то позвольте (без обид)каламбур:
>
>Ваше утверждение - ложь! :))
Вы слово "КАЖЕТСЯ" не заметили? :)
Ложь и правда - микст... Они неразлучны...
>
>А правда в 33 и 40 коммах здесь:
Спасибо, что напомнили... Приятные воспоминания.
>
>Татьяна, я высказываю своё впечатление о текстах, а не авторах.
>Вижу, что пора менять ник, за которым у авторов уже тянется какое-то искаженное впечатление о моих словах...
Я дорожу Вашим мнением, и это - правда.
После Вашей критики я пересмотрела многие вещи...
Не нужно менять ник!
.....................................
15. 2012/04/09 22:17
[ответить]
>>14.Воронина Татьяна
>>>11.Шилов В.
>>Текст по мотивам получился очень ярким, даже неожиданным с учетом оригинала!
>
>Даже не верится! :))))))))))
>Я от Вас, кажется, впервые услышала похвалу!
>Благодарю.
ну, раз уж стих назывыается "ложь и правда", то позвольте (без обид)каламбур:
Ваше утверждение - ложь! :))
А правда в 33 и 40 коммах здесь:
или в 96 комме здесь:
Татьяна, я высказываю своё впечатление о текстах, а не авторах.
Замечания к тексту (а второй из помянутых текстов Вы, если память мне не изменяет, правили именно после моего замечания) еще не означают, что текст плох.
Вижу, что пора менять ник, за которым у авторов уже тянется какое-то искаженное впечатление о моих словах...
14. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/09 21:57
[ответить]
>>11.Шилов В.
>Текст по мотивам получился очень ярким, даже неожиданным с учетом оригинала!
Даже не верится! :))))))))))
Я от Вас, кажется, впервые услышала похвалу!
Благодарю.
>12. ИГ 2012/04/09 20:45
> Как считаете, есть разница:
> "Я ложь и правда" и " Я ложь, я правда".
?
> ПС Очень интересно, что ответите...
Выражение 'Я ложь, я правда' - приводит к тождеству противоположностей.
Ложь равна правде, это - одно и то же, а, значит, нет ни того ни другого.
"Я ложь и правда" - два вещества в одном сосуде, но, смешав, как их разделить? :)
13. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/09 21:44
[ответить]
>>10.Алексеев Алексей Алексеевич
>Прошу меня правильно понять. Это отличное, быть может, прекрасное стихотворение, но - по мотивам... Это не п е р е в о д. Все эти мхи, ольхи, желанья, сулящие гибель, разрушение очагов, кража солнца, засохшая сирень, бессильная Власть, судьба-маршрут - всё это иногда близкая, но чаще далекая интерпретация, и, разумеется, не translation!
>В переводе, я считаю, надо "ползти", отталкиваясь от оригинала. Отсебятина, конечно, неизбежна, но она не должна "зашкаливать".
>Одно из исключений - гениальная отсебятина Маршака (74-й сонет Шекспира):
>
>The worth of that is that which it contains,
>And that is this, and this with thee remains.
>
>Ей (смерти) - черепки разбитого ковша (выше в оригинале есть the prey of worms),
>Тебе - моё вино, моя душа (выше в оригинале есть my spirit is thine).
Да, это больше - текст по мотивам. Однако, никто не отрицает возможности современной трактовки классических произведений, множество примеров можно найти в театре, кино, поэзии, музыке.
Сознательно не читая ни одного из представленных переводов, я придерживалась авторского текста, вложив в него смысл, который напрямую связан с темой конкурса. Для этого мне пришлось несколько расширить образный ряд, но я не вижу противоречия оригиналу :)
One of my wishes is that those dark trees,
So old and firm they scarcely show the breeze,
Were not, as 'twere, the merest mask of gloom,
But stretched away unto the edge of doom.
В первом четверостишии говорится моих желаниях, связанных с темными старыми деревьями (дерево может быть любым, многие предпочли дубы), которые, в свою очередь, связаны с внутренним миром лирического героя. Старые деревья могли бы расти во мху, мгла - состояние самого ЛГ. Здесь же сказано о некой маске, и о том, что эти деревья (отражающие состояние ЛГ) тянутся к краю гибели.
