Комментарии: Надежда умирает первой

Выпринцев Руслан Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Надежда умирает первой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2021, изменен: 06/05/2021. 42k. Статистика.

Аннотация:
Участник конкурса ПВ-19.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
22:55 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (499/1)
22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
21:30 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (73/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Выпринцев Р.С. 06:48 "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 25/08 "Я долги отдаю" (6) 20/06 "Отцовская любовь" (4) 02/03 "Последний пазл" (2) 29/11 "Пат" (2) 01/11 "Случай на пляже" (2) 01/11 "Нелюбовь" (2) 15/10 "Не от мира сего" (2) 09/05 "Последний звонок" (11) 03/03 "Тайна Красного цветка" (1) 22/01 "Зайка" (9) 02/12 "Эх, Морозова" (15) 03/03 "Бабушка, я тебя убью" (11) 04/10 "Хороший адвокат" (7) 30/08 "Лд-11 Обзорчик" (29) 15/06 "В гостях у сказки" (2) 06/06 "Информация о владельце раздела" (5) 09/05 "Надежда умирает первой" (13) 03/03 "Последнее дело Корского" (8) 10/02 "Заяц" (18) 05/11 "Как говорил мой дед" (2) 05/11 "Ключом по голове" (12) 05/11 "Золотой червонец" (20) 20/06 "Нераскрытое дело" (11) 14/03 "Рояль в кустах" (6) 22/01 "Вояж Черно-золотой орхидеи" (14) 20/11 "Происшествие в Гуме" (13) 04/07 "Точка восстановления" (5) 04/07 "Бд-19: Во всем виноват котенок" (18) 14/05 "Тайна долины Страха" (5) 11/05 "Всегда пожалуйста" (10) 26/02 "Шестая" (2) 22/01 "Елка на корпоративе" (7) 17/01 "Точечный заряд" (6) 05/12 "Ума палата" (7) 30/11 "Джокер" (6) 26/05 "Последнее задание" (1) 22/01 "Тайна морковки Снеговика" (4) 09/11 "Случай в парке" (1) 03/08 "В синих тонах" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:35 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (596/10) 01:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (58/18) 01:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (291/67) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:55 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (96/8) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) 23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1) 23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6) 23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3) 23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. *Груша (kseniiagrusha@yandex.ru) 2021/05/06 23:02 [ответить]
Вот даже мысли не возникло, что это ваш рассказ:) Поздравляю, Руслан! И с удачной маскировкой и с хорошим рассказом!

2. *Павлова Татьяна (tvp55@mail.ru) 2021/05/07 09:41 [ответить]
  Руслан, так получилось, что я не смогла прочитать многие конкурсные рассказы, но ваш прочитала. Он показался мне детективным и женским. Это комплимент, я люблю женские детективы.
  Написан живо и легко.
  Поздравляю!

3. *Выпринцев Руслан (vyprintsev@mail.ru) 2021/05/07 11:32 [ответить]
  > > 1.Груша
  >Вот даже мысли не возникло, что это ваш рассказ:) Поздравляю, Руслан! И с удачной маскировкой и с хорошим рассказом!
  Я сам себя не узнаю :) Спасибо.

  > > 2.Павлова Татьяна
  >Руслан, так получилось, что я не смогла прочитать многие конкурсные рассказы, но ваш прочитала. Он показался мне детективным и женским. Это комплимент, я люблю женские детективы.
  >Написан живо и легко.
  >Поздравляю!
  Спасибо. Я тоже очень люблю женские детективы, не только Маринину, но и Донцову, хотя ее постоянно противопоставляют хорошему детективу. Хотелось написать немного в таком ключе. На счет живости и легкости я бы поспорил, меня постоянно заносит в зону картонных персонажей с тяжелыми репликами. Но я стараюсь оттуда выползать :)

4. *Рыжкова Наталья Станиславовна (natalyrostov@gmail.com) 2021/05/07 14:41 [ответить]
  Руслан, поздравляю с хорошим местом!:_) Оно действительно хорошее, без иронии.

