Комментарии: Марха редакция 1. Черновик

Busak : другие произведения.

Комментарии: Марха редакция 1. Черновик
(Оценка:**5.54*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2016, изменен: 25/04/2017. 780k. Статистика.

Аннотация:
В первой редакции закончено. Первая часть, надеюсь. Ровно два года писалось!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

91. Мимокрокодил 2016/09/22 22:22 [ответить]
  > > 88.Busak

  >Подумал еще раз.

  >С учетом скоростей, что дает движок, это получается вполне приличная конструкция. Или нет? 5-10 узлов - это как? Колесный пароход вполне такое дает.. А я все-таки к этому склоняюсь. Уж до колеса-то должны додуматься!


  Без подшипников больших оборотов не сделаешь. А по скоростям - есть для галеры подсчеты

  http://galea-galley.livejournal.com/24421.html

  длина 40-50 метров скорость 5-6 узлов при 51 весле и где-то 69 лошадиных сил, когда гребцы полностью выкладываются на рывок.

  А вот фултоновский пароход

  http://masterok.livejournal.com/723157.html

  45 метров, в среднем делал 4 узла при 20 лошадиных силах.

92. Busak 2016/09/22 22:44 [ответить]
  Что сказать, 10 узлов должно быть, иначе я по времени не укладываюсь. Ну надо, чо. Значит, если вращение, то подшипники там есть или их аналог. А без вращения.. Я даже не знаю. Вон, Ольга предложила идею "водяного склона". Но что-то у меня модель процесса в голове не складывается. А ворочать весло или плавник с такой эффективностью - на это у меня тоже фантазия букскует.

  Значит, что? Не зря движок маг делает, причем долго учится для этого. Видимо, подшипники выращивает.. Или специально заточенный силовой барьер для снижения трения :/

93. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/26 20:35 [ответить]
  Если не складывается картинка, то посмотри фото серферов на низкой волне - примерно, то.
  http://snim.net/wp-content/uploads/2015/12/сёрфингистка-на-волне.jpg
  http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/october-2010/surf-21.jpg
  Только помещаем волну ровно под корму, и она существенно уже естественной.

  М-да... а если таким движком оснастить доски и встроить блок управления...

  А модель процесса... ну, если там магии дофига, то должен быть какой-то оператор, избирательно стягивающий воду в одном месте. Получается водяной горб. Лодка наклоняется и начинает скатываться с него, горб следует за ней, приподнимая корму.

94. Мимокрокодил 2016/09/26 21:51 [ответить]
  > > 93.Хорхой Ольга

  Чет это напоминает Мюнхаузена, который сам себя за волосы из болота тащил.

95. *Busak 2016/09/26 21:53 [ответить]
  > > 93.Хорхой Ольга
  >оператор, избирательно стягивающий воду в одном месте

  вот тут-то у меня фантазия и барахлит. Пытаюсь представить процесс - и никак.
  Вот с игрой плотностью - более-менее. Под днищем некое поле, вода расширяется, под кормой слой больше, под центром меньше, с боков силовой барьер типа юбки для воздушной подушки, с кормы тоже барьер, но в нем есть щель, куда выбрасывается уже сжавшаяся вода

96. *Busak 2016/09/26 22:02 [ответить]
  > > 94.Мимокрокодил
  >> > 93.Хорхой Ольга
  >
  >Чет это напоминает Мюнхаузена, который сам себя за волосы из болота тащил.

  Угу, оператор по стягиванию воды меня смущает тем, что нарушает закон сохранения импульса. Сформулировал, наконец. Может, для чего другого этот принцип и годится, но точно не для движка

97. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/26 23:00 [ответить]
  А тут я как раз (и специально) поступила по рецепту Нейтака для описания магии:
  http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/maos.shtml
  "Некромант Э., нанося себе травму - скажем, разрезая скальпелем собственную руку - в результате этого нехитрого действия получает достаточно энергии, чтобы не только полностью залечить свою травму, но и осуществить другие полезные действия. Налицо процесс, имеющий КПД более 100%, что в рамках чисто материальных взаимодействий невозможно: энергия не может являться ниоткуда. "

98. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/26 23:25 [ответить]
  > > 97.Хорхой Ольга
  >А тут я как раз (и специально) поступила по рецепту Нейтака для описания магии:
  >http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/maos.shtml
   >"Некромант Э., нанося себе травму - скажем, разрезая скальпелем собственную руку - в результате этого нехитрого действия получает достаточно энергии, чтобы не только полностью залечить свою травму, но и осуществить другие полезные действия. Налицо процесс, имеющий КПД более 100%, что в рамках чисто материальных взаимодействий невозможно: энергия не может являться ниоткуда. "
  енто бред
  практически во всех надуманных системах магии некромант - проводник энергии откель-то, а не источник
  т.е. нажал на режик - открыл дверку - своя энергия расходуется только на стабилизацию канала
  как дырку в воздушном шарике проколупал, норовящую схлопнуться
  плюс управление желаемым эффектом, возможно

  впрочем, по логике вещей это же самое должно быть верно для любого мага, ежели только в него атомная электростанция не ввинчена производителем концепта маг-мира
  но ежели ввинчена - тогда про энергетический выхлоп выше 100% и речи идти не может

  > > 95.Busak
  >> > 93.Хорхой Ольга
  >>оператор, избирательно стягивающий воду в одном месте
  >
  >вот тут-то у меня фантазия и барахлит. Пытаюсь представить процесс - и никак.
  >Вот с игрой плотностью - более-менее. Под днищем некое поле, вода расширяется, под кормой слой больше, под центром меньше, с боков силовой барьер типа юбки для воздушной подушки, с кормы тоже барьер, но в нем есть щель, куда выбрасывается уже сжавшаяся вода

  фигня полная у вас складывается, извините
  вода - практически несжимаемая жидкость
  кроме того с такими приколами (можно даже без силовых барьеров - прорезиненых тряпочек хватит) проще обычную воздушную подушку зафигачить
  а то и экраноплан али натуральный самолёт

99. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 00:15 [ответить]
  Вы не поняли, наверно.
  Автор статьи говорит о том, что разграничивает реальность и нереальность: когда мы пишем о нереальности, она должна быть не реальной, невозможной в реальности. Иначе не будет "чудесного".

  Бабочке не может сниться Чжуан Чжоу, бабочка - насекомое, у неё и мозга-то нет, и сны видеть оно не может. Но без уравнивания Чжоу и бабочки притча не вытанцовывается.

