Комментарии: Критический обзор конкурса Вольная поэзия -2019

Хельга Лу : другие произведения.

Комментарии: Критический обзор конкурса Вольная поэзия -2019
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/02/2019, изменен: 21/08/2019. 9k. Статистика.

Аннотация:

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
16:36 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:27 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (286/7) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:22 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) 17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

43. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2019/02/22 20:53 [ответить]
  > > 42.Калинин Андрей Анатольевич

  >а может быть и не стоит их выделять в отдельный жанр?

  а невозможно сравнивать. на кулинарном конкурсе торты и соленья тоже в разных номинациях.

  >хотя это мнение просто читателя, который больше уделяет внимания не форме, а содержимому

  форма выбирается ради содержимого, а не ради формы. задорным хореем серьёзно не расскажешь.

42. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2019/02/22 19:33 [ответить]
  > > 41.Славская Мила
  >> > 40.Рыжкова Светлана
  >>Это уж как водится - на конкурсах без обиженных не обходится :-)
  >Света, привет.
  >Та ж фигня (с) - не располагала я временем. Отчасти потому в этот раз не обозрела любимую номинацию, отчасти потому, что верлибров почти не было в номинации - впервые такое массовое непопаание в жанр!!
  а может быть и не стоит их выделять в отдельный жанр?
  хотя это мнение просто читателя, который больше уделяет внимания не форме, а содержимому

41. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2019/02/22 18:51 [ответить]
  > > 40.Рыжкова Светлана
  >Это уж как водится - на конкурсах без обиженных не обходится :-)
  Света, привет.
  Та ж фигня (с) - не располагала я временем. Отчасти потому в этот раз не обозрела любимую номинацию, отчасти потому, что верлибров почти не было в номинации - впервые такое массовое непопаание в жанр!!

40. Рыжкова Светлана (monologs47@google.com) 2019/02/22 17:53 [ответить]
  Это уж как водится - на конкурсах без обиженных не обходится :-)

  Спасибо за обзор, Хельга. Как всегда переживаю за верлибры... переживаю-пережёвываю. Наверное хорошо, что ни разу не побеждала, а то на след.год судья бы из меня вышел - уххх.. какой придирчивый и вредный :-)

  А вот хотела обзоры написать, да не получилось в этот раз (приболела). Жаль. Были критические идеи, а сейчас - поезд ушёл.
  Спасибо тебе за мнение о моём иронич.стишке. Даже не ожидала, что оно пройдёт дальше первого этапа.

39. *Post Striatum 2019/02/19 00:19 [ответить]
  > > 38.Хельга Лу
  >мне кажется , что это справделиво, и оказывается не только мне так кажется
  >поздравляю с победой)
  огромнейший пасиб за поздравление!

  >а вот Круговерть мне показался слишком приторным. сладким (особенно концовка) ну это мне так показалось и оценка соответственно была невысокой
  я о ней и говорила - затоптала..
  в краткой версии она уже была полноценной..
  >>но может быть просто антенна приема налажена
  >>у всех по разному? мм?
  >с антенной точно у всех по разному
  >у некоторых антенны совсем нет, и даже не только антенны))
  она есть у всех
  дана при рождении
  особенно это заметно у детей
  и зверушек тоже))
  это потом человек начинает "мудрствовать"
  слишком себя слушая и
  блуждает в этом лесу
  >>и ВВ не всегда был в "прямом эфире"
  >>потому и страдал..
  >интересная мысль...
  >вот у МВВ может и был диалог) так он и его видимо критиковал
  да да
  и по телефону говорили каждый день
  с ним
  и кто-то критики не выдержал..

  >Про http://samlib.ru/p/post_s/pro_htenie.shtml Про_чтение
  >Ваш стих мне понравился еще больше, после того как услышала личный вариант прочтения. Работу в целом, и декламацию конкурсных стихов в частности, я с удовольствием отметила в комментариях.

  я пока нигде на страницах нета не видела
  подобного микса
  стихи под музыку читают, да
  с картинками и текстом много, да
  а вот микс буквально - собранный из звуков
   и слов в интонации к ним
  да еще подкрепленными видео
  нет, не видела..
  потому и спросила, может знаете примеры?
  я то не очень активный пользователь нета
  и из всех социалок давно удалилась
  считаю все это бесполезной тратой времени

  > Но работу оценили многие конкурсанты и не только они, поздравляю! Вам Новых творческих удач и побед!

  очень тронута! пасиб))

38. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/18 20:03 [ответить]
  > > 36.Post Striatum
  >Хельга Лу
  >круто, здорово, да!
  >особенно понра вот это:
  > мне как-то бестебятно...
  > стишок не вышел и
  > шуршит, как будто он матерчат
  :)
  >у меня как раз было такое чувство,
  >что "странствие" не_доношенно"
  >но
  >оно написано на одном дыхании
  ага, есть такое чуйство))

  >потому я чувствую оценку слишком высокой
  >но.. пасиб вам за нее!
  мне кажется , что это справделиво, и оказывается не только мне так кажется
  поздравляю с победой)