   Рассказ, наверное, нуждается немного в чистке, а сюжет - ничего такой. И ваша "подделка" под Викусю - что-то в этом есть, некий шарм:). Нет, я сразу уловила, что автор - мужчина, но на оценке сказалось не это (хотя она далеко не низкая, даже я бы сказала, такая... Из высшей группы в общем:)). Тут как раз имеется поле для игры с читателем, возможность для иронического подтекста. Меня немного сбивала не совсем "причесанная" стилистика.
   Знаете, я считаю, что в детективе это особенно важно, и никакой редактор тут не поправит дело. Потому что, когда автор располагает все свои улики в тексте - это должно быть прозрачно, каждое слово обдумано. Тогда читатель "идет" туда, куда автор и задумывал.
   С моей точки зрения, в рассказе есть лишние детали, немного портящие такую приличную задумку в интриге. Но, возможно, вы это сами увидите через время (у меня так бывает - надо "отойти" от текста, чтобы глаз не замыливался, тогда сам видишь, от чего надо избавиться, а что поменять).
   Не так и много, наверное, надо править, повторяю, сюжет недурен.
   Ну, теперь-то вы уже знаете, что бывает с рассказами, прошедшими горнило ПВ!:)))
   Спасибо за участие в конкурсе.

5. *Выпринцев Руслан (vyprintsev@mail.ru) 2021/05/07 16:03 [ответить]
  > > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >Руслан, поздравляю с хорошим местом!:_) Оно действительно хорошее, без иронии.
  Спасибо. Никогда не подозревал вас в использовании иронии не по назначению. :)
  > Не так и много, наверное, надо править, повторяю, сюжет недурен.
  > Ну, теперь-то вы уже знаете, что бывает с рассказами, прошедшими горнило ПВ!:)))
  > Спасибо за участие в конкурсе.

  Всегда пожалуйста :)
  По рассказу - да, наверное, вы правы. Просто хотелось окунуться в женское восприятие мира, поэтому акцент делался на том, чтобы в авторе не увидели мужчину. Все равно где-то прокололся, раз были сомнения. Хотя по рассказу консультировался с настоящей женщиной, которая немного поправляла мое мужское восприятие. По стилистике могу сказать только одно. Буду работать и надеюсь на поддержку клуба в будущем. А рассказ пусть, действительно, отлежится.

6. Моль 2021/05/07 19:50 [ответить]
  > > 4.Рыжкова Наталья Станиславовна
  >Руслан, поздравляю с хорошим местом!:_) Оно действительно хорошее, без иронии.
   369. *Координатор ПВ-19 2021/05/06 22:45 ответить
   Итак, комментарии Александры Марининой для тех авторов, которые были ее фаворитами.

   1. "Зойка" - "Великолепная стилизация 'под русский рок' и авторским слогом, и манерой оставлять смысл 'под текстом', есть и атмосфера, и настроение, все чувства и мысли героини описаны точно и убедительно. И что приятно: открытый финал. Как хочешь - так и понимай".

   2. "Смерть в прямом эфире" - "Очень классный рассказ" (коротко, но ёмко и искренно).

   3. "Золотая моль" - "Отличный стиль и подача материала, и если бы мотивация покойного Рафика была прописана убедительнее, я бы поставила более высокий балл. Финал рассказа - просто супер!"
   *Полагаю, для автора это приятный момент. Тоже предлагаю забрать в раздел - стыдиться нечего* С точки зрения Татьяны Рябининой лучшим рассказом на конкурсе была "Смерть в прямом эфире", а также очень высоко она оценила "Капкан из теста" и "Золотую моль" (еще один "пряник" для автора). Причем, отметила изобретательность автора "Золотой моли" в плане сюжетного поиска.