  А экраноплан вполне можно описать. Всё зависит от того, что хочет автор.

100. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/27 00:40 [ответить]
  > > 99.Хорхой Ольга
  >Вы не поняли, наверно.
  >Автор статьи говорит о том, что разграничивает реальность и нереальность: когда мы пишем о нереальности, она должна быть не реальной, невозможной в реальности. Иначе не будет "чудесного".
  о, теперь я ваш посыл понял
  вместе с тем - не обязательно
   некоторые вот делают ОДНО фантастическое допущение и строят округ него реальный мир
  И получается очень даже круто, фантастично и чудесато.
  Намного чудесатей чем у многих, кто нереальность нереальностью погоняет.
  Скажем, "Понедельник начинается в субботу" очень даже чудесен.
  Или вот Генри Лайон Олди - часто с успехом это используют, в "Путь меча", к примеру.
  Или вот китайские wuxiaworld и подобные - берут одно-два допущения общее практически для всех текстов - и на их базе уже разнообразие конкретных реализаций такое буяет...

101. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 00:56 [ответить]
Кстати, и в статье так: всё, что есть и в реальности - в фэнтези соответствует реальному, а магия - нереальное, и реализуется она не-реально. Собственно, метод классический. Интересное начинается тогда, когда нереальное должно воздействовать на реальное - чем тогда окажется гибрид?

102. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/27 02:00 [ответить]
  > > 101.Хорхой Ольга
  >Кстати, и в статье так: всё, что есть и в реальности - в фэнтези соответствует реальному, а магия - нереальное, и реализуется она не-реально. Собственно, метод классический. Интересное начинается тогда, когда нереальное должно воздействовать на реальное - чем тогда окажется гибрид?
  ---
  зависит от условий
  к примеру, у китайсефф всё логично
  под их модель допущений - кардинально меняется структура общества
  т.е. в теории потенциально каждый (хотя задатки врождённые тоже нужны) может постепенно достичь мощи ядерного ядрён-батона вкупе с радикальным увеличением срока жизни за каждый пробитый этап, вплоть до личного бессмертия с не уступающей мобильностью
  но это всё изрядно стоит ресурсов при гигантской конкуренции
  и определённую планку развития надо пробить будучи юным - потом рост сильно угнетается и развиться выше не получается

  соответственно

  роль государства падает, роль кланов и сект растёт - вот воспитала семейка такой ядрён - батон - сразу и почёт и уважение, и чем больше тем лучше, а ежели у государства такого нема - то его любая такая семейка в дым раскатает
  соответственно такому балансу те, у кого таких на складе больше - отжимают под себя больше ресурсов и бизнесов, как в старом добром рэкете
  все технологии массовые угнетаются - развиваются только помогающие в прокачке и штучно - производство артефактов
  и т.д. и т.п.
  ну а как ещё если большинство более-менее сообразительных заместо математику с малолетства зубрить - запираются в кельях и на пупке медитируют... какое тут нафиг развитие технологий...
  ну и гуманистические ценности становятся фигнёй, про которую никто даже не задумывается
  если загнанные в тесную банку должны помереть в конкурентной боорьбе тыщ десять талантов чтобы вырастить одного такого супера стратегического значения - тем хуже для талантов
  за такого и ста тыщ не жалко
  а тех, кто без таланта - тех вообще считать нет смысла
  медяк за пучок идут даже если в других вопросах семи пядей во лбу
  задавят и не заметят

103. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 02:26 [ответить]
  Тогда называем мега-крутых и просто крутых зауроморфами, слабоодаренных - тероморфами и устраиваем похолодание с постепенной заменой растительности, то бишь - магии. Образуется второй полюс - эгрегоры божеств, собирающих "силу веры" с миллионов маленьких источников, и перекрывающих магам кислород. Дальше получаем "первую божественную" или "первую магическую" мировую войну, если не остановятся - она же последняя. Если остановятся - будет перемирие и договор о ненападении, который каждая сторона готова нарушить, как только выдастся жирная возможность.
  Опять же, сюжет обкатан в десятках произведений. Ну и наращивание - наперегонки - сил, а также сгребание всего, что плохо лежит, под свою "мадам сижу".

  Продолжим?

104. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/27 02:57 [ответить]
  > > 103.Хорхой Ольга
  >Тогда называем мега-крутых и просто крутых зауроморфами, слабоодаренных - тероморфами
  --
  бессмысленно такое переимонование
  одарённость это потенциал
  мега-крутые и крутые - реализованный потенциал
  потенциалу нужны вложения
  т.е. хотите чтобы ваш Кузя в одну морду батальон крыс давил - так и вкормите в него харчей на батальон для затравки, а потом ещё содержите как батальон
  одарённость - ну снизит начальные вложения на 10-20%
  ток не забудьте, что кто-то мог вкормить как в Полкана, и он уже будет в одно рыло роту Кузь давить
  вот тут, на больших числах потребных для выращивания - и начнёт играть одарённость
  за те же харчи получить 6ть Полканов по цене пяти - нехилый бонус


   > и устраиваем похолодание с постепенной заменой растительности, то бишь - магии. Образуется второй полюс - эгрегоры божеств, собирающих "силу веры" с миллионов маленьких источников, и перекрывающих магам кислород.
  нет смысла
  маги тяжеловесы сами кому хошь кислород перекроют - причём заранее
  если он до такого дожил - значит не дурак
  Как пример - прилетит волшебник на вертолёте и херакнет под ноготь тот же Ватикан со всем синодом
  а может и не только Ватикан
  опять же - если вы можете сами стать богом тренируясь - ну или существенно поднять планку уровня жизни - у вас будет время на игры в "единицу из мясного эгрегора"?

  >Дальше получаем "первую божественную" или "первую магическую" мировую войну, если не остановятся - она же последняя. Если остановятся - будет перемирие и договор о ненападении, который каждая сторона готова нарушить, как только выдастся жирная возможность.
  опять же нет смысла
  сами и устроят - в борьбе за ресурсы опять же
  каждый то следующий этап развития куда дороже... а плюшки персональные вкуснее...
  ежели в каждом селе по атаману - куда ж без войны то?

105. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 03:35 [ответить]
  Палеонтологией интересовался?

  Если да, то знаешь, что вся история живого на земле - это череда кризисов. Начиная с кислородной катастрофы и Гуронского оледенения. Либо организмы, быстро размножаясь и крутея, выедают весь доступный ресурс как цианобактерии, либо кризис приходит извне - как постепенное изменение климата или резкое, как падение небольшого астероида или большого метеорита, а может - взрыв супервулкана. Тогда наступает биосферный кризис, вымирают прежние виды-специалисты и начинается буйное видообразование из видов-генералистов (не смотря на такое серьезное название, это - виды-маргиналы).