  >мне именно ваша оценка очень дорога! очень!!
  приятно и спасибо:)
  >может это как раз тот случай, о котором вы говорите
  >написано на салфетке и потом испорчено?..
  нет, не думаю, вот написано на салфетке скорее:)
  >как у меня случилось с "круговертью"
  >тож написанной за 5 минут в комменте..
  а вот Круговерть мне показался слишком приторным. сладким (особенно концовка) ну это мне так показалось и оценка соответственно была невысокой
  >а потом я его затоптала лишним... может быть.. да
  ага, видимо
  >я уверена, что все, абсолютно все нам спускается
  >оттуда
  у меня тоже иногда такие мысли проскакивают
  >уж не знаю за какие заслуги,
  >но может быть просто антенна приема налажена
  >у всех по разному? мм?
  с антенной точно у всех по разному
  у некоторых антенны совсем нет, и даже не только антенны))
  >и ВВ не всегда был в "прямом эфире"
  >потому и страдал..
  интересная мысль...
  >у всех такое бывает..
  >но когда поток идет - токо успевай записывать!!! )))
  вот у МВВ может и был диалог) так он и его видимо критиковал
  >посмотрите плиз мое про_чтение
  >очень интересно ваше мнение, мне
  >я кажется чтот новое изобрела
  >не в смысле, чт прочитано под музыку и видеоряд
  >а в том, что я эти звуки тож собирала,
  > и картинки к ним
  > как стихо из слов, да-да!
  > чертовски увлекательно оказалось!
  > опыт - всего неделя,
  > но мне кажется есть еще куда двигать_ся!

  Про http://samlib.ru/p/post_s/pro_htenie.shtml Про_чтение
  Ваш стих мне понравился еще больше, после того как услышала личный вариант прочтения. Работу в целом, и декламацию конкурсных стихов в частности, я с удовольствием отметила в комментариях. Видимо пропустила этот комментарий на странице конкурса. А ведь это еще и достаточно сложная, хлопотливая, творческая работа: создать видео ряд с сюжетными иллюстрациями и художественным прочтением. Но работу оценили многие конкурсанты и не только они, поздравляю! Вам Новых творческих удач и побед!

37. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/18 19:47 [ответить]
  >>14. *Винокур Роман ([email protected]) 2019/02/14 17:43 ответить
   > > 11.Хельга Лу
  Роман, что ж ты так скромно пришел в другую работу ) и написал о конкурсе и обзоре где-то в середине текста, а я только что и увидела, в основном обращала внимание на комментарии в обзоре, вроде на сегодня актуальная тема на моей странице.
  Скромный, очень солидный френд) да еще и победитель и вдруг в сторонке решил постоять? Нет уж! Я перенесла твой комментарий в соответствии с темой:)


   >> P.S. В диспут по вашим критическим замечаниям не вмешиваюсь по двум основным причинам: (1) мнений и предпочтений - много, и я не уверен, что ваше или иное мнения - наиболее верны
  ну-ну)
   >(представьте, что пришлось бы выбирать между стихами о старине Пушкина, Лермонтова, Есенина, Кедрина, Кончаловской и тд; уверен, что мнения бы существенно разделились)
  да еще как разделились
  Пушкин на вершине пирамиды и уже н и к т о его оттуда не спихнет
  остальные тоже на разных ступенях

  >>(2) такие диспуты снижают число желающих организовывать и судить подобные конкурсы.
  не согласна
   >>Что касается моей героини, то с двумя из прототипов, хотя и не Ассолей, я разговаривал. Они остались одинокими, и их счастьем была вера в то, что они встретятся на том свете со своими любимыми, погибшими на войне. Они были или стали религиозными, и это подкрепляло их надежду.
  Мне кажется, что ты обиделся на меня и даже как-то тон сердитый мне показался. Не обижайся и не обижай. Я поздравляю тебя с победой! И это от души, несмотря на то, что поставила тебе невысокую оценку, но это всего лишь мое частное мнение. Стих хороший и трогательный, но с финалом я не согласна, хотя ты и пояснил свой счастливый финал, а я, кстати, так и подумала. Но я отдала высокие оценки тем стихам, которые понравились мне больше:) И еще раз повторю, гл. не победа, а участие. Это не просто избитый лозунг.

   >>Извините, но больше на эту тему говорить не хочу.
  хорошо) извиняю
  вот эта категоричность и доказывает, что ты сердит, а может еще что-то
  но, как и договорились, без коммент

   >Статью Маяковского о поэзии я, конечно же, читал, ещё будучи студентом.
  да что же все воспринимают ссылку на МВВ, как обязательную к чтению... блин
  ну, я рада, что читал)
   >> Со многим согласен, хотя нетерпимость Маяковского ко многим другим поэтам не могла не сказаться на содержании статьи.
  статья вообще не про это
  нетерпимость к каким многим? да ладно, Пушкина любил, Некрасова любил)
  он любил и его любили
  а ты Роман был не в духе когда писал комментарий
  странно, у победителя должно быть хорошее настроение и он всех должен любить:)

36. *Post Striatum 2019/02/17 01:39 [ответить]
  Хельга Лу
  круто, здорово, да!
  особенно понра вот это:
   мне как-то бестебятно...
   стишок не вышел и
   шуршит, как будто он матерчат
  у меня как раз было такое чувство,
  что "странствие" не_доношенно"
  но
  оно написано на одном дыхании
  в минут десять, не боле..
  поправила токо чуток
  / переставила пару слов - все /
  потому я чувствую оценку слишком высокой
  но.. пасиб вам за нее!
  мне именно ваша оценка очень дорога! очень!!

