Зеленцов Иван : другие произведения.

Комментарии: Московская зарисовка
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Зеленцов Иван (6284624@gmail.com)
  • Размещен: 08/08/2006, изменен: 27/09/2011. 2k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Лирика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2)
    00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    51. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2007/05/21 11:14 [ответить]
      > > 50.Алёна
      >Ваня! Наконец-то появился!:) Ты где так надолго пропал? Всё в порядке?
      
      Привет, Алён! Жизнь такая сумасшедшая, что совершенно не до интернета. И даже не до стихов ( Как сама?
      
    52. Корнеева Светлана Владимировна (neba.svet@gmail.com) 2007/05/21 11:20 [ответить]
      Здравствуйте, Ваня, у Вас, как и все, этот стих просто замечательный! "Царапнул" практически весь, но вот эта фраза - особо:
      ...И за минуту пустеет сквер, но я не спешу, хоть уже промок -
      ужасно хочется, чтоб от скверны немного ливень очистить смог,
      как в безвозвратно забытом детстве, меня и город, и всё вокруг...
      
      Но никуда от тебя не деться, привычный, прочный, порочный круг.

      
    53. Алёна (alenaas@yandex.ru) 2007/05/21 11:24 [ответить]
      > > 51.Зеленцов Иван
      
      >Привет, Алён! Жизнь такая сумасшедшая, что совершенно не до интернета. И даже не до стихов ( Как сама?
      
      Сама в такой же сумасшедшей жизни!:)
      29-30 мая была в Москве!:) Жаль, что не увиделись!
      
      
    54. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2007/05/21 12:48 [ответить]
      жив-здоров и весел? (ну, без проблем никогда не бывает, но в целом-то)
    55. *Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2007/05/21 12:59 [ответить]
      > > 52.Корнеева Светлана Владимировна
      >Здравствуйте, Ваня, у Вас, как и все, этот стих просто замечательный!..
      
      спасибо, Света. Рад Вас снова встретить.
      
    56. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2007/05/21 13:27 [ответить]
      > > 53.Алёна
      >> > 51.Зеленцов Иван
      >
      >>Привет, Алён! Жизнь такая сумасшедшая, что совершенно не до интернета. И даже не до стихов ( Как сама?
      >
      >Сама в такой же сумасшедшей жизни!:)
      >29-30 мая была в Москве!:) Жаль, что не увиделись!
      
      Я ехал на то мероприятие, где ты присуствовала. Но по скудоумию попал не туда ) Правда, не знал, что ты в Москве.
      
      54.Славская Мила
      > жив-здоров и весел? (ну, без проблем никогда не бывает, но в целом-то)
      
      В целом да, Мила. О частностях говорить не хочется.
    57. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2007/05/21 13:46 [ответить]
      > > 56.Зеленцов Иван
      >> > 53.Алёна
      >>> > 51.Зеленцов Иван
      >54.Славская Мила
      >В целом да, Мила. О частностях говорить не хочется.
      
      потому так и формулирую. у самой частностей хватает. алес гутэ!
      
    58. Годунов 2007/09/10 17:49 [ответить]
      Вы талантливы невероятно.Пишите,пока все не кончилось-стихи, вдохновение, планета,время...Работа-конечно, у всех работа,..но поэт не может жить для себя.Пишите, вы слышите? это очень важно
      
    59. *Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2007/09/12 19:19 [ответить]
      > > 58.Годунов
      >Вы талантливы невероятно.Пишите,пока все не кончилось-стихи, вдохновение, планета,время...Работа-конечно, у всех работа,..но поэт не может жить для себя.Пишите, вы слышите? это очень важно
      
      Спасибо вам за добрые слова. Думаю, вряд ли у меня получится не писать. Мне это нравится. А паузы - только на пользу. Торопиться совершенно некуда.
    60. Кондакова Лариса (kondakova_l()list.ru) 2009/01/22 23:00 [ответить]
      Иван, у тебя потрясающие стихи!
      Я читаю иногда и немного наслышана.
      Я и впредь читать буду.
      Пиши.
    61. Тинн (tall04ka@ya.ru) 2009/01/23 08:00 [ответить]
      Очень хорошо. Цепко. Тяжело. Мне понравилось. Спасибо.
    62. Эстерис Э 2009/01/24 15:07 [ответить]
      В зарисовке поместилось содержание целого романа
    63. *mek (mek#bk.ru) 2009/01/24 16:52 [ответить]
      Я вообще-то не люблю и с трудом читаю длинные стихи. Меня обычно затрудняет и отвращает от чтения и то, что строчки длинные, и то, что строчек много. Чаще всего в таких случаях вообще не читаю стихотворение до конца.
      А вот тут и прочитал, и получил удовольствие, и отметил мастерство. Вот это уровень! Чувствуется уверенная рука мастера.
      Отдельно о строчке
      И я в промокшей иду надежде - кольцом, Садовая голова.
      я вообще люблю такую технику, а в данном случае хочу заметить следующее. Сейчас, в том числе и на СИ, есть поэты, пишущие стихи, полностью построенные на подобных приёмах. При этом находятся и мастера, делающие это очень удачно. А мне милее почему-то именно такое скупое применение таких средств. Как в живописи я, несмотря на почтение к гению Дали, предпочитаю Верещагина и Сурикова, применявших в своих работах, но более скупо и более точно, те самые приёмы, на которых построено всё творчество Дали целиком.
    64. *Эрдэ Анна (rd4m2009@rambler.ru) 2009/01/24 17:49 [ответить]
      Мне кажется, что это рассчитано на декламацию, причем в авторском исполнении.
      Мастерство профессиональное.
    65. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2009/01/24 19:12 [ответить]
      Красивая, живая зарисовка. Для меня немножко длинно.
      
