54. Анна2011/02/01 18:05 >>53.Turneps
>>>52.Анна
> Думаю, добавлено в состоянии полного равнодушия к судьбе своего текста, своих литературных персонажей, а также читателей...
Ошибаетесь...И очень глубоко ошибаетесь.
53. Turneps2011/02/01 17:55 >>52.Анна
>Что ж, думайте... соглашайтесь - не соглашайтесь, протестуйте, осознавайте и достигайте катарсиса...
>(Добавлено в состоянии рефлексии)
Думаю, добавлено в состоянии полного равнодушия к судьбе своего текста, своих литературных персонажей, а также читателей...
52. Анна2011/02/01 17:23 >>51.Turneps
>>>50.Анна
> Мне кажется, что автор отличается от фотоаппарата или пишущей машинки способностью к рефлексии и способностью довести её до читателя.
Глянула в зеркало - вроде не фотоаппарат и не пишущая машинка, но уж это - как кому...
Что ж, думайте... соглашайтесь - не соглашайтесь, протестуйте, осознавайте и достигайте катарсиса...
(Добавлено в состоянии рефлексии)
51. Turneps2011/02/01 13:48 >>50.Анна
>Спасибо, уважаемый Turneps. Возможно, вы правы. Но представьте, если подробно все расписать - вот так они жили, вот так они расстались, она теперь живет там-то, он занят тем-то или кем-то...Что тогда останется читателю? А сейчас рассказ заставляет подумать - а что, правда, могло случиться?
>Может, вместе порассуждать интереснее?
Мне кажется, что автор отличается от фотоаппарата или пишущей машинки способностью к рефлексии и способностью довести её до читателя. Не то, что бы читатель слишком ленив и неохоч до рассуждений, но авторский посыл очень важен. Именно он, ИМХО, заставляет думать - соглашаться, не соглашаться, протестовать, осознавать и даже достигать катарсиса...
50. Анна2011/02/01 13:33 >>49.Turneps
> Мне кажется, посвящая читателя в интимные подробности жизни главных героев, нельзя резко выводить героиню из повествования и ставить жирную точку. ... А так получилось, что логическая стройность рассказа нарушена, и читатель остается в недоумении - "А што случилось-то? Требоваем разъиснений!"
Спасибо, уважаемый Turneps. Возможно, вы правы. Но представьте, если подробно все расписать - вот так они жили, вот так они расстались, она теперь живет там-то, он занят тем-то или кем-то...Что тогда останется читателю? А сейчас рассказ заставляет подумать - а что, правда, могло случиться?
Может, вместе порассуждать интереснее?
:)
Не исключено, что я подумаю, как разрешить недоумение читателя... После конкурса.
49. Turneps2011/02/01 13:10 Мне кажется, посвящая читателя в интимные подробности жизни главных героев, нельзя резко выводить героиню из повествования и ставить жирную точку. Во всяком случае, ни Ги де (который Мопассан), ни Бальзак, ни Куприн, ни Бунин так не поступили бы. Понятно - они мужики, натуры грубые, всё до тонкостей прописали бы что, где да почему. А так получилось, что логическая стройность рассказа нарушена, и читатель остается в недоумении - "А што случилось-то? Требоваем разъиснений!"
48. Анна2011/02/01 13:00 >>46.Ида
>Понравились стиль и атмосфера. Понравились описания природы, отражающие эмоции персонажей. Однако осталось не понтно за что же Ирина полюбила Виктора. Внешность Карлсона, возростной, чересчур мягкий... Интригантка? Как-то не похожа. Ушла же не потому, что получила чего хотела, а потому что была молодая и глупая. )))
>>47.Кассандра
>Да...Грустно. "Может, кончилась сумасшедшая любовь..." А, может, ее и не было вовсе? Было физическое томление, любопытство, некоторое тщеславие - полюбил-то ведь женатый мужчина, не мальчишка-ровесник. Хотя...С внешностью Карлсона. Вот тут сомнения - могла ли юная девушка (мы ж все на героев настроены в этом возрасте!) полюбить такого?
Спасибо, Ида. Спасибо, Кассандра.