  может это как раз тот случай, о котором вы говорите
  написано на салфетке и потом испорчено?..
  как у меня случилось с "круговертью"
  тож написанной за 5 минут в комменте..
  а потом я его затоптала лишним... может быть.. да

  я уверена, что все, абсолютно все нам спускается
  оттуда
  уж не знаю за какие заслуги,
  но может быть просто антенна приема налажена
  у всех по разному? мм?
  и ВВ не всегда был в "прямом эфире"
  потому и страдал..
  у всех такое бывает..
  но когда поток идет - токо успевай записывать!!! )))

  посмотрите плиз мое про_чтение
  очень интересно ваше мнение, мне
  я кажется чтот новое изобрела
  не в смысле, чт прочитано под музыку и видеоряд
  а в том, что я эти звуки тож собирала,
   и картинки к ним
   как стихо из слов, да-да!
   чертовски увлекательно оказалось!
   опыт - всего неделя,
   но мне кажется есть еще куда двигать_ся!

35. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/15 12:43 [ответить]
  > > 29.Калинин Андрей Анатольевич
  >> > 22.Хельга Лу
  >>> > 17.Калинин Андрей Анатольевич

  >Для меня лично в этой статье важны были не выводы, а описание процесса творчества, уточнения каждой строки, каждого слова.
  да, да, согласна
   >>Не многие авторы так скрупулезно подходят к написанному.
  это правда) я очень удивилась творческим мукам ВВ, мне казалось, что он писал легко и быстро) Но я знаю и таких, которые писали мгновенно на салфетке прекрасные стихи. а потом прихорашивая немного их портили)
  Вам творческих удач!

34. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/15 12:36 [ответить]
  > > 25.Боженька

  Вы так много написали э-э боженька (тут я вспомнила почти совсем некстати сэленджеровское 'Милый боженька - жизнь на земле ад', правда в отличие от нашего ада, тот ад - ад адский), что читая комментарии я опять почти совсем некстати, а может и не совсем совсем)) вспомнила про правду, что она у каждого своя), а потом подумала о справедливости, которая очень похожа на истину, а про истину замечательно заметил известный афорист 20 века ЕЛ, что мол, ищи ее свищи, и что мол вообще лежит она где-то посередине и притом чаще всего без надгробия
  Ну а про участие в конкурсах я уже написала и в комментариях тоже ответила, остальное пояснила Мила

  > Выступил я достойно, могу предъявить сей труд как существенный довод, оппонируя нижегородскому эксперту по словам, кандидату филологических наук. И надеюсь на помощь Хельге Лу и ваших двух преноминаторов.
  А вот тут - чур меня! но от оценки я не отказываюсь)

33. Боженька 2019/02/15 12:00 [ответить]
  > > 32.славская мю
  >> > 30.Боженька
  >
  >> Слова, текст либо произносятся, либо пишутся, печатаются. Таким способом пробуждается сопереживание, сострадание.
  >
  >нет, не таким)
  >
  >> - Мне на самом деле скоро предстоит выступить на общественной площадке (городское новшество для активных людей). Тему выбрал сам: "Тайна таблицы умножения". Вот тогда и увижу, что я пробуждаю у собеседников...
  >
  >удачи и драйва!
  >
  >но собеседники и читатели поэзии - не одно и то же.
  >
  >> - Мне доступен бесплатный способ знакомства с информацией - я посещаю библиотеки.
  >
  >отрадно. тоже предпринимаю робкие попытки записаться в библиотеку, там пахнет детством.
  >Интернет у вас уже оплачен, коль вы на сайте общаетесь.

   - Ну помашем Фаустами после драки...
   "Письменная речь - это прерогатива литературного языка, то есть высшей формы национального языка".
   "В школе учатся создавать образы".
   В таблице умножения скрыты образы. Я призову собеседника их изобразить, называя нарисованное словами.
   Изначально собеседники и читатели поэзии были исследователями. Они читали следы творений. Любое стихотворение - это последствие деятельности исследователей.
   Смартфон и деньги на счету - не мои. Я безработный с апреля 2006 года...

32. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/15 00:01 [ответить]
  > > 30.Боженька

  > Слова, текст либо произносятся, либо пишутся, печатаются. Таким способом пробуждается сопереживание, сострадание.

  нет, не таким)

  > - Мне на самом деле скоро предстоит выступить на общественной площадке (городское новшество для активных людей). Тему выбрал сам: "Тайна таблицы умножения". Вот тогда и увижу, что я пробуждаю у собеседников...

  удачи и драйва!

  но собеседники и читатели поэзии - не одно и то же.

  > - Мне доступен бесплатный способ знакомства с информацией - я посещаю библиотеки.

  отрадно. тоже предпринимаю робкие попытки записаться в библиотеку, там пахнет детством.
  Интернет у вас уже оплачен, коль вы на сайте общаетесь.

31. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/15 00:03 [ответить]
  > > 28.наблюдатель
  > подробно прописано в БД.
  а где-нибудь еще что-нибудь прописано. и еще где-нидудь. и еще. и на РТ прописано, как считают нужным


  все очень грамотно построено
  имеете право на такое мнение. я имею право на другое мнение.

30. Боженька 2019/02/14 22:25 [ответить]
  > > 24.славская мю
  >> > 21.Боженька

  >объяснять судьи не обязаны.
  >ежедневно надо объяснять, что основной признак поэзии - передачи мыслей образами и пробуждение эмпатии?