   Надеюсь, что высокая оценка мэтров российского детектива, поднявших 'Золотую моль' с последнего места на пьедестал, дает мне право высказать несколько слов в защиту Литературы и Детектива.
   Не все ладно в детективном королевстве, если во всех конкурсах с привлечением настоящих писателей с многомиллионной аудиторией почитателей, мнения мэтров постоянно расходятся с мнением членов клуба.
   Они не раздают 'пряники', а высказывают заслуженно компетентное мнение, основанное на признании их творчества миллионами. К тому же оскорбительно сравнение мэтров с госпожой Нуланд, раздававшей печеньки на майдане.
   Вот и на этом конкурсе, если оставить оценки только мэтров, то победят совсем другие рассказы, и пирамида перевернется.
   Становится понятным, что это видят и сами члены ДК, включив в правила обязательность половины жюри из своих рядов, чтобы противостоять 'неправильному' мнению мэтров и отдать 'пряники' своим.
   Слышу уже дружный хор членов, что это делается, чтобы избежать ошибок 'вкусовщины' признанных писателей. Мол, члены ДК имеют правильные единые вкусы, как у начальства, а у мэтров вкусы разные.
   Стоит напомнить байку про Мону Лизу, которую любит столько миллионов, что она уже сама может выбирать, кому нравиться. Мнение мэтров потому и правильное, что именно они имеют миллионы почитателей.
   Почему? Потому что люди любят Литературу за Художественность, а Детектив - за борьбу Добра со Злом.
   Первый звоночек отхода от этих неоспоримых приоритетов прозвучал, когда из правил конкурса убрали неприемлемость считать детективом полицейские истории, гангстерские разборки и шпионские страсти.
   Почему они не Детектив? Очень просто. В детективе Добро в лице ОДНОГО сыщика борется со злом в лице Преступника.
   Полиция и ее огромный аппарат составляют правоохранительные органы. Они защищают право государства на насилие. А если государство тоталитарное? Тогда идет защита насилия над народом, а это уже зло. Да и борется с преступником мощная система, а не интеллект сыщика-одиночки. Не получается равной борьбы, что и привлекает народ к истинному Детективу.
   В гангстерской и шпионской среде свои законы, корпоративные, ничего не имеющие общего с борьбой изощренного ума сыщика с умом злого преступника.
   Вроде простые истины, а вот из правил детектива убрали, сделав поблажку силам зла.
   Теперь в защиту Литературы. Ее основным признаком является Художественность, то есть оригинальность, неповторимость стиля, оригинальность сюжета, а не пережевывание выброшенной жвачки.
   Есть в Литературе понятие - 'вкусный текст'. Это и есть основной признак Литературы, отличие скучного горшка от неповторимой амфоры.
   Опять слышу дружный хор, что все сюжеты уже известны и описаны. Вредное заблуждение скудного на фантазию графомана, способного только на повторение услышанного или увиденного. Да, каждая женщина рожает по-своему, но если описаний этого миллионы раз?
   Вот почему в определении Рассказа стоит обязательное условие неповторимости сюжета, его оригинальности, иначе - зачем писать сотню раз повторенное? Рассказ интересен читателю именно новизной жизни, а не выплюнутой другими жвачкой.
   Искусством признаются только ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения. Все остальное - серые поделки и подделки. Вот почему и на этом конкурсе мнение мэтров разошлись с мнением дилетантов, защищающих свой скучный мирок примитива.

7. *Степанова Даша (dasha_stepanova_90@list.ru) 2021/05/08 17:55 [ответить]
Руслан, я вас пыталась угадать совсем в другом рассказе, в "По твою душу". С Сергеем мне пересекаться не приходилось, он из матерых аксакалов, и на моей памяти в ДК заглядывал только на АД. Так что на кого мне было думать, как не на вас, учитывая, что в рассказе встречаются технические подробности, которые вы так любите встраивать в свои истории. А в Надежде... Нет, здесь я и в мыслях... Вы отлично замаскировались :)

8. *Выпринцев Руслан (vyprintsev@mail.ru) 2021/05/09 03:02 [ответить]
  > > 7.Степанова Даша
  >Руслан, я вас пыталась угадать совсем в другом рассказе, в "По твою душу". С Сергеем мне пересекаться не приходилось, он из матерых аксакалов, и на моей памяти в ДК заглядывал только на АД. Так что на кого мне было думать, как не на вас, учитывая, что в рассказе встречаются технические подробности, которые вы так любите встраивать в свои истории. А в Надежде... Нет, здесь я и в мыслях... Вы отлично замаскировались :)
  Да уж, но с самим рассказом слегка перестарался или, скорее, недоработал. Судя по всему, судьи мне ставили как высокие так и низкие оценки :) Я понимаю, что всем понравится сложно. Но на примере "Плотины" или "Вонючки" надо учиться. Хотя, с другой стороны. Главное не победа, и даже не просто участие, а наработка навыков. Спасибо, что заглянули.