Думаю, Виктор понравился Ирине именно своей неуклюжестью и тем, что дал ей возможность понять его - с их первой встречи до начала взаимных отношений проходит более года.
Не думаю, что Ирина - интриганка... но допускаю вероятность наличия мысли о возможности вырваться из села в большой город. А любовь - была или нет...Думаю, что были чувства, и достаточно сильные. А вот можно ли их назвать любовью? Мне кажется, что и сама ИРина вряд ли смогла бы все разъяснить - так сложно бывает порою понять свои чувства.
47. Кассандра2011/02/01 10:33 Да...Грустно. "Может, кончилась сумасшедшая любовь..." А, может, ее и не было вовсе? Было физическое томление, любопытство, некоторое тщеславие - полюбил-то ведь женатый мужчина, не мальчишка-ровесник. Хотя...С внешностью Карлсона. Вот тут сомнения - могла ли юная девушка (мы ж все на героев настроены в этом возрасте!) полюбить такого?
46. Ида2011/01/30 23:26 Понравились стиль и атмосфера. Понравились описания природы, отражающие эмоции персонажей. Однако осталось не понтно за что же Ирина полюбила Виктора. Внешность Карлсона, возростной, чересчур мягкий... Интригантка? Как-то не похожа. Ушла же не потому, что получила чего хотела, а потому что была молодая и глупая. )))
45. Анна2011/01/30 13:27 >>43.Герань
>Язык хороший, певучий, и не слишком навязчивый в своей традиционности.
Спасибо.
>Главная мысль тоже понравилась,... и рассказ-то хороший, а тронуть не получилось.
>Вы уж простите за критику, это моё личное восприятие, естественно очень субъективное.
Это естесственно. Я думаю, что вас не столько не тронул рассказ, сколько вы против отраженных в нем поворотов судеб героев... Увы, милая Герань... бывает так, что любимая жена становится нелюбимой и в одночасье... а там все-таки более года прошло.
>Да и вот эта фраза: 'такой домашний Карлсон - Виктор', наверное, лучше 'этакий'.
Спасибо, я посмотрю.
>>44.Елена
>Несколько раз прочитала рассказ. Не знаю почему. Что-то беспокоило, казалось упустила что-то очень важное.
>
Бывает, особенно у внимательного читателя.
>Описание села сразу расположило. Возникло тёплое чувство, когда всё такое родное и близкое, живое. Картина села такая, как будто вижу всё своими глазами, а это всего несколько строчек. Отдаю должное автору.
>
Спасибо, Елена. Для меня это очень важно, что получилось живое описание села.
>Дальнейшее описание понравилось, но возник вопрос. А как приняли Иру взрослые сыновья... как-то об этом ни слова. И концовка не совсем понятная.
О сыновьях я писала в комментариях - им было 12-14 лет...То есть не совсем взрослые, но и не дети, понятно. Если честно? Не знаю... Но проблем отношений между ними мы не знали. И ещё. если на этом не заострено внимание автора, то, можно сделать выводы - эта проблема не существовала.
>Ира ушла, а так всё прекрасно-замечательно. А жена... вернулась, нет? вот ощущение, что какого-то штриха не хватает.
>
Не хватает данных - о том, как сложилась их дальнейшая судьба. Но я не ставила перед собой такую задачу. Можно просто пораздумывать...
>"Было весело, на столе было полно вкусной еды, счастливо улыбался Виктор. Было все хорошо."
>А кто это всё приготовил... И без Ирины было весело?
>
Счастливо улыбаться можно и своим друзьям, переживая внутри бурю чувств,так я думаю. но... опять же, можно и иначе - раз счастливый, значит уход Ирины или уже пережит, или был предопределен...А приготовить - там много девушек и женщин.
>Да, рассказ понравился, но, как тупому читателю не хватило несколько моментов. Оценку поставлю.
Ну, почему же тупому? Все правильно - возникли вопросы, надо спрашивать, есть непонятки, разобраться, что-то не понравилось - а это нормально.
Спасибо, Елена.