   - Телепатически что ли? Здесь я передаю, выражаю мысли через устную речь и письменную речь. Слова, текст либо произносятся, либо пишутся, печатаются. Таким способом пробуждается сопереживание, сострадание.
   Я пациент поэтического конкурса, кому симпатичен участник Ирониясудьбы Сергей?.. Граждане читатели, гоните прочь апатию! Как выразился классик, Поэтом можешь ты не быть, а Гражданином быть обязан. Что я сочинил? Кому эта хрень без рифмы нужна?! Помогите оценить! Глас народа - глас Божий.
   И вы, с антипатией которые, позовите патологоанатома для членения слов моих...

   ну вот не пробудили у кого-то. отправить его на коуч-тренинг: "пробудил... пробудил Ирониясудьбы у меня эмпатию..."?

   - Мне на самом деле скоро предстоит выступить на общественной площадке (городское новшество для активных людей). Тему выбрал сам: "Тайна таблицы умножения". Вот тогда и увижу, что я пробуждаю у собеседников...

  >инфой об основных признаках поэзии завален Интернет, это пережёвывается со времён устного народного творчества - то бишь, много-много веков. открывайте да читайте, зачем судьи будут пересказывать эти общеизвестные очевидности.

   - Мне доступен бесплатный способ знакомства с информацией - я посещаю библиотеки.

29. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2019/02/14 19:56 [ответить]
  > > 22.Хельга Лу
  >> > 17.Калинин Андрей Анатольевич

  >прочесть, несомненно, стоит хотя бы ради исторической правды о судьбе, творчестве поэтов и о поэзии Серебряного века. Но мне кажется, что к выводам ВВ следует относиться критически, относительно специфических заказов и отношения к ним самого Маяковского. О Сергее Есенине и отношения к нему и к его смерти автора статьи, то тут мне кажется больше правды и логики.
  Для меня лично в этой статье важны были не выводы, а описание процесса творчества, уточнения каждой строки, каждого слова. Не многие авторы так скурпулезно подходят к написанному. Тому виной, может, расхожая ныне фраза "автор всегда прав", даже если написал ненароком ляпсус, ставящий читателя в тупик.
  Это так, без намеков на личности.

28. наблюдатель 2019/02/14 19:38 [ответить]
Правило не я придумал - Мошков, подробно прописано в БД. Там в отличе от здешнего этикета** все очень грамотно построено.
Это не мое дело. Если автора-победителя устраивает такое понижение - его право.

27. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/14 19:13 [ответить]
  > > 26.наблюдатель
  >Кстати сказать, по приведенным данным в таблице конкурс выиграл Post Striatum - правило выбора по большему кол-ву высших оценок

  нам ввели такое правило? как же я не заметила... и как-то без меня ввели...

  Не может быть усечен псевдоним, это ж не фамилия и имя! Напишите его первым и полностью, как положено.

  ничего, что автор подписывается, а не мы его вручную вписываем)))
  выговор ему - не знает, сам не знает, как самого себя писать))
  человеки, остановитесь....... нежизнеспособные "разборы"...

26. наблюдатель 2019/02/14 17:58 [ответить]
Кстати сказать, по приведенным данным в таблице конкурс выиграл Post Striatum - правило выбора по большему кол-ву высших оценок (десяток в данном случае); а поставлен он вторым и выглядит как *дополнение* к Анониму. Не может быть усечен псевдоним, это ж не фамилия и имя! Напишите его первым и полностью, как положено.

25. Боженька 2019/02/14 16:21 [ответить]
   Уважаемый организатор, конкурс благополучно завершён, победители поэтического состязания выявлены. Идёт разбор полётов: критический разбор действий Судей одним из участников Верлибра. Где участвовал - то и подвергаю анализу, благо есть статистические данные.
   Каждый участник способен уточнить распределение мест не по количеству набранных баллов, а по занятому месту и его усреднённой оценки ценности. Потому что Судьи выставляли оценки разными способами. Корректное судейство - это когда все Судьи действуют, как Судья - 1. Количество набранных баллов не является главным показателем оценки. Количество участников - 11, оценок - 10. Главное, соблюдается последовательность: выше балл - выше место.
   Оценками Судьи-3 можно и не пренебрегать:

  1. 4,08 * 6 Post
  2. 4,33 * 6 Аноним
  3. 5,00 * 6 Чваков
  4. 5,41 * 6 Клеандрова
  5. 5,75 * 6 Калинин
  6. 5,91 * 6 Римских
  7. 6,08 * 6 Ёшка
  8. 6,91 * 6 Огурцова
  9. 7,00 * 6 Ирониясудьбы Сергей
  10. 7,58 * 6 Ночных
  11. 7,91 * 6 Лернер

   У организаторов три варианта судейства финала Верлибра. Какой более точен? У меня ценность места определяется его индивидуальностью. Как это было на Самосуде.

   Я затронул техническую сторону конкурса, а не поэтическую. Возможно, участвовал и в Антиклимаксе, если на простом и доступном примере растолковали сей термин. "Она пришла с мороза" Александра Блока тому пример. Напомню, "Она пришла" - это мой первый верлибр. И мне важен судейский отзыв, выраженный пусть в числовых показателях.
   Выступил я достойно, могу предъявить сей труд как существенный довод, оппонируя нижегородскому эксперту по словам, кандидату филологических наук. И надеюсь на помощь Хельге Лу и ваших двух преноминаторов.