I should not be withheld but that some day
Into their vastness I should steal away,
Fearless of ever finding open land,
Or highway where the slow wheel pours the sand.
Я не должна быть остановлена, но что-нибудь
из того, что встретилось на пути, я украду.
Бесстрашная, я отыщу новые земли
Или шоссе, где колесо замедлит движение на песке...
(колесо на полном ходу может попасть на обочину, это... :) )
I do not see why I should e'er turn back,
Or those should not set forth upon my track
To overtake me, who should miss me here
And long to know if still I held them dear.
Я не вижу причины поворачивать назад,
Не нужно возвращаться по своим следам.
Без кого мне скучать здесь, дорогой?
Значит, ЛГ что-то движет только вперед?
They would not find me changed from him the knew--
Only more sure of all I though was true.
Ведь они (видимо, старые знакомые) не увидят бы во мне изменений,
Хотя странно, если бы это было правдой.
Так в чем противоречие?
В том, что мое прочтение отличается от Вашего?
С уважением, Татьяна.
12. ИГ 2012/04/09 20:45
[ответить]
Как считаете, есть разница:
"Я ложь и правда" и " Я ложь, я правда".
?
ПС Очень интересно, что ответите...
11. 2012/04/09 20:00
[ответить]
Текст по мотивам получился очень ярким, даже неожиданным с учетом оригинала!
10. * (ulpius@yandex.ru) 2012/04/09 18:20
[ответить]
Прошу меня правильно понять. Это отличное, быть может, прекрасное стихотворение, но - по мотивам... Это не п е р е в о д. Все эти мхи, ольхи, желанья, сулящие гибель, разрушение очагов, кража солнца, засохшая сирень, бессильная Власть, судьба-маршрут - всё это иногда близкая, но чаще далекая интерпретация, и, разумеется, не translation!
В переводе, я считаю, надо "ползти", отталкиваясь от оригинала. Отсебятина, конечно, неизбежна, но она не должна "зашкаливать".
Одно из исключений - гениальная отсебятина Маршака (74-й сонет Шекспира):
The worth of that is that which it contains,
And that is this, and this with thee remains.
Ей (смерти) - черепки разбитого ковша (выше в оригинале есть the prey of worms),
Тебе - моё вино, моя душа (выше в оригинале есть my spirit is thine).
9. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/09 14:11
[ответить]
>>8.в.кольцевая
>классно))
Спасибо! :)
8. 2012/04/09 13:18
[ответить]
классно))
7. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/08 12:23
[ответить]
>>6.Апраксин Р-Си Александр
>АПлодирую, стоя!
>Браво)))))))))
>Напел по мотивам Мистера Икса:-)))))))))))
>
>С приветом и куплетом, Александр!!!
Благодарю, Александр, заглядывайте душевно! :)))
6. 2012/04/08 11:48
[ответить]
АПлодирую, стоя!
Браво)))))))))
Напел по мотивам Мистера Икса:-)))))))))))
С приветом и куплетом, Александр!!!
5. (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/08 10:41
[ответить]
>>4.Калинин Андрей Анатольевич
>Добрый день, Татьяна!
>И очень лепый стиш!
>
Спасибо, Андрей! :)
>перевод сонета "по мотивам" вносит новые образы, но они не противоречат оригиналу, I think so:))
Я тоже так думаю. Классика - на все времена, однако, подача должна соответствовать духу времени. :)
4. * (kalinin_a55@mail.ru) 2012/04/08 09:42
[ответить]
Добрый день, Татьяна!
И очень лепый стиш!
перевод сонета "по мотивам" вносит новые образы, но они не противоречат оригиналу, I think so:))
3. * (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/08 09:16
[ответить]
>>2.Трудлер Алекс
>Ой, интересный взгляд на этот стих Фроста, Татьяна. Уже столько взглядов прочитал, а этот - очень самобытный и другой. Хорошо.
Спасибо, Алекс! :)
Вообще-то, переводить - как расшифровывать...
Версий должно быть много. Разных.
2. * (sababa_habibi@mail.ru) 2012/04/08 08:37
[ответить]
Ой, интересный взгляд на этот стих Фроста, Татьяна. Уже столько взглядов прочитал, а этот - очень самобытный и другой. Хорошо.
1. * (zlatko@sborcity.ru) 2012/04/08 08:34
[ответить]
:)