9. *Степанова Даша (dasha_stepanova_90@list.ru) 2021/05/09 08:30 [ответить]
  > > 8.Выпринцев Руслан
  >> > 7.Степанова Даша
  >>Руслан, я вас пыталась угадать совсем в другом рассказе, в "По твою душу". С Сергеем мне пересекаться не приходилось, он из матерых аксакалов, и на моей памяти в ДК заглядывал только на АД. Так что на кого мне было думать, как не на вас, учитывая, что в рассказе встречаются технические подробности, которые вы так любите встраивать в свои истории. А в Надежде... Нет, здесь я и в мыслях... Вы отлично замаскировались :)
  >Да уж, но с самим рассказом слегка перестарался или, скорее, недоработал. Судя по всему, судьи мне ставили как высокие так и низкие оценки :) Я понимаю, что всем понравится сложно. Но на примере "Плотины" или "Вонючки" надо учиться. Хотя, с другой стороны. Главное не победа, и даже не просто участие, а наработка навыков. Спасибо, что заглянули.

  Знаете, на этом конкурсе я остро завидую автору "Зойки", и в то же время радуюсь, что мне не пришлось судить этот рассказ. Хотя кто бы меня позвал в компанию к Чижу и Марининой? :) Наши с вами творения, уверена, не нахватали единиц, но и с десятками у нас не густо. А "Зойка", у нее небось половина колов, зато вторая половин, или больше... Только так и надо! Но окажись я на месте судьи, пришлось бы мне туго. Рассказ мне понятен больше на эмоциональном плане, а пока мне удалось разобраться, что там и к чему с детективом... и в ответ в конце задачника не заглянешь. В общем, не скажу, что мое это. Но ведь цепляет! И нет фальши, искренне написано. Но как оценить? Хорошо тем, кто понял и влепил кол или десятку.
  А вы говорите - всем понравиться. Вот уж нет! Навыки - навыками, а писать так, чтобы понравиться всем - это самое распоследнее дело, как мне кажется. Я имею в виду, что ни в коем случае нельзя этого хотеть и к этому стремиться, к тому, чтобы всем нравиться. От этого стремления и вылезает вся фальшь. Писать надо для своих, для тех, кто близок, и бог с ними, с чужими и недовольными. Не подстраиваться, "писать так, как дышишь".

10. *Выпринцев Руслан (vyprintsev@mail.ru) 2021/05/09 09:52 [ответить]
  > > 9.Степанова Даша


  >А вы говорите - всем понравиться. Вот уж нет! Навыки - навыками, а писать так, чтобы понравиться всем - это самое распоследнее дело, как мне кажется. Я имею в виду, что ни в коем случае нельзя этого хотеть и к этому стремиться, к тому, чтобы всем нравиться. От этого стремления и вылезает вся фальшь. Писать надо для своих, для тех, кто близок, и бог с ними, с чужими и недовольными. Не подстраиваться, "писать так, как дышишь".
  С одной стороны вы правы. Но с другой и читать вас будут только свои, потому как остальным ваше творчество не понравится от слова "совсем". А это уже удар по самолюбию. А оно есть у каждого, хотя многие и отнекиваются :) На мой взгляд, нужно найти приемлемую середину. Писать как нравится себе и "своим", но в тоже время не забывать об усредненном читателе, который не заморачивается высокими идеями. Иначе получится писать только в стол, а это не нужно ни вам ни читателям....

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Выпринцев Руслан Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Надежда умирает первой ()

Комментарии: Надежда умирает первой
()