44. Елена2011/01/30 13:05 Несколько раз прочитала рассказ. Не знаю почему. Что-то беспокоило, казалось упустила что-то очень важное.
Описание села сразу расположило. Возникло тёплое чувство, когда всё такое родное и близкое, живое. Картина села такая, как будто вижу всё своими глазами, а это всего несколько строчек. Отдаю должное автору.
Дальнейшее описание понравилось, но возник вопрос. А как приняли Иру взрослые сыновья... как-то об этом ни слова. И концовка не совсем понятная.
Ира ушла, а так всё прекрасно-замечательно. А жена... вернулась, нет? вот ощущение, что какого-то штриха не хватает.
"Было весело, на столе было полно вкусной еды, счастливо улыбался Виктор. Было все хорошо."
А кто это всё приготовил... И без Ирины было весело?
Я прошу прощения, что написала всё это. Кошка попросила оценить, а это очень трудно.
Да, рассказ понравился, но, как тупому читателю не хватило несколько моментов. Оценку поставлю.
43. Герань2011/01/30 00:52 Язык хороший, певучий, и не слишком навязчивый в своей традиционности. Главная мысль тоже понравилась, но она как-то потерлась на фоне негодования, которое возникло по мере прочтения. Во-первых, если сказано, что жена - любимая, то просто так легко Виктор не мог бы её бросить. А это в рассказе произошло вскользь, словно давно к этому шло. Во-вторых, шестнадцать - это просто какое-то растление малолетних. Ну, совсем мало и стыдно за ГГ. В третьих, жена ушла, оставив ему сыновей, по мне так это тоже странно: как это мать так легко может отказаться от детей, просто чтоб наказать мужа. Все эти нюансы не способствовали тому, чтобы проникнуться чувствами 'молодых влюбленных'. В общем, и рассказ-то хороший, а тронуть не получилось.
Вы уж простите за критику, это моё личное восприятие, естественно очень субъективное.
Да и вот эта фраза: 'такой домашний Карлсон - Виктор', наверное, лучше 'этакий'.
42. Катарина2011/01/29 22:33 >>41.Ленька
>>>40.Катарина
>
>Опасно нынче смотреть телевизор!А я в майл уже заглядывать боюсь!Там вечно пестрят новости,про то как родители издеваются над детьми...:(((
Кстати, да... Интернет переполнен такого рода новостями...И что это? Такими стали жесткими люди? Кошмар.
41. Ленька2011/01/29 22:31 >>40.Катарина
>>>39.Ленька
>>>>38.Катарина
>>
>Так и я редко ТВ смотрю. А тут белье гладила, вот вроде фона включила, а там...какие-то разборки
Опасно нынче смотреть телевизор!А я в майл уже заглядывать боюсь!Там вечно пестрят новости,про то как родители издеваются над детьми...:(((
40. Катарина2011/01/29 22:28 >>39.Ленька
>>>38.Катарина
>
>А я в последнее время смотрю почти всегда только детские передачи и мультики(благодаря стараниям и характеру сынули).И очень этому рада!Спится спокойнее!
>;)))
Так и я редко ТВ смотрю. А тут белье гладила, вот вроде фона включила, а там...какие-то разборки
39. Ленька2011/01/29 22:26 >>38.Катарина
А я в последнее время смотрю почти всегда только детские передачи и мультики(благодаря стараниям и характеру сынули).И очень этому рада!Спится спокойнее!
;)))
38. Катарина2011/01/29 22:23 Ой, а я сегодня таких историй насмотрелась-наслушалась по НТВ... Жуть просто. Обычно не гляжу, а тут случайно... вот где целые романы можно написать...
И самое страшное - мужчина и женщина не могут решить, кто кого любит, а страдают детишки...
37. Ленька2011/01/29 22:22 Не знаю что дальше было у героев,но с какой целью я бы могла оставить на бывшего мужа наших детей,так это чтоб понял всю ответственность воспитания,и чтоб не до порханий ему стало!Чтоб занимался детьми, как до этого мать на это тратила всё свое время и силы!А она(Ольга) свободная и необремененная сможет себе нового найти и свою личную жизнь устроить! Я бы ей это от всей души пожелала!