   Кстати, "перекрылатил" крылатое выражение "а воз и ныне там". А это серьёзная заявка на... ☺

24. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/14 14:40 [ответить]
  > > 21.Боженька
  > если учитывались не набранные баллы, а занятые места в финале Верлибра.

  а как бы эти места "занялись", если бы не набрали баллы?)
  поясните, расшифруйте



  > Например, я благодаря Судье-2 разделил 3-4 места (8 * 2), ценность места равняется 3,5.

  с чего бы это
  >
  > Вывод:
  не надо подгонять.


  а заодно остальных участников так же просчитайте.


  троллите?

  ***
  "Судью-3 я дисквалифицировал"

  ...а я судью 2 за то, что не разложил по двум шкафам... с чего бы решить, что ваше представление о судействе - камертон?

  участники дисквалифицируют судей... то есть, участники и жюри даже не на равных, жюри пусть исполняют указания всех желающих. и снова - а почему ваши-то желания? у каждого участника свои представления и желания, вы не камертон.

  объяснять судьи не обязаны.
  ежедневно надо объяснять, что основной признак поэзии - передачи мыслей образами и пробуждение эмпатии? ну вот не пробудили у кого-то. отправить его на коуч-тренинг: "пробудил... пробудил Ирониясудьбы у меня эмпатию..."?
  инфой об основных признаках поэзии завален Интернет, это пережёвывается со времён устного народного творчества - то бишь, много-много веков. открывайте да читайте, зачем судьи будут пересказывать эти общеизвестные очевидности.

23. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/14 13:12 [ответить]
  > > 21.Боженька

  > Почему мой пример более точен? Потому что выставление оценок было не корректным: кто в лес, кто по дрова.

  только улыбнусь)
  если бы все судьи оценивали не кто в лес, кто по дврова, а одинаково - в чём смысл голосования?)) для чего приглашены в жюри традиционники и новаторы, дипломированные и сами-участники?.. может, для того, чтобы обобщить и приблизиться к объективности?..

22. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/14 12:52 [ответить]
  > > 17.Калинин Андрей Анатольевич
  >Спасибо, Хельга!
   Ваше стихо тоже достойно победы)

  >Статья Маяковского "Как делать стихи?" во многом помогла и мне в самооценке и добавила мягкости в оценке стихов других "нефилологов". Может быть, стоит её прочесть, как азбуку, всем, кто пишет стихи.

  прочесть, несомненно, стоит хотя бы ради исторической правды о судьбе, творчестве поэтов и о поэзии Серебряного века. Но мне кажется, что к выводам ВВ следует относиться критически, относительно специфических заказов и отношения к ним самого Маяковского. О Сергее Есенине и отношения к нему и к его смерти автора статьи, то тут мне кажется больше правды и логики.
  >Грег правильно затронул тему новизны. Где ещё, как не на публичной площадке, проверить новый для себя стиль самовыражения? Пусть провально, но может быть и наоборот?

  спорить не буду)

21. Боженька 2019/02/14 11:50 [ответить]
   Как выглядела бы турнирная таблица, если учитывались не набранные баллы, а занятые места в финале Верлибра.

  1. 3,1 * 5 Post S
  2. 3.4 * 5 Аноним
  3. 4,7 * 5 Клеандрова
  4. 5,1 * 5 Чваков
  5. 5,3 * 5 Римских
  6. 5,5 * 5 Ёшка
  7. 6,0 * 5 Калинин
  8. 7,4 * 5 Огурцова
  9. 7,5 * 5 Ирониясудьбы Сергей
  10. 8,7 * 5 Ночных
  11. 9.3 * 5 Лернер

   Как видно, ни одного совпадения - нет пар с одинаковыми показателями.
   Почему мой пример более точен? Потому что выставление оценок было не корректным: кто в лес, кто по дрова. Судью-3 я дисквалифицировал из-за того, что он не разложил всё по полочкам (как это сделал Судья -1, а сгруппировал большинство в два шкафа). Короче, Судья-3 отстранился от судейства.
   Оценки выставлялись разными способами, следовательно, и цена занимаемого места - разная. Например, я благодаря Судье-2 разделил 3-4 места (8 * 2), ценность места равняется 3,5.

   Вывод: организаторам конкурса надо действовать более продуманно.

20. Боженька 2019/02/14 11:07 [ответить]
  > > 19.славская мю
  >> > 18.Боженька
  >у вас и 2 поставлена... более похоже на тенденцию, нежели одна 8, нет?
  >
   - Спасибо, Мила. Вы точно подметили, что у меня в финале две низкие оценки - 1 и 2. Это объясняется моим проходным баллом во второй тур - 4. Два члена жюри, они же Судьи, высказались против дальнейшего участия слабого произведения. Следовательно, эта 4-ка в финале обретает конкретику: 8, 5, 7, 6. Вот мои настоящие оценки. Соседние оценки - допустимая растянутость. Опять укажу на очевидность: "Она пришла" - единственное произведение в Верлибре, не имеющее совпадающих оценок. Оригинальность всегда настораживает классику...

  >а что, в финале оценивали наличие темы?.. оценивали по многим параметрам, один из которых, может, и тема, а, может, некоторые судьи рассуждали - пропущено преноминаторами, занчит, этот критерий уже не берём во внимание; я не знаю деталей. но что оценивали не наличие темы, а наличие поэзии - это точно.