  А между кризисами устойчивость биосферы помогают поддерживать эпидемии и паразиты. Как только какая-либо популяция сильно размножилась - еще сильнее размножились её паразиты и возбудители заболеваний, и началась эпидемия, сокращающая численность популяции на несколько порядков. Кормовая база восстанавливается, избавленная от такого давления - восстанавливается и численность наблюдаемой нами популяции... вместе с ними размножаются и паразиты. Есть еще хищники, но кто будет хищником хищников? Именно поэтому самые глистатые и заразные обитатели леса северного, а также средней полосы - медведь и росомаха. Их численность очень долгое время регулировали только паразиты, болезни и бескормица.

  Для чего я это пишу? Для того, чтобы ты понял: если хочешь сделать более-менее стабильную экосистему, без двух, а лучше - трех сдерживающих друг друга сил не обойтись. А то будет, как с цианобактериями.

  Самыми подходящими на роль сдерживателя для магов подходят
  1) боги, поскольку у читателя на памяти и "Молот ведьм" и инквизиция.
  2) некие технократы вроде Тау из Вахи, на которых магия не действует, либо ИИ вроде Жнецов из Массэфекта, которым маг на один зубок.

  Соответственно, у богов в качестве их силы будет вера в них паствы - и они ею будут "укреплять стены дома своего", не допуская проявлений магии, а у технократов - вся мощь безверия, закрывающая возможность творить что-либо сверх-естественное - всем.

  Тогда сказка будет вытанцовываться.

106. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/27 11:01 [ответить]
  > > 105.Хорхой Ольга
  >Палеонтологией интересовался?
  >Для чего я это пишу? Для того, чтобы ты понял: если хочешь сделать более-менее стабильную экосистему, без двух, а лучше - трех сдерживающих друг друга сил не обойтись. А то будет, как с цианобактериями.
  в случае с разумными хомо-сапиенсами "принципы устойчивости биосферы" не роляют
  ибо иррациональности много

  >Самыми подходящими на роль сдерживателя для магов подходят
  и ещё реалистичный сценарий - инопланетяне, которые прилетят и устроят всем жить хорошо

  теперь серьёзней - ваши боги и технократы - во первых, это называется "ввод сущностей сверх необходимого"
  во вторых - для развития оных технократов необходимы условия - причём длительный исторический процесс изолированного развития до некого уровня, причём превыышающего уровень нашей текущей цивилизации
  но ежели развитие изолированное как у нас - откель маготехника?
  - с богами всё ещё хуже
  в третьих - маги сами друг друга могут сдерживать не хуже
  после того ка первый раз херакнет - оставшиеся в живых воленс-неволенс выработают некие правила и собьются в кучки по интересам
  да, им по прежнему будет наплевать на тех кто слабее, будут их юзать по всякому и гнобить по мере необходимости, но некие рамки поведения таки выработают
  в конце концов никто из тяжеловесов не захочет, чтобы на его кухне чужак пожар устроил или курятник порушил
  хотя время от времени такое происходить будет

   как аналог можете принять нынешний "ядерный клуб держав"
  да, плюют друг другу в суп при первой возможности, отжать сколько могут друг у друга, гнобят всех кого могут вокруг из не клуба, но стараются поддерживать видимость и слишком нагло друг на друга не наступать, ибо чревато...

107. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 12:57 [ответить]
  Если подходить с вопросом - "откуда что развилось?", то у обладающих магией существ не должны развиваться мозги. Вот так интересно. Стабилизирующий отбор (прочти в учебнике биологии за 11 класс) будет "прокачивать" именно то, что уже есть. Как в ситуации с зауроморфами (классическими динозаврами) - силу и размер. В ситуации с магическими существами - объем одномоментного оперирования "сырой силой" и максимальную длительность выброса. Для того, чтобы начали развиваться мозги, существо должно быть жалким, слабым и видом-генералистом, у которых ослаблен стабилизирующий отбор. Про виды-генералисты прочти хоть в вики, хоть на сайте эволюционизма. Но в магомире магомонстров таким не выжить.

  Какой из этого вывод? Что люди не могли бы появиться в магическом мире, населенном "махайродами от магии", если только не произошла бы определенная катастрофа, выморившая большую часть этих маго-гигантов и снизившая уровень магонасыщенности среды ниже необходимого для поддержания их боеспособности.

  Заметь - не "образоваться эволюционным путем", а именно откуда-то прийти. Образоваться эволюционным путем разумные гуманоиды способны лишь там, где они будут ограниченны во всем, кроме инициативы и территорий вокруг, причем, опасных и голодных территорий, которые будут способствовать выживанию не самого сильного (вспоминаем парантропов-"щелкунчиков"), не самого хитрого в группе ("шимпанзе южнее Сочи не живут"), а самых изобретательных м сплоченных по принципу "прикрывания спины" друг друга. Без этого даже каменные орудия не создать, не говоря уж об остальном прогрессе. Как сконцентрироваться для битья камень о камень, если сзади, наверняка, подкрадывается сородич, чтоб тебя завалить и сожрать? У гоминидов нет инстинктивного стопора на убийство себе подобных, поэтому, скорее всего, группы с "внутренними каннибалами" просто не выжили при наступлении оледенения. Выжили солидарные и изобретательные группы, из представителей своего вида евшие исключительно чужих (кстати, сейчас, когда появился генетический анализ останков, палеоантропологи это определили достоверно). Что и предопределило человеческую "встроенную мораль" и прогресс технологий вместо эволюции собственного тела - наоборот, тела худели и лысели, вытягивались ноги (что в загонной охоте немаловажно), становилась ловчее кисть, удлиннялись пальцы, а, главное - рос и усложнялся мозг. Вместе с этим росла культура производства оружия/орудий. Человеку разумному 200 тысяч лет, из которых современной цивилизации (после неолитической революции) - не более 12-ти. Групповой отбор создавал генетический и фенотипический облик современного человека 180 тысяч лет. Задумайся - человечество с его предпосылками технической культуры (умом и соответствующей нейрогормональной настройкой инстинктов) создавалось более чем на порядок дольше, чем оно живет в современном виде. Всего этого не было бы, если бы у них была "волшебная палочка" магии (ибо банально незачем).
  Вывод: человек не может быть порождением магомира.