36. Кирэйна Мидзу2011/01/29 22:16 >>35.Ленька
>А может надеялась,что девушка сломается и убежит,не найдя общего языка с его сыновьями...
Кстати, мне и такой вариант представлялся.
35. Ленька2011/01/29 22:14 >>34.Кирэйна Мидзу
>>>33.Анна
>
>>Может и так. Может, надеялась, что ещё все будет как прежде...
>Может так
А может надеялась,что девушка сломается и убежит,не найдя общего языка с его сыновьями...
34. Кирэйна Мидзу2011/01/29 22:12 >>33.Анна
>Может и так. Может, надеялась, что ещё все будет как прежде...
Может так
33. Анна2011/01/29 21:38 >>32.Кирэйна Мидзу
>А мне подумалось, что она оставила двух детей и квартиру, чтоб ему было трудно, чтоб понял, что без неё с воспитанием не справится.
Может и так. Может, надеялась, что ещё все будет как прежде...
32. Кирэйна Мидзу2011/01/29 20:56 А мне подумалось, что она оставила двух детей и квартиру, чтоб ему было трудно, чтоб понял, что без неё с воспитанием не справится.
31. Ленька2011/01/29 20:18 >>30.Анна
>>>29.Ленька
>Я расскажу чуть позже, хорошо?
По рукам!!!:)))
30. Анна2011/01/29 20:15 >>29.Ленька
>Да уж...а что там дальше было?(по секрету;)Или это в предыдущих комментах было?
Нет.
Я расскажу чуть позже, хорошо?
29. Ленька2011/01/29 20:17 Да уж...а что там дальше было?(по секрету;)Или это в предыдущих комментах было?
Вижу ваше добавление на моё добавление:)и потому добавляю,что я это не к тому,что у всех так получается.Я бы ни так как ваши герои не смогла,ни как мои знакомые...Все мы разные и истории потому разные,а соответственно и рассказы тоже!Вот это то и отлично!РАЗНООБРАЗИЕ!
Но Ольгу все равно жалко!
28. Анна2011/01/29 20:14 >>22.Сука-Любовь
>>>20.Устоева Таня
>
>Таня, чего ж вы, не поняли про 10-балльную шкалу? Я так поняла, вы хотели 10-ку, наказали почем зря...
Спасибо вам, Сука-Любовь.
Ох, какой у вас ник...
:)
>>23.Кирэйна Мидзу
>История простая, но как необыкновенно и хорошо описана
Спасибо, Кирэйна!
>>24.мышь
>Очень интересный рассказ.
>Поступкам почти всех героев невозможно дать однозначную оценку.
>А вот автору можно.Десятку.
Поступки очень сложно оценивать. Вы правы, уважаемая мышь. Спасибо!
>>25.Брунгильда
>А мне финал как раз очень закономерным показался. Я не сомневалась, что этим кончится. Хороший рассказ.Простой,зримый,душевный.
Увы, да. Очень многие не верили в искренность их отношений. Спасибо, Брунгильда.
>>27.Ленька
>Жизненный! Жену жалко :(
Спасибо, Ленька...
Ольгу жалко. Я уже писала, что все герои рассказа мне знакомы. В самом деле эта история ещё более печальна, но я решила остановиться на их расставании.
Я вижу ваше добавление... Увы, здесь так не получилось.
27. Ленька2011/01/29 20:12 Жизненный! Жену жалко :(
У меня кстати знакомый есть(его Виктором зовут:)так вот когда он уходил,то жена проводить его вышла,в машину он сел,она его поцеловала и сказала,что ждет и пусть он возвращается.Так он двух дней не протянул!Вернулся!!! ;)))
26. Анна2011/01/29 20:05 >>20.Устоева Таня
>Очень неожиданный конец. Странный и непонятный. И именно в этом вся соль. Создает неожиданное настроение, как сладкий кофе и соль. Мне понравилось. Пятерка.---5
Спасибо, Таня. А пятерка - это как в школе?
:)
>>21.Амалия Немоляева
>По попаданию самый близкий мне рассказ.