   Судья-2 долго думала о соответствии финала теме. Следовательно, присутствует некая неочевидность, возможно, не только для неё одной. Я полностью доверяю двум преноминаторам, они: филолог-специалист и доктор филологических наук. У Автора же проба школьного пера. С третьим преноминатором у меня мировоззренческие расхождения.

19. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/13 22:37 [ответить]
  > > 18.Боженька
  у вас и 2 поставлена... более похоже на тенденцию, нежели одна 8, нет?

  а что, в финале оценивали наличие темы?.. оценивали по многим параметрам, один из которых, может, и тема, а, может, некоторые судьи рассуждали - пропущено преноминаторами, занчит, этот критерий уже не берём во внимание; я не знаю деталей. но что оценивали не наличие темы, а наличие поэзии - это точно.

18. Боженька 2019/02/13 22:09 [ответить]
   Итак, один Судья признался, что поставил моему сочинению (8) и, главное, добровольно объяснил почему. За это благородное отношение к участнику конкурса Хельге Лу СПАСИБО! Но есть и другой Судья, который то же самое творческое произведение несоветского школьника оценил единицей. Почему? Почему получилось такое явное расхождение в оценках? Неужели не увидели счастливый финал? В последней части Автор использовал жирный шрифт для слов, из которых складывается НЕ счастливый финал и кинофильма и верлибра.
   Я вижу то, что другие полузрячие телезрители и читатели не видят. Я вижу - это и есть настоящий счастливый финал...

   Шедевр таит в объятьях тайну, а у меня - просто есть предыстория, связанная со словом "Суоми"...

   Статистика выставления оценок даёт возможность финалисту Верлибра провести свой критический разбор действий Судей...

   Могу продолжить?

17. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2019/02/13 15:19 [ответить]
  Спасибо, Хельга!
  Вы схватили самую суть: для чего нужны конкурсы и какие.
  Я полностью согласен с Вами, что "журят не боги нас, а люди - мы их за слабости не судим"
  Мне посчастливилось, будучи новичком на СИ уже на первой "Вольной Поэзии" завести столько знакомств, что считаю это главной своей наградой за участие (хотя первый приз за басню был неожиданно приятен). С тех пор на всех последующих конкурсных площадках я сам с радостью находил интересных авторов и поддерживал их "самосудом" и в обзорах.
  Статья Маяковского "Как делать стихи?" во многом помогла и мне в самооценке и добавила мягкости в оценке стихов других "нефилологов". Может быть, стоит её прочесть, как азбуку, всем, кто пишет стихи.

  Грег правильно затронул тему новизны. Где ещё, как не на публичной площадке, проверить новый для себя стиль самовыражения? Пусть провально, но может быть и наоборот?

  С уважением, Андрей

16. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 14:28 [ответить]
  > > 11.Gregberk
  >> > 8.Хельга Лу
  >
  >>Вашему "Проездом" я поставила высокую оценку, очень симпатичное стихо, светлое и мне все было в нем предельно ясно) просто в этой номинации меня привлекли два других стиха, уж простите, все-таки и судей разный вкус...)
  >
  >Разумеется
  >Что Вы, Хельга, ни в коем случае не имел в виду чьи-то стихи и оценки
  >Высказался чисто по сути для
  >дискуссии и за искусство, таскзать
  это правильно
  >А орг. и судейская работа очень нелегки
  >Благодарности и уважуха за это
  спасибо) Удачи!

15. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 14:27 [ответить]
  > > 14.Швондер Абрам Моисеевич
  >Ребяты, а чего вы тут делаете? Кино-то уже кончилось! (с)
  >:)

  Абрам Моисеевич, Вас мы гнать не будем :)
  кино кончилось, а цитаты остались насовсем

14.Удалено написавшим. 2019/02/13 13:30

13. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 13:25 [ответить]
  > > 5.Козлов Игорь Владимирович
  >Я уму и сердцу
  >Кричу: "Молчите!
  >Бог и Дьявол знают,
  >Что всё Это значит,
  >Что за это будет.
  >Есть пиар хотя бы".
  >А они в ответ мне:
  >"Хватит!
  >Хватит".

  :)

12. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 13:22 [ответить]
  > > 7.Юрасов Вадим Геннадьевич
  >. Ещё добавил бы, что "душещипательное" бывает не только "про кисочек". В этом плане обычно сразу видно, когда автор выбирает заведомо выигрышный прием, стремясь именно к победе. В этом случае первая реакция на произведение обычно неверная (инстинктивная), например: "мать и дитя", "болезнь и смерть" - это уже изначально сопереживательный залог, каким бы манером их не описывать, поэтому начальная реакция происходит не на уникальность способа выражения в принципе обыденного действа, а непосредственно на ситуацию, на "нерв", и только после нескольких прочтений приходит осознание истинной ценности изложения мыслей и происходящих событий.
  согласна полностью, именно поэтому я, если приглашена в жюри, начинаю знакомиться с работами с момента вступления авторов в конкурс, и читаю не один раз, одного и того же автора
  >И отдельное спасибо за высокую (чрезмерно высокую, на мой взгляд) оценку моей работы.
  мне жаль, что не вы заняли первое место, но я настаиваю на своей оценке:) и пусть дорогой Роман на меня не обижается, у него симпатичное стихо, правда, на мой взгляд с печальным финалом, но я за ангелов всегда!
  >>Здоровья Вам и вдохновения!
  о, спасибо;) оч. даже и за то и за другое)
  Вам, того же!

