Комментарии: Три по семь кругов ада

Вознесенский Вадим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Три по семь кругов ада
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2011, изменен: 10/11/2011. 9k. Статистика.

Аннотация:
Свободное творчество - круги на воде

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:20 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (473/14) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

21. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/11/14 16:13 [ответить]
  СЕЙЧАС прислали статью;

  ПЕРВЫЙ БОЙ ПОД РЖЕВОМ ПАРЕНЬКА ИЗ-ПОД МЕДНОГО

  18-летним пареньком полковник в отставке Павел Почтарев, ветеран войны, орденоносец, попал по призыву в апреле 1942 года в 906-й стрелковый полк (СП) 243-й стрелковой дивизии (СД) 29-й армии на Калининский фронт. На первом же построении всем красноармейцам вручили пластмассовые черные капсулы с адресным листочком близких родственников. После обеда роте дали отдохнуть
   и написать письма родным.
   От бойцов, которых заменял 906-й СП, молодые узнали, что те не раз пытались взять деревню со странным названием Дешевка в нескольких километрах от Ржева. Но все бои заканчивались неудачно. Наши несли большие потери...
   На ужин всему полку выдали по 100 граммов хорошей водки к гречневой каше с мясом. Утром после завтрака полк отправился в путь к деревне Дешевка. Полевые дороги в воде, грязи по колено, в пути бомбили не раз. Ноги в ботинках быстро промокли. Обсушились у костров. И тут подошли полевые кухни. Хороший обед и 100 наркомовских граммов водки. С наступлением темноты полк вошел в лес, который находился на болотистом месте. Уже в сумерках командир поставил боевую задачу: перед рассветом быстро преодолеть поле перед деревней Дешевка (примерно 400 м) и штурмом взять ее. Всем выдали по дополнительному комплекту (две обоймы) патронов к винтовкам и по две гранаты. Не густо для штурма сильно укрепленных позиций немцев! На батальон дали два пулемета. Павел ПОЧТАРЕВ вспоминает: "Рано утром раздалась команда "Вперед! В атаку!" Мы сразу поднялись и бросились к деревне по кочковатому слабозамерзшему полю, высота которого к деревне немного увеличивалась. Немцы были по высоте выше нас. Мы продвигались быстро, короткими перебежками. С флангов застрочили оба наших пулемета "Максим". Немцы тут же ярко осветили поле ракетами и открыли ураганный огонь из всех видов стрелкового оружия. Заработали их пулеметы и минометы. Преодолев метров 150-200, мы залегли. С разных сторон раздавались крики о помощи. Несмотря на большие потери, все еще слышались команды "Вперед!"
   "Кинжальный огонь" немцев не давал поднять головы. Я лежа вел огонь из винтовки по амбразурам огневых точек. Медленно ползком продвигаюсь вперед, пока не прекратились команды. Расстрелял более половины боезапаса. Далее двигаться вперед было невозможно. Фрицы пристреляли каждый метр поля, они еще более усилили огонь и минометный обстрел. Надо было искать укрытие. Увидел небольшую, промытую вешними водами, канавку, пролегающую к лесу, откуда мы начали атаку. Канавка была заполнена водой. Мы и так были мокрыми по пояс. С большим трудом по-пластунски я еле добрался до спасительной канавки и зарылся в воду и в ил. Более надежного убежища не было, но тут хоть как-то укрывался от пуль и осколков. Рассвело, и из Дешевки "заработали" немецкие снайперы по лежащим в снегу и грязи красноармейцам. Со всех сторон, не прекращаясь, раздавались крики о помощи и стоны раненых. Наши санитары под огнем пытались на плащ-палатках вытаскивать их. Но от снайперов спасения не было. Многие наши лежали неподвижно...