  Если исходить из вышеизложенного, то люди в магмире могут быть только пришельцами. Пришельцы могут быть переселенцами из разных миров с разным уровнем технического и психотехнического развития. Религии, существующие в реальности, по большому счету, относятся к психотехникам управления коллективным бессознательным. О продуктах технического прогресса уже сказано Артуром Кларком: "Любая достаточно сложная технология неотличима от магии". Но, собственно, всей этой магии-шмагии не требует. Также, НТП дает исключительную фишку в руки его "адептов": при изменении законов среды такой "адепт" быстро перестраивает теоретическую систему, и в помощь ему принцип Поппера и собственный скептецизм. При некотором времени на подготовку "Тау" вполне способны вынести противников, владеющих магией - просто создав негаторы.

  Насчет "теологической угрозы" пояснять?

  Да, а создавать противовесы друг другу обладающие схожими цивилизационными проектами разумные - неспособны. Как невозможно спасти луга, на которых пасутся валлаби, от выедания кроликами, запустив туда еще и овец. Вот запустив хищников - можно, но хищники кушают любое подходящее по размеру прыгающее мясо, так что съедят не только кроликов, но и валлаби, например.

  И, кстати, "паритет по вооружениям" и "атомное сдерживание" не отменяют регулярных кризисов, из которых человечеству придется выходить, сильно изменив, как минимум, парадигму, а, скорее всего, изменившись и генетически.
  Иначе - пресловутое "исчерпание ресурсов" и судьба цианобактерий.
  И дошло оно до этого исключительно быстро - НТР началась около трех веков назад, а, собственно, ресурсоемкие производства появились не раньше середины девятнадцатого века.

108. *Busak 2016/09/27 14:23 [ответить]
  > > 106.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >> > 105.Хорхой Ольга
  >>Палеонтологией интересовался?
  >>Для чего я это пишу? Для того, чтобы ты понял: если хочешь сделать более-менее стабильную экосистему, без двух, а лучше - трех сдерживающих друг друга сил не обойтись. А то будет, как с цианобактериями.
  >в случае с разумными хомо-сапиенсами "принципы устойчивости биосферы" не роляют
  >ибо иррациональности много
  тц. Не аргумент!
  можно подумать, животные рациональны. Ими вообще одни инстинкты движут, точно так же, как теми иррациональными людями, что не пользуются логикой.

  А под сдерживающей силой может подразумеваться либо наличие хищников, либо трудность добычи ресурсов (для самих хищников, например). Или мощная внутривидовая конкуренция, ежели ресурсы добываются недостаточно трудно. Эта метода активно практикуется многими хищниками, в том числе и людьми. А поскольку добывать ресурсы человеку проще, чем почти любому специалисту, а тех, кто нас жрет, мы рано или поздно вынесем, то внутривидовая конкуренция приобретает прямо-таки эпические масштабы.

  Потому-то сдерживающей силой для магов вполне являются всякие боги и демоны, что жрут одаренных на обед, и которым не шибко-то посопротивляешься

109. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/09/27 15:54 [ответить]
  Человеком, увы, тоже движут, в основном, инстинкты. Любым. Хоть он и "сапиенс сапиенс". Разум, как говаривал один ехидный дядя, "сидит на приставной скамеечке" и прислуживает. Именно инстинкты дают человеку "смысл жизни". Или жизненные цели. Они же далеко не всегда вредны для вида, чаще - полезны... Например, вы таки считаете, что гениальным ученым руководит разум? Не делайте мне смешно. Познавательный инстинкт - тот самый, в который превратился поисковый инстинкт четвероногих предков, у четвероруких уже стал познавательным, но ограничил свое действие временем детства, у людей уже "растянулся" на всю сознательную жизнь и стал давлеющим у некоторых особей. Увы, да, инстинкт, и усиливается он регулярным чуть более сильным выбросом серотонина в синаптическую щель, чем у нас с вами. Симптомы, описываемые в автобиографии Никола Теслы, явно напоминают легкий серотониновый синдром, а это у него происходило с детства и всю жизнь. Также уж очень характерными являются другие недомогания гениев. Необычайно часто встречающаяся у гениев подагра - соли мочевой кислоты в чем-то имитирует действие серотонина (но не в пример разрушительнее его).

  Так что даже гении - рабы инстинктов. Познавательного и творческого. Не говоря уж о карьеристах, интриганах и просто любителях возвыситься за счет ближнего. Тут довлеет другой инстинкт - вертикальной социализации: "клюй ближнего, ...ри на нижнего, подлижи у верхнего". С изобретательностью такой инстинкт не сочетается: кортизол вызывает разрушение гиппокампа и "отравляет" передний отдел коры головного мозга. А также является антагонистом серотонина. К тому же, круг Наута и круг Пейпца в какой-то степени конкурируют в человеческом мозге, и, если круг Пейпца отвечает за обучение и разумность, то круг Наута - за "маккиавелиевский ум". Второй хорош для личного выживания в относительно благоприятной внешней среде, но бесполезен в средне- и долгосрочной перспективе при столкновении с враждебной природной средой. Кроме того, интриганы не изобретают, это факт, против которого не попрешь, а человечество стало таким, каким мы его сейчас видим, только благодаря изобретениям, широко расходящимся и укореняющимся в материальной культуре. Толку ли с того, что египтяне изобрели примитивные химические элементы питания и примитивные же электролампочки? Дальше жречества это не ушло (секретность), да так и сгинуло вместе с ним. Вот вам цена статусных игр. То ли дело - колесо! И ведь даже не знаем, кто его изобрел, даже приблизительно. Но чем спокойней и слаще жизнь - тем проще выжить и оставить потомство "интригану", нежели "умнику". Двенадцать тысячелетий межледниковой оттепели не пошли на пользу человеческому генотипу. Хотя, к счастью, умники еще не перевелись. Последний всплеск гениальности (начало НТР) произошел как раз сразу после малого ледникового периода (смотрим в истории, как раз пик похолодания, со снегом в июле, пришелся у нас - на правление Годунова).