11. *Gregberk (GregBerk@gmail.com) 2019/02/13 13:12 [ответить]
  > > 8.Хельга Лу

  >Вашему "Проездом" я поставила высокую оценку, очень симпатичное стихо, светлое и мне все было в нем предельно ясно) просто в этой номинации меня привлекли два других стиха, уж простите, все-таки и судей разный вкус...)

  Разумеется
  Что Вы, Хельга, ни в коем случае не имел в виду чьи-то стихи и оценки
  Высказался чисто по сути для
  дискуссии и за искусство, таскзать
  #8>)
  А орг. и судейская работа очень нелегки
  Благодарности и уважуха за это

10. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 13:00 [ответить]
  > > 6.Ёшка
  > Здравствуйте, интересные нити вы натянули.
  спасибо,что заглянули
   >> И это судьи! И потому я поддерживаю Г.Б. - отдавая работу на судейский конкурс, расчитываешь как минимум на их компетентность, не говоря уже об эстетическо-художественном уровне восприятия. Мне было не то чтобы смешно или обидно, неловко за тугодумность судьи. Ну это там, ладно, проехали. А рассказ простенький протолкнули на 2 тур, тоже нонсенс.
  мне кажется или вы жалуетесь?)На судей? Их никто не любит:)
  и даже некоторые их обижают...
  >А ведь мы очень ждем от такого крутого жюри вдумчивого разбора верхов и низов, и шарады непростые кладем на разделочный стол дабы уважаем.
  а вот тут даже иронизируют про "крутое"
  мне кажется, что если автор принимает решение участвовать в конкурсе, он долже быть готов ко всему и к "крутому" жюри, и к "тугодумным" судьям, и к тем,кому удача улыбнется больше, и к тем, кто талантливее, кто угадал с сюжетом, текстом, эмоцией
  и бла бла бла бла а на обиженных сами знаете ... только инферно дело скверное... и я не могу тут помочь хоть убей:) я могу только добавить!
  >А когда вот видишь такие результаты, где явные своячки засунутые в конкурс объявлятся победителями, а они даже проголосовать неудосужились. А зачем? Там все схвачено.
  та ладно, глупость

  > я вообще не понимаю зачем пишу
  но птичка вылетела
  не унывайте однако
   хрестоматийных примеров о тех кого не оценили много

9. *славская мю (for-dsv@inbox.ru) 2019/02/13 13:05 [ответить]
  > > 6.Ёшка

  Всех приветствую.
  Хельга, выйду из пике на работе, ещё отпишусь здесь.

  >А ведь мы очень ждем от такого крутого жюри вдумчивого разбора верхов и низов,

  присоединюсь к мнению


  >А когда вот видишь такие результаты, где явные своячки засунутые в конкурс объявлятся победителями, а они даже проголосовать неудосужились. А зачем? Там все схвачено. И тема не нужна. Цель - публикация.


  По этому высказыванию хотелось бы более развёрнутый комментарий. Это о каком конкурсе, о каких участниках и просовывальщиках?
  На РТ-ВП кто не проголосовал, тот вылетает с конкурса. Или именитые журналы самиздатовцев "просунули" на любительский конкурс?............ А без конкурсов на Самиздате взять и опубликовать своих знакомых у себя в журнале/сборнике - не?..
  Видимо, от большого знакомства со своими победителями редколлегии вызнавали элементарную инфу о них у меня, а я, соответственно, переадресовала вопрос участникам от такого же большого знания - кто они да откуда)

8. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2019/02/13 12:45 [ответить]
  > > 4.Gregberk
  >
  >Здравствуйте, Хельга и все интересующиеся!
  >С огромным любопытством вдумчиво читал Ваш обзор
  спасибо),
  >рад справедливой критической оценке, которая
  >должна "задумать авторов над своим поведением",
  >чтобы всеобщими потугами, ограниченными только
  >уровнем таланта или результатами его пробуждения,
  >поднять планку и придти в 2019 году более зрелыми
  >и находчивыми в своём творчестве
  >Могу и подписываюсь почти под каждым словом
  >Исходя из этих соображений и полезных советов эссе,
  >имея общие с ним стремления, всё-таки нахожу в нём две точки,
  >категорически не согласные с одним частным мнением
  >Вот таким: Еще одна проблема, но более высокого полета. Это когда читаешь эстетствующие произведения, сложные для быстрого понимания смысла и содержания стиха. Все-таки это конкурс
  >Вот именно; всё-таки это конкурс, и некоторым хочется
  >выставить стихи не повседневные, а особенные, необычные
  >или в чём-то даже новаторские. А куда же их нести, к пивному ларьку?
  Вашему "Проездом" я поставила высокую оценку, очень симпатичное стихо, светлое и мне все было в нем предельно ясно) просто в этой номинации меня привлекли два других стиха, уж простите, все-таки и судей разный вкус...)
  >Тем более уповая на более высокий уровень, расширенный багаж,
  >опытный и острый взгляд судьи
  еще раз повторю, что судья тоже человек, просто не все судьи знают об этом)) и острый взгляд может притупиться, такое тоже бывает
  и все субъективно субъективнооо
  >Вроде тема конкурса предельно понятна, все равно финалы некоторых конкурсантов были двойственные, как мне показалось.
  >Да, тема, раз уж задана - обязательна. Но автор, пишущий не прямо в лоб,
  >а уважающий читателя, считает его способным оценить аллюзию, аллегорию,
  >метафору, другой худ-приёмчик или достаточно интеллектуальным выбрать
  согласна, но только бы не запутать читателя своим изысками - вот я о чем
  а в целом, повторюсь, что это моя т.з. которая конечно может не совпадать и т.д.