   Было горько от сознания, что нас в атаке не поддерживали ни танки, ни артиллерия. И спустя много лет это чувство по-прежнему живо. И стоит вопрос: какой умник хотел голыми руками (два пулемета и винтовки!) взять сильно укрепленный пункт?!
   ...Весь день пришлось лежать в моей спасительной канавке и слушать журчание воды около уха. Все на мне промокло, к вечеру стали мерзнуть ноги и руки. Немец огонь не прекращал ни на минуту.
   А мы были у него как на ладони. Никаких команд мы больше не получали, а отступать без команды нельзя - это уже воинское преступление, мы это знали. Днем я осмотрел деревню: ни одного дома, несколько труб. Фрицы ведут огонь в подвалах, в тепле. Вряд ли можно было их выбить одним стрелковым оружием. А две гранаты оказались просто ненужными: на расстояние броска приблизиться немцы не давали. Требовалась мощная артподготовка.
   Уже в темноте я услышал команду: "Отходить в лес!" Ручеек в моей канавке замерз, и я, ломая тонкий лед, по грязи пополз к лесу. Поле еще сильно обстреливалось из пулеметов, рвались мины. В лес я добрался уже в полной темноте. В лесу никого не встретил. Куда двигаться? На счастье, встретил одного человека. Узнав, что я из первой роты, он показал, куда идти. Руки и ноги уже не слушались, сильно замерз, была сильная слабость от усталости и пережитого (целый день под огнем!). Идти невозможно - обстрел леса из минометов продолжался и ночью. Так к рассвету ползком я добрался до своих. Насчитал всего 18 человек из нашего батальона, уцелевших в бою. Нас отвели в расположение своего полка. Через день, получив пополнение, нас опять бросили в бой брать Дешевку. Но немцы накрыли нас минометным огнем еще на исходной позиции в лесу. Снова много убитых, раненых. Атака сорвалась.
   Нас готовили к штурму и в третий раз, но по неизвестным причинам его отменили.
   В первом бою мы понесли большие потери. А это ведь ребята 17-18 лет. Таких боев было немало. Наш сильно поредевший батальон перевели на другой участок фронта".
   Этот первый бой помнится воину-фронтовику и в наши дни - такое не забывается! Дорогой, небывало дорогой ценой наши воины добывали Победу!
   Далее жизнь фронтовика сложилась так: 29 апреля 1942 года - тяжелое ранение, до июля 1942 года - лечение в госпиталях. В эвакогоспитале ?1660 в г. Бугуруслане был полностью комиссован. Лечился, и 20 января 1943 года был призван вторично в 1-й дорожный полк (г. Собинка Ивановской области). В звании младшего сержанта воевал на Орловско-Курской дуге (Брянский фронт) в 169-м отдельном мотострелковом батальоне. Затем - 2-й Прибалтийский фронт. С сентября 1944 года - учеба в военно-дорожном училище (г. Павлов Посад), 1 октября 1945 года получил звание младшего лейтенанта. Прослужил в Советской Армии 32 года.
   После увольнения работал методистом в Пензе (институт усовершенствования руководящих работников), 4 года - инженером-конструктором завода вычислительных машин.
   Награжден орденом Отечественной войны II степени, медалью "За боевые заслуги" и юбилейными медалями. Живет в Твери.