  Так вот, "война всех против всех" и клубок интриг, занимающий все жизненное пространство, говорит о двух фактах:
  1) Заjрались и обленились. Слишком спокойно и сыто живут. В результате фору получают "поедающие соседа", а не "поедающие врага". А также падает, как минимум, входит в стагнацию материальная культура. Умников, гениев - в особенности - в такой среде зажирают раньше, чем "они могут оч-чень неприятно ответить", то бишь - в детстве. А в играх взрослых бабуинов места для изобретательского мышления просто не остается. Также, и обучение рассчитано на "обезьяний" ум, склонный к зазубриванию, а не построению системы понятий.
  2) Разбазаривают любой доступный ресурс. Это просто свойство "обезьян", в том числе и называющихся людьми. С одной стороны, гиперпотребление в стремлении завладеть и удержать статусные цацки, с другой - уничтожение уймы ресурсов в драках за обладание властью. А с третьей - ухудшение качества производимых товаров (за счет снижения общего технического интеллекта в популяции) и сокращение срока их службы в разы. Последнее наиболее актуально для нынешнего периода человеческой цивилизации, но встречалась даже в средние века.

  Из этого вывод - без жареного петуха, постоянно клюющего такую цивилизацию извне и способствующего самосанации обществ, вид деградирует и выедает ресурсы. А когда приходит пушной зверек (для нас это может быть, например, взрыв супервулкана, а для магмира - какой-нибудь "прорыв Хаоса" или "мегапортал в инферно") - он просто исчезает начисто. Вот это - ваши "магомонстры". Либо они относительно слабы и "добыча", либо выносят дурных бабуинов начисто. Но даже если они не вынесут "магобабуинов" - эти самые бабуины выберут все доступные ресурсы и останутся без своей "магии". Также, как наша цивилизация сейчас "доедает легкодоступные углеводороды".

  А жареным петухом может стать либо общая для всех - и на окраине, и в центре цивилизации - голодно-опасная среда, либо - примерно равный тебе по разуму противник извне, не оставляющий тебя в покое. Холодная война, если подумать, нехило так прокачала технологии каждого из противников, без нее было бы совсем печально.

110. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/28 01:25 [ответить]
  > > 108.Busak
  >> > 106.Жиров Дмитрий Анатольевич
   >тц. Не аргумент!
   >можно подумать, животные рациональны. Ими вообще одни инстинкты движут, точно так же, как теми иррациональными людями, что не пользуются логикой.
   вы просто немного дезориентированы, хотя в целом мыслите верно
   именно потому что животные не используют рацио - они полностью в рамках упомянутого ранее биоценоза и ну никуда и никак из него не выйдут - потому как часть оного и больше ну никуда
  будут дохнуть в связи с обстоятельствами, возможно ими же и причинёнными, но намеренно разрушать среду обитания не будут
  да и вообще намеренно воздействовать не будут
  максимум - плотину как бобры выбобрят
  но даже Гигантский Магический Бобёр не будет хреначить свою плотину, чтобы город затопить илил там норы Гигантских Магических Сурков позатапливать, чтобы вражин поубивать силой воды
  а люди будут

  >Потому-то сдерживающей силой для магов вполне являются всякие боги и демоны, что жрут одаренных на обед, и которым не шибко-то посопротивляешься
  лол... и где они являются сдерживающей силой?
  на демоническом плане? ну пусть сдерживают там... могут ещё под камень забиться... или в глухие дебри Амазонки

111. *Busak 2016/09/28 05:24 [ответить]
  Те же цианобактерии разрушили же свою среду обитания. Конечно, людям, как более сообразительным, потребуется на это значительно меньше времени, но раз даже бактерии справились, чем мы хуже?

  А для контроля магов их пожиратели должны иметь более-менее свободный доступ в наш план, разумеется.
  Только подобная концепция мира мне кажется слишком ..унизительной, я ее даже обдумывать не хочу.

112. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/29 03:31 [ответить]
  > > 111.Busak
  >Те же цианобактерии разрушили же свою среду обитания.
  Планы они такие строили? Намеренья имели? Средства помимо природой даденых использовали? Нет? Ну вотЪ


  >А для контроля магов их пожиратели должны иметь более-менее свободный доступ в наш план, разумеется.
  ну будут они иметь доступ и не будут иметь в лице магов соперников
  и будут у них интересы "в мире свободного доступа"
  с чего вы взяли, что эти интересы будут включать "контроль над магами"
  как пример - вот вы имеете доступ на кухню свободный
  вы тараканов контролируете? цель такая у вас есть, контролировать поведение тараканов?
  можете - целиком травите , не можете - стараетесь чтобы к вам в тарелку не залезли.
  И чем демоны/боги хуже? Им делать больше нечего?
  Если маги "не соперники" - то они либо слуги, либо корм - третьего не дано. Тупо потому что иначе они становятся вредителями в амбаре.
  но никак не "контролируемые в пользу обычного простого люда".
  >Только подобная концепция мира мне кажется слишком ..унизительной, я ее даже обдумывать не хочу.
  а зря
  если начали думать - додумывайте если не до логического завершения то хотя бы до конца абзаца.
  иначе смысла нет в такой игре ума

113. *Busak 2016/09/29 12:06 [ответить]
  > > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >вы тараканов контролируете?
  зачем они мне?
  вот баранов в стаде надо контролировать. Форма и уровень контроля соответствующие

  >"контролируемые в пользу обычного простого люда".
  это вообще сказки
  наличие хищников выгодно траве вовсе не потому, что хищники о ней заботятся, а потому что сокращают поголовье травоядных
  точно так же и отношения в пищевой цепочке человек-маг-демон

  но есть сомнения в том, что такая схема работоспособна в случае с человеком, по крайней мере в долгосрочной перспективе. это ж такие изобретательные твари, что способны извести жрущих их хищников на корню.

114. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/09/30 03:24 [ответить]
  > > 113.Busak
  >> > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >>вы тараканов контролируете?
  >зачем они мне?
  а вы демонам зачем?
  с чего вы взяли что люди им всенепременно и обязательно для чего-то нужны больше, чем вам тараканы?
  хомоцентрическая картина мира? так это с точки зения хомо сапиенса он кому то обязательно нужен
  а с точки зрения он вполне может оказаться и ненужным вовсе

  > > 113.Busak
  >> > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >наличие хищников выгодно траве вовсе не потому, что хищники о ней заботятся, а потому что сокращают поголовье травоядных
  фантазии это, про "выгоду траве от хищников"
  поля пшеницы видели и другой с/х травы? вот ей выгодно... при определённых условиях
  как и бройлерам... и баранам...
  в вашем случае просто заменяется персонаж вверху пищевой цепи на представителя другого вида
  и шо вам, легче стало?
  так я вам таки скажу - замена одних на других совсем не означает выгоду
  бизонов помните? нету их больше
  в аккурат как краснокожих белые сменили - так и хана бизонам пришла...
  одни коровы остались и те в стойлах