> Единственно, что показалось странным - муж бросает (фактически это так и есть) любимую (подчеркиваю) до сих пор жену ...
Странно поступила Ольга, оставив мужу и квартиру и детей. Но это не осуждение, мне её сложно было понять, честное слово. Может, хотела показать, что это она его бросила, а не он её? И квартира - не ему, а детям?
> Виктору надо задуматься - чего это от него женщины так молча уходят, и первая и вторая. Это же психологическая травма на всю голову на всю оставшуюся жизнь, нет?
Спасибо, Амалия. Вообще, в этой истории все виноваты - и мужчина, и женщины. Почему ушла первая - понянтно, а вот Ирина...
25. Брунгильда2011/01/29 19:47 А мне финал как раз очень закономерным показался. Я не сомневалась, что этим кончится. Хороший рассказ.Простой,зримый,душевный.
24. мышь2011/01/29 15:12 Очень интересный рассказ.
Поступкам почти всех героев невозможно дать однозначную оценку.
А вот автору можно.Десятку.
23. Кирэйна Мидзу2011/01/29 12:38 История простая, но как необыкновенно и хорошо описана!
22. Сука-Любовь2011/01/29 11:28 >>20.Устоева Таня
>Очень неожиданный конец. Странный и непонятный. И именно в этом вся соль. Создает неожиданное настроение, как сладкий кофе и соль. Мне понравилось. Пятерка.---5
Таня, чего ж вы, не поняли про 10-балльную шкалу? Я так поняла, вы хотели 10-ку, наказали почем зря...
21. Амалия Немоляева2011/01/29 03:38 По попаданию самый близкий мне рассказ. Не знаю, почему. Шукшина напомнил - безыскустные истории о простых людях. Село, опять же. Финал, наверное, как и у меня - открытый, в виде ребуса "что же это было?".
Единственно, что показалось странным - муж бросает (фактически это так и есть) любимую (подчеркиваю) до сих пор жену, ради молодой девчонки, а она оставляет им все - квартиру, детей (?)... По жизни в таких случаях мужик оставляет все и уходит на съемные квартиры, чтобы начать вить гнездо своей новой женщине.
Виктору надо задуматься - чего это от него женщины так молча уходят, и первая и вторая. Это же психологическая травма на всю голову на всю оставшуюся жизнь, нет?
20. * (tlok@inbox.ru) 2011/01/29 01:27 Очень неожиданный конец. Странный и непонятный. И именно в этом вся соль. Создает неожиданное настроение, как сладкий кофе и соль. Мне понравилось. Пятерка.---5
19. Анна2011/01/25 19:39 >>18.Сукино отродье
>Хорошо и как-то уж очень знакомо...(заглядываю за жюрейскую личину).
>
Спасибо за прочтение и приятные слова!
18. Сукино отродье2011/01/25 17:52 Хорошо и как-то уж очень знакомо...(заглядываю за жюрейскую личину).
Впрочем. это я "Переллу" Локка вспоминаю с похожей коллизией. Был модный автор 20-годов прошлого века.
Невеста без места, жених без ума...
Так - говорили про попову дочку, которая не "держала" место за покойным отцом, и ее глупого жениха-семинариста. Приходы в деревне ведь наследовались - и наследницы ходили в старину искать подходящих семинаристов для заключения брака. Когда и девушка была без "наследного имения", и семинарист дурак и неучен - то была катастрофа. У кого я это читала - не у Гиляровского? Не помню, но похоже.
17. Анна2011/01/07 13:06 >>16.Моисеева Елена
>Жаль, что Виктор и Ирина расстались, но, наверное, действиетельно, нельзя строить свое счастье на горе других людей...
>Спасибо автору за рассказ.
Вам спасибо, Елена.
16. 2011/01/05 21:24 Жаль, что Виктор и Ирина расстались, но, наверное, действиетельно, нельзя строить свое счастье на горе других людей...
Спасибо автору за рассказ.
15. Анна2010/12/27 17:25 >>14.Лиокка
>Хороший рассказ, а мне больше жаль детей, которые всегда тяжело переносят расставания родителей.