  Игорь КРАСЯКОВ
   Фото


  И брали Космариху и Дешевки Ползимы, весну и почти все лето.
  А "кустарник севернее Космарихи" фигурировал в сводках генштаба наравне с крупными городами

20. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/11/14 13:43 [ответить]
  > > 19.Вознесенский Вадим Валерьевич
  >> > 16.Антонов Виталий Александрович
  >>Немцы - высококвалифицированные военные с грамотным командованием, хорошо подготовленными солдатами и прекрасной техникой. Воевали исключительно умением.

  "Платон мне друг, но истина дороже"...
  Есть такие мыслишки, только не стал я их излагать на бумаге. Не стал "либерастировать" рассказ, но на линии "Кенигсберг" между Старицей и Ржевом, батальон немецких парашютистов держал дивизию, Космариху удерживало 92 немца, пока их не пожгли Катюшами.

  На могилев Полунино написано: 'Здесь похоронены солдаты, сержанты и офицеры 2, 5, 10, 16, 20, 24, 32, 37, 43, 52, 78, 107, 111, 114, 143, 178, 182, 183, 210, 215, 220, 243, 246, 247, 248, 250, 348, 357, 359, 369, 371, 375, 379, 413, 415, 632, 879, 966-й стрелковых дивизий, 33-й отдельной бронетанковой дивизии, 4, 35, 36, 119, 130, 132, 133, 136, 153, 156, 238-й стрелковых бригад, 18, 25, 28, 35, 38, 55, 85, 115, 119, 144, 153, 238, 249, 255, 270, 298, 427, 438, 472, 492, 829-й танковых бригад, 91-й Гв. мин. бригады, 438-й отд. саперной бригады'."
  По советским сводкам, там мы уничтожили три немецких пехотных полка. Потрепали четвертый полк, а по немецким данным - там оборонялся всего один батальон и потери составили 400 человек.

  >>>И четвертая, не скажу чья - войну сделали белорусские партизаны. То, что костяк их был не очень белорусским, не играет особой роли.

  Партизанская тема весьма неоднозначна. Разные были лесные воины, по разному воевали, по разному относились к местному населению и ... нет для них однозначной оценки.


  >Итак, повторюсь. Немцы - вооруженные по последнему слову профи в утепленных экструдированным пенополистиролом окопах, только успевающие менять пулеметные ленты. Командиры, понятно, белые воротнички и ценители Вагнера.

  И в этом немного правды есть... Блиндажи с печками. Свежее пиво из германии (в каждом блине пустые бутылки), и окопу находил с 70 см. слоем гильз на полу. И офицеры многие имели опыт первой мировой войны.


  >>>Русские - прячущиеся за кочками оборванцы с одной трехлинейкой на отделение и одной обоймой на трехлинейку. Командиры способны только орать "За родину, заодвоз сталина" поднимать народ, и красочно умирать вместе со своими подопечными.

  Трехлинеек под Ржевом хватало. И патронов и гранат. По ним большинство "Верховых" солдат находим. А в распутицу подвоз превращался в "поднос" и возникал дефицит.


  >А теперь скажите - имел я основания обвинять Вас в либерастии? Вы не ставили перед собой задачу рассуждать о стратегии - только человек, личная трагедия и все такое.

  Так что, добавить в рассказ обоснование стратегической необходимости событий?
  -Пожалуй добавлю. Чтобы все происходившее не выглядело напрасной жертвой.

  >К тому же некоторые изложенные факты очень бы понравились либерастам и ослабили посыл всех моих предыдущих реплик. Все-таки в западной беларуси всегда очень критично относились к "советам", а "восточных" считали слегка недоделанными.

  И это отдельный разговор...
  Искал я родственников пулеметчика Гринь Н.С.. погибшего под Вязьмой.
  И реакция Гриней, зарегистрированных в социальных сетях, живущих по разные стороны Днепра была очень разной.
  Самый типичный западный ответ; "Не могло в нашем роду быть тех, кто воевал бы за коммуняк".
  -Я психанул и спросил: "А не могло ли быть в роду Николы, Никифора или ... , который хлебнул панского лиха, а попав в армию, почуствовал себя человеком, заслужил уважение товарищей, и когда пришла суровая година, достойно, по мужски, умер выполнив долг солдата"?
  - Получил ответ: "Наверное мог ...".

19. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2011/11/12 19:08 [ответить]
  > > 16.Антонов Виталий Александрович
  В общем-то либерастический подход к оценке событий ВОВ - это практически современная официальная трактовка.
  Базируется на нескольких постулатах.
  Немцы - высококвалифицированные военные с грамотным командованием, хорошо подготовленными солдатами и прекрасной техникой. Воевали исключительно умением. Напали на Союз только затем, чтобы упредить Сталина. Нападение удалось, потому что, хоть Сталину и докладывали, он не верил и приказал не поддаваться на провокации. Все 22-го спали, оружие с патронами увезли черт знает куда, с танков сняли аккумуляторы, с самолетов открутили вентиляторы, Брестскую крепость обороняли саперными лопатками. В плен сдавались миллионами.
  Командование РККА растерялось, состояло из салаг, потому что самых умных и продвинутых во главе с военным гением Тухачевским пустили под молотки.
  Все последующие победы наших обусловлены непрофессиональным забрасыванием противника трупами - потери РККА многократно превосходили потери ФГ и сателлитов. И Ржев (бессмысленная мясорубка в угоду Жуковско-сталинским амбициям) -наглядное тому подтверждение. Тему Ржева, кстати, либерасты очень виртуозно юзают, подкашивая за патриотизм.
  В войне, считают Л, победил народ и только народ, ну и, еще немного, Жуков.
  Оппоненты Л придерживаются точки зрения официальной науки советского периода.
  Как всегда, при наличии двух диаметральных позиций, истина гнездится где-то посередине.
  Есть еще третья точка зрения - западная. Войну выиграли американцы с англичанами, высадившись в нормандии, после чего Гитлер застрелился.
  И четвертая, не скажу чья - войну сделали белорусские партизаны. То, что костяк их был не очень белорусским, не играет особой роли.
  К тому же - третья и четвертая точки нас не особо интересуют, потому что речь - о либерастии.
  Итак, повторюсь. Немцы - вооруженные по последнему слову профи в утепленных экструдированным пенополистиролом окопах, только успевающие менять пулеметные ленты. Командиры, понятно, белые воротнички и ценители Вагнера.
  Русские - прячущиеся за кочками оборванцы с одной трехлинейкой на отделение и одной обоймой на трехлинейку. Командиры способны только орать "За родину, за сталина" поднимать народ, и красочно умирать вместе со своими подопечными. Русским повезло в том, что патронов у немцев оказалось все-таки меньше, чем сибиряков.
  Ржев - позорная ошибка маршала Жукова.
  А теперь скажите - имел я основания обвинять Вас в либерастии?
  Вы ответите - в фокус произведения попали просто люди, Вы не ставили перед собой задачу рассуждать о стратегии - только человек, личная трагедия и все такое.
  Это тоже прием из арсенала либерастов. Человек - да! Войну выиграли народ и штрафбаты, тупо перевшие на амбразуры. А стратегия... не было её, а когда и была - то ошибочная, поэтому и упоминать о ней не стоит.

  >Это обязательно нужно рассказать.
  Попозже. :)
  К тому же некоторые изложенные факты очень бы понравились либерастам и ослабили посыл всех моих предыдущих реплик. Все-таки в западной беларуси всегда очень критично относились к "советам", а "восточных" считали слегка недоделанными.

18. *Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2011/11/12 18:24 [ответить]
  > > 17.Sloniara
  >и я отбомбился, камрад ЖД, еще повоюем - минипроза там, или азимут :)
  Привет!
  Меня расшифровали!!!!
  :)
  Я уже особо не воюю на той стороне :)
  И на СИ - особенно. Хотел на ХиЖе задержаться - обломили.
  Буду теперь пастись на Азимуте, чтобы форму поддерживать :)
  Если не выпрут.

17. *Sloniara (sloniara**rambler.ru) 2011/11/12 12:51 [ответить]
и я отбомбился, камрад ЖД, еще повоюем - минипроза там, или азимут :)

16. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/11/12 01:05 [ответить]
  > > 14.Вознесенский Вадим Валерьевич
  >> > 12.Антонов Виталий Александрович
  >> Поэтому еще один вопрос.меня интересует другое - Ваша субъективная оценка стратегической роли серии Ржевских операций?

  Вернувшись из фронтовой командировки, из под Ржева, Твардовский был настолько потрясен увиденным, что за два месяца не написал ни строчки.