115. *Busak 2016/09/30 08:42 [ответить]
  > > 114.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >> > 113.Busak
  >>> > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >>>вы тараканов контролируете?
  >>зачем они мне?
  >а вы демонам зачем?
  >с чего вы взяли что люди им всенепременно и обязательно для чего-то нужны больше, чем вам тараканы?
  >хомоцентрическая картина мира? так это с точки зения хомо сапиенса он кому то обязательно нужен
  >а с точки зрения он вполне может оказаться и ненужным вовсе
  Так ить по условиям задачи демонам нужны маги в качестве еды. Ну или аналогично. Неодаренные - сам по себе не нужны. Зато магам нужны люди (хотя вот это не факт, ибо нахера? Но если маг может вырасти (только) из среды простецов, то таки да, нужны). Так что аналогия с тараканами неуместна

  >
  >> > 113.Busak
  >>> > 112.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >>наличие хищников выгодно траве вовсе не потому, что хищники о ней заботятся, а потому что сокращают поголовье травоядных
  >фантазии это, про "выгоду траве от хищников"
  >поля пшеницы видели и другой с/х травы? вот ей выгодно... при определённых условиях
  >как и бройлерам... и баранам...
  >в вашем случае просто заменяется персонаж вверху пищевой цепи на представителя другого вида
  >и шо вам, легче стало?
  Бывает всякое, но в среднем по больнице - легче не стало. Но! Это при смене персонажа, а не при его появлении/исчезновении.
  Хотя если верхний персонаж достаточно разумен, то ему есть дело и до еды его еды или условий роста его еды, если в более общем случае.

  Хотя в общем, среди разумных вся эта экоконструкция может давать сбои, ибо на то они и разумные. Изобретательные то бишь.

116. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/10/01 15:22 [ответить]
  > > 115.Busak
  >> > 114.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >>> > 113.Busak
  >>а с точки зрения он вполне может оказаться и ненужным вовсе
  >Так ить по условиям задачи демонам нужны маги в качестве еды. Ну или аналогично.
  Промотайте тред. Это вы сами только что ввели это условие.

  >Неодаренные - сам по себе не нужны. Зато магам нужны люди (хотя вот это не факт, ибо нахера? Но если маг может вырасти (только) из среды простецов, то таки да, нужны).
  Как раз необязательно. Вон у Стругацких чётко расписано, во что могет выродиться гений-потребитель, обладающий неограниченной магической мощью.

117. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/01 17:15 [ответить]
  Прошу прощения за вмешательство но что-то я совсем не понял почему вообще стоит вопрос о противостоянии людей с даром и без дара(плюс демоны). И отношении к этому как хищники-травоядные-трава.


  > > 107.Хорхой Ольга
  >Если подходить с вопросом - "откуда что развилось?", то у обладающих магией существ не должны развиваться мозги.

  Совсем не факт. Магия как инструмент вариативна. А значит и эффект от оной может качественно разниться от случая к случаю. Причем вполне возможны случаи опасности от своей собственной магии и ее производных. Плюс взаимодействие видов вырабатывающих разные способности. Восприятие и перенятие, поиск уязвимостей. Скорее магия будет стимулировать развитие мозг чем наоборот.

118. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/01 18:33 [ответить]
  Я подбросила идейку увязывания магии в более-менее стабильную экосистему с остальным миром. Например, сегодняшняя реальная техноцивилизация так не увязана, в результате она в ближайшее время "плохо кончит" - по исчерпанию энергоресурсов будет кризис, принципиально сравнимый с кризисом позднего палеолита, а по масштабам - значительно шире (ибо народу в нем будет задействовано намного больше и технически он оснащен несравнимо лучше). С борьбой за последние ресурсы вплоть до самоподрыва всей цивилизации.

  Неограничиваемое ничем мАгущество дает примерно такую же картинку, особенно по масштабу межклановых войн, во время которых все живое дохнет, а неживое приобретает нежелательный свойства.

  Мало того, человек - дитя собственной слабости и неотении, в результате, если мы захотим вводить магию сразу, то придется делать ее постепенное освоение человечеством - раз, и коллективно-обрядовое усиление - два (иначе развитие опять пойдет по пути "диномагов", наращивания мощи отдельными линиями без наращивания мозгов): логическое мышление, увы, хорошо прокачивают только коллективные животные. Предлагаю сравнить результаты экспериментов на интеллект с собаками и кошками примерно равного объема мозга (кошки, как ни странно, заметно глупее) или разных видов попугаев (стайные быстрее соображают, наиболее талантливые попугаи - кеа).
  Также, "простецы" в результате подобного расслоения либо вымрут в моменты кризисов (типа палеолитического), либо разработают систему противостояния одаренным. Могу предложить либо технику и негаторы, либо какие-нибудь сущности, заинтересованные в людях как батарейках и незаинтересованные в магах (как конкурентах по могуществу) и способные работать негаторами магии.

  Тут пробуют сложить мозаику из демонов-магов-простецов, но в ней один элемент "не прикручен", надо подумать, как его привинтить.

119. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2016/10/01 18:45 [ответить]
  > > 118.Хорхой Ольга
   >Я подбросила идейку увязывания магии в более-менее стабильную экосистему с остальным миром. Например, сегодняшняя реальная техноцивилизация так не увязана, в результате она в ближайшее время "плохо кончит" - по исчерпанию энергоресурсов будет кризис, принципиально сравнимый с кризисом позднего палеолита, а по масштабам - значительно шире (ибо народу в нем будет задействовано намного больше и технически он оснащен несравнимо лучше). С борьбой за последние ресурсы вплоть до самоподрыва всей цивилизации.

  Люди не идиоты. Закончатся на земле - выйдем в космос, еще задолго до подобного итога.

  >Неограничиваемое ничем мАгущество дает примерно такую же картинку, особенно по масштабу межклановых войн, во время которых все живое дохнет, а неживое приобретает нежелательный свойства.

  "Люди не идиоты" (с) могущество ограничивается собственным разумом и разумом других. Худой мир лучше доброй войны. Войны способной уничтожить мир.

  >Мало того, человек - дитя собственной слабости и неотении, в результате, если мы захотим вводить магию сразу, то придется делать ее постепенное освоение человечеством - раз, и коллективно-обрядовое усиление - два (иначе развитие опять пойдет по пути "диномагов", наращивания мощи отдельными линиями без наращивания мозгов): логическое мышление, увы, хорошо прокачивают только коллективные животные. Предлагаю сравнить результаты экспериментов на интеллект с собаками и кошками примерно равного объема мозга (кошки, как ни странно, заметно глупее) или разных видов попугаев (стайные быстрее соображают, наиболее талантливые попугаи - кеа).