7. *Юрасов Вадим Геннадьевич (diasynbit@list.ru) 2019/02/13 09:46 [ответить]
Спасибо! Прочитал с интересом и пользой, тем не менее мнений может существовать бессчетное количество. Победа - субстанция символическая, а вот впечатление обычно объективно, пусть и не всегда соответствует определенным ожиданиям. Ещё добавил бы, что "душещипательное" бывает не только "про кисочек". В этом плане обычно сразу видно, когда автор выбирает заведомо выигрышный прием, стремясь именно к победе. В этом случае первая реакция на произведение обычно неверная (инстинктивная), например: "мать и дитя", "болезнь и смерть" - это уже изначально сопереживательный залог, каким бы манером их не описывать, поэтому начальная реакция происходит не на уникальность способа выражения в принципе обыденного действа, а непосредственно на ситуацию, на "нерв", и только после нескольких прочтений приходит осознание истинной ценности изложения мыслей и происходящих событий.
И отдельное спасибо за высокую (чрезмерно высокую, на мой взгляд) оценку моей работы. Здоровья Вам и вдохновения!

6. *Ёшка 2019/02/13 05:25 [ответить]
   Здравствуйте, интересные нити вы натянули. Вот мне казалось я не особо эстетствую, но намеки в эту сторону на мои эпосы постоянно. Думаю, что края у всех не равно по краю, а иначе не знаю почему четко выверенную новеллу во второй тур не пустили с обвинением: даже фантэлемент отсутствует! А фантастику *в лоб* называют новеллой)) И это судьи! И потому я поддерживаю Г.Б. - отдавая работу на судейский конкурс, расчитываешь как минимум на их компетентность, не говоря уже об эстетическо-художественном уровне восприятия. Мне было не то чтобы смешно или обидно, неловко за тугодумность судьи. Ну это там, ладно, проехали. А рассказ простенький протолкнули на 2 тур, тоже нонсенс.
  А ведь мы очень ждем от такого крутого жюри вдумчивого разбора верхов и низов, и шарады непростые кладем на разделочный стол дабы уважаем.
  А когда вот видишь такие результаты, где явные своячки засунутые в конкурс объявлятся победителями, а они даже проголосовать неудосужились. А зачем? Там все схвачено. И тема не нужна. Цель - публикация.
  Мне лично она не нужна, я вообще не понимаю зачем пишу. Но ей богу как-то неловко все это лицезреть. А вы об эстетике...

5. *Козлов Игорь Владимирович (leochudo@yandex.ru) 2019/02/13 04:23 [ответить]
  Я уму и сердцу
  Кричу: "Молчите!
  Бог и Дьявол знают,
  Что всё Это значит,
  Что за это будет.
  Есть пиар хотя бы".
  А они в ответ мне:
  "Хватит!
  Хватит".

4. Gregberk (GregBerk@gmail.com) 2019/02/12 23:09 [ответить]

  Здравствуйте, Хельга и все интересующиеся!
  С огромным любопытством вдумчиво читал Ваш обзор,
  рад справедливой критической оценке, которая
  должна "задумать авторов над своим поведением",
  чтобы всеобщими потугами, ограниченными только
  уровнем таланта или результатами его пробуждения,
  поднять планку и придти в 2019 году более зрелыми
  и находчивыми в своём творчестве
  Могу и подписываюсь почти под каждым словом
  Исходя из этих соображений и полезных советов эссе,
  имея общие с ним стремления, всё-таки нахожу в нём две точки,
  категорически не согласные с одним частным мнением
  Вот таким: Еще одна проблема, но более высокого полета. Это когда читаешь эстетствующие произведения, сложные для быстрого понимания смысла и содержания стиха. Все-таки это конкурс
  Вот именно; всё-таки это конкурс, и некоторым хочется
  выставить стихи не повседневные, а особенные, необычные
  или в чём-то даже новаторские. А куда же их нести, к пивному ларьку?
  Тем более уповая на более высокий уровень, расширенный багаж,
  опытный и острый взгляд судьи
  Вроде тема конкурса предельно понятна, все равно финалы некоторых конкурсантов были двойственные, как мне показалось.
  Да, тема, раз уж задана - обязательна. Но автор, пишущий не прямо в лоб,
  а уважающий читателя, считает его способным оценить аллюзию, аллегорию,
  метафору, другой худ-приёмчик или достаточно интеллектуальным выбрать
  логичную развязку, додумать сюжет по своему вкусу, разумеется
  по либреттным намёкам и подсказкам

  С уважением
  ГБ

  p.s.

  подстроено не из вредности, а исключительно в попытке копания в буквах
  для нахождения той золотой середины, рождающей шедевры,
  если таковые вообще возможны

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хельга Лу : другие произведения.

Комментарии: Критический обзор конкурса Вольная поэзия -2019 ()

Комментарии: Критический обзор конкурса Вольная поэзия -2019
()