  А позднее, заговорил от имени рядового, погибшего бойца:

   "....Подсчитайте, живые,
   Сколько сроку назад
   Был на фронте впервые
   Назван вдруг Сталинград.
   Фронт горел, не стихая,
   Как на теле рубец.
   Я убит и не знаю,
   Наш ли Ржев наконец?
   Удержались ли наши
   Там, на Среднем Дону?..
   Этот месяц был страшен,
   Было все на кону.
   Неужели до осени
   Был за ним уже Дон
   И хотя бы колесами
   К Волге вырвался он?
   Нет, неправда. Задачи
   Той не выиграл враг!
   Нет же, нет! А иначе
   Даже мертвому -- как?
   И у мертвых, безгласных,
   Есть отрада одна:
   Мы за родину пали,
   Но она -- спасена..".

  Не углубляясь в анализ Ржевских и сопутствующих операций 1942 года, присоединяюсь к точке зрения Александра Трифоновича в том, что стратегической целью связать и перемолоть максимальное количество вражеских сил. Не допустить повторения броска на Москву. Не позволить переброску подкреплений для взятия политических центров - Ленинграда и Сталингада и важного нефтедобывающего региона - Кавказа.
  К сожалению, наступательные операции зачастую не оправдывали надежд из-за недостатка опыта организации масштабных наступлений и нехватки ресурсов, окруженные армии, сражаясь за пределом возможного, погибали под Вязьмой, в Мончаловских лесах, в лесах и болотах "Нелидовского коридора", а "бои местного значения" зачастую сводились к многодневным, многократным лобовым атакам, в результате которых дивизии продвигались на 6-10 километров и брали 2-3 пепелища, оставив за собой тысячи погибших солдат.
  Но "мы учились воевать и умирали, чтобы жила Родина".

  >>>Получится многовато текста, потому что факты будут поданы в антураже моей субъективной оценки ;)

  Поэтому я и упомянул о Вашей страничке. Это обязательно нужно рассказать. ОБЯЗАТЕЛЬНО!
  С Вами начнут и спорить и соглашаться. потому. что война не монета с двумя сторонами. Она сложнее. Но это будет СВИДЕТЕЛЬСТВО! Одно из многих и, поэтому нужное, для истории.

  История, чтобы быть правдивой, должна писаться НАРОДОМ!
  Даже если она получится противоречивой...

15. Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2011/11/11 22:25 [ответить]
  > > 13.AbZ

  >Вы мне ответьте на такой вопрос: а почему в конце жизни люди помнят, что было давным-давно и слабо помнят, что произошло минуту назад?
  Особенности протекания физиологических процессов в коре головного мозга.
  Есть ли в этом великий промысел - это Вас интересует?
  Да фиг его знает...

  >Я не говорю о физиологических изменениях.
  А, ну да...

  >Может быть ... Что вообще такое судьба?
  >Жалко, что мне не удалось довести до вас смысл этого рассказа.
  Вот именно - не удалось. Вопросы в комментариях Вы задаете более интересные, чем в рассказе.

  >Всех благ.
  Аналогично!

14. Вознесенский Вадим Валерьевич (vandervekken@yandex.ru) 2011/11/11 22:48 [ответить]
  > > 12.Антонов Виталий Александрович
  > То что расшифровывается как либерастия, я по старинке считал ДЕРЬМОКРАТИЕЙ:
  Нда, извините, Виталий, разъяснение я получил из серии - какой вопрос, такой и ответ.
  Виноват сам - неправильно сформулировал. Мне показалось, что нюансы очевидны в контексте обсуждаемого вопроса.
  Я имел ввиду не либерастию (дерьмократию) вообще, а либерастическую трактовку событий Великой Отечественной Войны.
  Понимаю, что затягиваю беседу, но хотелось бы четче определиться с вектором. Как мы все знаем, история - наука состоящая из объективных фактов и субъективных трактовок. Поэтому еще один вопрос. Полагаю, Вы ориентируетесь в фактах по данной теме гораздо глубже меня, однако меня интересует другое - Ваша субъективная оценка стратегической роли серии Ржевских операций?