  Еще раз если у существа "в руках" инструмент выдающий неординарные результаты одни за другим, способный повредить своему хозяину при неправильном обращении... магия сама по себе стимулирует развитие мышления

  >Также, "простецы" в результате подобного расслоения либо вымрут в моменты кризисов (типа палеолитического), либо разработают систему противостояния одаренным. Могу предложить либо технику и негаторы, либо какие-нибудь сущности, заинтересованные в людях как батарейках и незаинтересованные в магах (как конкурентах по могуществу) и способные работать негаторами магии.

  Я вообще вас не понимаю. Откуда берется "противостояние", почему кто-то с кем-о должен бороться и противостоять? Зачем?

  >Тут пробуют сложить мозаику из демонов-магов-простецов, но в ней один элемент "не прикручен", надо подумать, как его привинтить.

  Зачем?

120. Хорхой Ольга (xorxoy1@mail.ru) 2016/10/01 20:36 [ответить]
  > > 119.GORDAN
  >Люди не идиоты. Закончатся на земле - выйдем в космос, еще задолго до подобного итога.
  Ты бы оглянулся немного. Совсем чуть-чуть. В 60-70г.г. космос штурмовали обе сверхдержавы, и, казалось, до пояса астероидов - совсем чуток осталось. Теперь... сам знаешь. Последним штрихом - позор Маска... А, казалось бы, даже ближний космос мог бы принести принципиальные прорывы - то же выращивание кристаллов кремния в невесомости... но нет, увы, даже это профукали. И ладно бы мы (известные долбоклюи) - но и Штаты тоже.
  Еще проблема - исчерпание легко доступных (выгодных) углеводородов. Вообще-то, нефти еще много (еще лет на 200 хватит), но добыча - дороже на порядок, чем сейчас. А "экономика добавочной стоимости и ссудного процента" этого не потянет. Прибыльность падает - акции все начинают продавать почем-нипочем - обрушивается кредитование - производство сворачивается. В результате даже там, где можно было бы потянуть, наступает мохнашка. И в космос за нефтью не полетишь - разве что шельф бурить, особенно там, где не рылись (за северным полярным). Но себестоимость уже такой нефти - увы и ах.
  Альтернативные источники (кроме атомной энергетики) - обнять и плакать.

  >"Люди не идиоты" (с) могущество ограничивается собственным разумом и разумом других. Худой мир лучше доброй войны. Войны способной уничтожить мир.
  "Не идиоты" уже две мировых горячих войны в прошлом веке развязали (и одну холодную), причем, во второй мировой были близки к полному коллапсу Европы, чуть не устроили армагеддец уже в 62 году, и это было бы уже всерьёз, учитывая ХП Сахарова с кораблем из кобальта-60 и ядерным ударом с подводных лодок для организации цунами, и сейчас стоят на пороге (планы бомбардировки кальдеры супервулкана). И нет надежды, что хоть одна сторона одумается. Проблема в том, что люди выстраивают иерархии, создают образ врага для сплочения, им же решают многие внутренние проблемы, а потом оказывается, что "хвост виляет собакой", и система толкает государство к войне, даже если все руководство активно сопротивляется этому. Причем, не одну, а все иерархии, и противника - тоже. Максимум, что оно может в этом случае сделать, чтобы избежать войны - бросить страну к ногам противника и сделать политическое харакири.

  В случае же шибко сильных "супербойцов", да еще и способных надолго защитить себя и своих - это вообще получается классический постап с редкими островками цивилизации по бункерам. Бояться-то им чего? Ну, перемрет остальное человечество, ну, испортится 99% территории - им и оставшегося процента на замки с блекджеком и веселыми девушками хватит, особенно если пространственные карманы делать научились.
  А пальцы гнуть строители иерархий умеют и любят - тип социализации такой, и разум вертикальный инстинкт не переломит (впрочем, разум не переломит любой инстинкт).

  >Еще раз если у существа "в руках" инструмент выдающий неординарные результаты одни за другим, способный повредить своему хозяину при неправильном обращении... магия сама по себе стимулирует развитие мышления
  Клыки, когти, ядовитые зубы, ядовитые шипы и потрясающие размеры (которые во многих случаях реально опасны для того, кто ими обладает) сильно простимулировали мышление плейстоценовой мегафауны? Что-то не заметно. Сама загонная охота у собачьих появилась только после измельчания. Естественный отбор скорее заблокирует какую-то опасную возможность (тупо вымрут все обладающие), чем уравновесит её развитым разумом. Чтобы разум развился - он должен стать единственным шансом выжить. Поэтому он столь редок.

  >Я вообще вас не понимаю. Откуда берется "противостояние", почему кто-то с кем-о должен бороться и противостоять? Зачем?
  Биоценоз. Человеческую хозяйственную деятельность ИРЛ ограничивать некому, в результате имеем все предпосылки "последней войны". Последней для всего человечества.

121. *Busak 2016/10/01 21:52 [ответить]
  > > 116.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >> > 115.Busak
  >>> > 114.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >>>а с точки зрения он вполне может оказаться и ненужным вовсе
  >>Так ить по условиям задачи демонам нужны маги в качестве еды. Ну или аналогично.
  >Промотайте тред. Это вы сами только что ввели это условие.
  Чегой-то? Условие поставлено неявно, но без него задача теряет смысл, ибо зачем вводить в систему демонов/богов, если им люди/маги нахер не нужны? Если их приплели - значит, им что-то надо. Разумеется, сущностям такого рода люди вообще могут быть неинтересны в массе, но тогда и говорить о них в смысла нет, для экологической системы они будут неважны

  >>Неодаренные - сам по себе не нужны. Зато магам нужны люди (хотя вот это не факт, ибо нахера? Но если маг может вырасти (только) из среды простецов, то таки да, нужны).
  >Как раз необязательно. Вон у Стругацких чётко расписано, во что могет выродиться гений-потребитель, обладающий неограниченной магической мощью.
  Вообще мысль не понял.

122. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/10/03 19:21 [ответить]
  'Неявно поставленное' это значит самонадуманное.
  Изначально же грилось 'хацю ишо богов и демонов, чтобы контролировали'.
  Если кто-то чего то хочет, то логическое обоснование крайней нужности завсегда подведет, не заморачиваясь вопросом 'а был ли мальчик'.
  Вот вы хотите воздушные шары и дирижабли - и они таки в тексте есть.
  Хотите корявый плот из камыша - и он таки плывет код недуоменный вопрос читателя...' А нафига?'
  Не потому что против задумки автора, а потому как не поймёт, нафига козе баян, ежели есть синтезатор.