  >странице или в личку о том, что рассказывала Ваша бабушка, то, наверняка, буду благодарен за это не только я, но и многие другие неравнодушные к теме...
  Получится многовато текста, потому что факты будут поданы в антураже моей субъективной оценки ;)

13. AbZ 2011/11/11 18:07 [ответить]
  Спасибо за обзор. Кому что нравится, и это превосходно.
  Чем мексиканский пенсионер, который проработал на такой работе как ГГ, отличается от отечественного, думаю, что всем. Не надо насчёт дешёвого приёма. Я написал так, как у меня родились герои.
  Вы мне ответьте на такой вопрос: а почему в конце жизни люди помнят, что было давным-давно и слабо помнят, что произошло минуту назад? Я не говорю о физиологических изменениях. Может быть перед переходом в другой мир человеку даётся возможность ещё раз осмыслить, что было сделано, а что нет? Может быть ему вспоминаются именно те моменты, которые были ключевые в судьбе, и, то что он сделал или не сделал повлияли на его жизнь? Что вообще такое судьба?
  Жалко, что мне не удалось довести до вас смысл этого рассказа. Хотя, если посмотреть с другой стороны, это просто замечательно, что разные люди воспринимают его по-разному.
  Всех благ.

12. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/11/11 16:42 [ответить]
  > > 8.Вознесенский Вадим Валерьевич
  >> > 2.Антонов Виталий Александрович
  >
  >>>Причем на "либерастию" спровоцировал Вас совершенно сознательно.
  >Если желаете разобраться в причинах такого утверждения, сформулируйте - что вы лично понимаете под этим термином.
  >А потом я покажу, отчего у Вас, при очевидном нежелании - либерастия.

  Простите за дремучесть, но с этим термином я впервые столкнулся в Вашем отзыве о рассказе. Поэтому сложившего личного понимания оного термина не имел.
  Следовательно, воспринял это явление в общепринятом смысле. То что расшифровывается как либерастия, я по старинке считал ДЕРЬМОКРАТИЕЙ:

  - Либерастия - это заразная болезнь, при которой мировосприятие больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:

   1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;
  2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается - только ухудшает ситуацию еще быстрее;
  3) народ заслужил все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;
  4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;
  5) потому что Запад, по определению - обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.
  Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).
  Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер
  Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов
  Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский
  Четвертая : Новодворская
  Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как 'Новая газета', 'Русский Ньюсвик', 'Профиль', 'Эхо Москвы', 'Коммерсант', 'Новые Известия', 'МК')
  Либерастия диагностируется по следующим симптомам:
  - употребление выражений 'эта страна', 'достал совок', 'надо валить', 'а вот на Западе', 'Рашка';
  - приверженность к либерастским СМИ (см. выше)
  - отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
  - участие в политической жизни либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
  - цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов (см. выше)
  - низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)".


  >>>>Моя брестская бабка рассказывала мне и о том, как сражалась Крепость в 41-м, и, с другой стороны, как в 44-м знаменитые "ночные ведьмы" бомбили брестский транспортный узел. Или как вели себя квартировавшиеся у неё всю войну немцы и как - партизаны Ковпака, пришедшие в начале 44-го в западную Беларусь.

  А вот это очень интересно, потому что каждый носитель ЖИВОЙ ПАМЯТИ, несет СВОЮ память. Это ОЧЕНЬ интересно!

  >>>Если диалог получит продолжение - попытаюсь убедить Вас в обратном.

  Как говорится, в споре рождается истина. И диалог плодотворнее конфронтации.
  Продолжим.
  Но сначала я постараюсь обосновать те моменты рассказа, которые вынудили Вас обвинить текст рассказа в либерастии.
  И если Вы за это время. хоть немного расскажете сдесь, на своей странице или в личку о том, что рассказывала Ваша бабушка, то, наверняка, буду благодарен за это не только я, но и многие другие неравнодушные к теме, читатели.

  ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вознесенский Вадим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Три по семь кругов ада ()

Комментарии: Три по семь кругов ада
()