123. *Busak 2016/10/04 15:21 [ответить]
  > > 122.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >'Неявно поставленное' это значит самонадуманное.
  >Изначально же грилось 'хацю ишо богов и демонов, чтобы контролировали'.
  И чо? Что демоны, что боги - сущности виртуальные, а значит, их свойства - произвольны. То есть утверждать, что им люди/маги неинтересны по меньшей мере странно, это получается спор ради спора. Еще раз: 'хацю ишо богов и демонов, чтобы контролировали' значит, что им люди интересны, иначе нафига их выдумывать?

  >Если кто-то чего то хочет, то логическое обоснование крайней нужности завсегда подведет, не заморачиваясь вопросом 'а был ли мальчик'.
  >Вот вы хотите воздушные шары и дирижабли - и они таки в тексте есть.
  >Хотите корявый плот из камыша - и он таки плывет код недоуменный вопрос читателя...' А нафига?'
  >Не потому что против задумки автора, а потому как не поймёт, нафига козе баян, ежели есть синтезатор.
  Ну, тут-то все просто - инерция и шаблонность мышления и склонность залипать на маловажных деталях. Повествование от первого лица, поэтому подобные мозговые блоки допустимы.. Кстати, спасибо за отзыв - сначала обидно было, а потом согласился. Правильно все, но для меня не очевидно

  А ведь я вспомнил, почему Марха не синтезировала плавсредство - у нее маны для этого было маловато. Ну а сделать что-то типа надувной лодки или из пенопласта - не догадалась. То есть это я не догадался, но отдуваться пришлось ей, да :)

124. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/10/12 11:49 [ответить]
  Я вот насчёт нехватки маны сильно сомневаюсь. Она у вас плащи достаёт из воздуха не заморачиваясь.
  Самое простое и непотопляемое что я видел из плавучего фабричного это катамараны с педалями. Такое же непотопляемое самодельное - треугольная рама с поплавками из футбольных камер или бутылок из под кока-колы по углам, обтянутая сеткой, хотя камеры из под машин тем более пойдут.
  Ещё вариант - лодка из цельного листа полистирола или вообще каркас из веток обтянутый пленкой по типу байдарки. Две-три такие байдарки как поплавки и вот уже ката- а то и тримаран.
  Затраты сопоставимые.
  В общем плот из камыша без участия наколдованного нужен был если боялась утонуть во сне, потеряв контроль. Но и это не подходит.

  В общем, я на самом деле не против вашего варианта. Вам понравилась мысль - вы её неплохо описали. Куда лучше, чем придумать и никому не зарисовать.

125. *Busak 2016/10/12 18:01 [ответить]
  Количество маны я считал.
  У нее на момент падения было 200 000 вакров, в иллюзиях 7 уровня (меньше нельзя, во сне упустишь) это около 40 кг. Из них на имитацию тела десяток и НЗ столько же. Итого 20кг на все про все. Ну, на надувную лодку хватит с запасом, но это я, повторюсь, не допер. Это же не я голой жопой в холодной луже сидел, ага.. А привычное знание, что 20кг сырья ни на что не хватит, оправдывает героиню. Шутка ли, те же дюралевые трубки и проволока вместе кг на 15 вытягивают. Не, маны мало!
  Самому стремно, когда ухожу в такие расчеты. Но затягивает.

126. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/10/19 19:19 [ответить]
  > > 125.Busak
  >Количество маны я считал.
  >У нее на момент падения было 200 000 вакров, в иллюзиях 7 уровня (меньше нельзя, во сне упустишь) это около 40 кг.
  Чисто любопытно сколько весил ваш воздушный шар.
  Там же не только оболочка и корзина, но и собственно задекларированный иллюзорный водород должен изрядно весить.
  Кубометр воздуха при нуле и одной атмосфере 1.3 кило весит, при -20 уже 1.4кг
  Водород сто грамм
  Итого по кубометру водорода на кило веса нагрузки если грубо.
  Тушка гг, доспех, сама конструкция, туша добычи...

127. *Busak 2016/10/19 21:08 [ответить]
  > > 126.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >> > 125.Busak
  >>Количество маны я считал.
  >>У нее на момент падения было 200 000 вакров, в иллюзиях 7 уровня (меньше нельзя, во сне упустишь) это около 40 кг.
  >Чисто любопытно сколько весил ваш воздушный шар.
  >Там же не только оболочка и корзина, но и собственно задекларированный иллюзорный водород должен изрядно весить.
  >Кубометр воздуха при нуле и одной атмосфере 1.3 кило весит, при -20 уже 1.4кг
  >Водород сто грамм
  >Итого по кубометру водорода на кило веса нагрузки если грубо.
  >Тушка гг, доспех, сама конструкция, туша добычи...
  Да я как-то запутался :)
  Я был уверен, что это тяжеленная хреновина (теоретически, на самом деле невесомые иллюзии 3 уровня) весом под 10 тонн, кажется.
  Но пересчитал недавно, так ее маны только на килограмм 700-800 хватает. А это для стеклянного шара, прямо скажем, мало! Ну и плюс сотня кг полезной нагрузки. А ведь еще ж движки..
  Так что я в затруднении. Разве что переделать, что на шар ушло не половина, а почти все запасы маны. С другой стороны, нафига ей столько? Такие запасы надо аж в 11 уровень паковать, а мне неохота..

128. Жиров Дмитрий Анатольевич (lestar73@gmail.com) 2016/10/19 23:17 [ответить]
  > > 127.Busak
  >> > 126.Жиров Дмитрий Анатольевич
  >Да я как-то запутался :)
  Вот, я примерно так и подумал
  Так что смысла эти подробные пересчеты особо не имеют, кроме как набухания текста от воды

129. *Busak 2016/10/20 07:56 [ответить]
Потому-то в тексте их и нет, для этого отдельный файл имеется

130. *Busak 2016/11/29 14:37 [ответить]
  Эк меня торкнуло-то :)
  Сел и историю придумал. Давно надо было карту нарисовать.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Busak : другие произведения.

Комментарии: Марха редакция 1. Черновик (Оценка:5.54*11,)

Комментарии: Марха редакция 1. Черновик
(Оценка:**5.54*11**,)