      Спасибо!
      
      С уважением
      
      Эли
    66. *Министр-Ель 2009/01/26 12:30 [ответить]
      В этом стихотворении много всего... вкусного для ума и сердца.
      Финальная строчка красива и изящно закрывает темы, поднятые в стихотворении.
      Редкий случай некороткого стихотворения, которое читается без усталости. Композиция хороша.
    67. *Министр-Ель 2009/01/27 09:42 [ответить]
      > > 64.Эрдэ Анна
      >Мне кажется, что это рассчитано на декламацию, причем в авторском исполнении.
      >Мастерство профессиональное.
      Да, читается очень слышимо. Я по-другому стихи не воспринимаю, они будто звучат у меня в голове, и "Московская зарисовка" нигде не буксует, она происходит ровно так, как должна. Поэтому согласен: мастерство Ивана - факт.
      
      
    68. *Рыжкова Светлана (sveta452007@yahoo.com) 2009/01/27 23:23 [ответить]
      Очень живая зарисовка.
      Ощущаешь себя там - внутри этой московской толчеи и суеты, но почему-то не раздражает, а совсем наоборот. И - фоном звучит джаз..вот такое впечатление.
    69. *Маленькая НЮ (renata124@mail.ru) 2009/01/28 05:43 [ответить]
      И все как прежде, и столько всего, что заметит человек внимательный - любящий этот город.
    70. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2009/01/28 14:48 [ответить]
      > > 60.Кондакова Лариса
      >Иван, у тебя потрясающие стихи!
      >Я читаю иногда и немного наслышана.
      >Я и впредь читать буду.
      >Пиши.
      
      Спасибо, Лариса! Пишу! )
    71. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2009/01/28 14:52 [ответить]
      > > 62.Эстерис Э
      >В зарисовке поместилось содержание целого романа
      
      Дело в том, что за несколько дней до этого стихотворения я написал "Петербургскую зарисовку" - маленькую, компактуную, такую, какой зарисовка, в общем-то, и должна быть:
      
      http://zhurnal.lib.ru/z/zelencow_i/0982.shtml
      
      Потом решил написать такую же о Москве. А получилось вот что... )
    72. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:00 [ответить]
      > > 63.mek
      >Я вообще-то не люблю и с трудом читаю длинные стихи. Меня обычно затрудняет и отвращает от чтения и то, что строчки длинные, и то, что строчек много. Чаще всего в таких случаях вообще не читаю стихотворение до конца.
      >А вот тут и прочитал, и получил удовольствие, и отметил мастерство. Вот это уровень! Чувствуется уверенная рука мастера.
      >Отдельно о строчке
      >И я в промокшей иду надежде - кольцом, Садовая голова.
      >я вообще люблю такую технику, а в данном случае хочу заметить следующее. Сейчас, в том числе и на СИ, есть поэты, пишущие стихи, полностью построенные на подобных приёмах. При этом находятся и мастера, делающие это очень удачно. А мне милее почему-то именно такое скупое применение таких средств. Как в живописи я, несмотря на почтение к гению Дали, предпочитаю Верещагина и Сурикова, применявших в своих работах, но более скупо и более точно, те самые приёмы, на которых построено всё творчество Дали целиком.
      
      Мне кажется, что чрезмерное увлечение подобными приемами убивает содержание. Если хотите, даже не содержание, а саму суть, душу поэзии. Получается игра слов ради игры слов. Хотя и это, конечно, имеет право на существование...
      Да, и спасибо за добрые слова!
      
    73. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:09 [ответить]
      > > 64.Эрдэ Анна
      >Мне кажется, что это рассчитано на декламацию, причем в авторском исполнении.
      >Мастерство профессиональное.
      
      Нет, я никогда не пишу стихи с расчетом на делкамацию. Скорее наоборот, думаю, как это будет читаться с листа. Или с экрана. А такие длинные вещи читать со сцены вообще зарекся. Во-первых, чисто физически тяжело - дыхания к концу не хватает. Во-вторых, трудно удержать внимание аудитории - стихи вообще на слух трудно воспринимать, а уж когда так многабукфф... )
    74. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:24 [ответить]
      > > 65.Эзрас Эли
      >Красивая, живая зарисовка. Для меня немножко длинно.
      >
      >Спасибо!
      >
      >С уважением
      >
      >Эли
      
      Спасибо, Эли! Рад знакомству!
    75. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/28 15:29 [ответить]
      Почему я раньше этого не видел!? Мощно
    76. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2009/01/28 15:30 [ответить]
      > > 73.Иван Зеленцов
      >> > 64.Эрдэ Анна
      > Во-вторых, трудно удержать внимание аудитории
      Да ладно тебе... Этим стихом нетрудно. Он затягивает
    77. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:44 [ответить]
      > > 66.Министр-Ель
      >В этом стихотворении много всего... вкусного для ума и сердца.
      >Финальная строчка красива и изящно закрывает темы, поднятые в стихотворении.
      >Редкий случай некороткого стихотворения, которое читается без усталости. Композиция хороша.
      
      Спасибо! Мне кажется, длинное стихотворение обязано быть предельно насыщенным и драйвовым, иначе удержать внимание читателя невозможно
    78. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:45 [ответить]
      > > 68.Рыжкова Светлана
      >Очень живая зарисовка.
      >Ощущаешь себя там - внутри этой московской толчеи и суеты, но почему-то не раздражает, а совсем наоборот. И - фоном звучит джаз..вот такое впечатление.
      
      Спасибо, что поделились впечатлением, Светлана!
    79. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:52 [ответить]
      > > 69.Маленькая НЮ
      >И все как прежде, и столько всего, что заметит человек внимательный - любящий этот город.
      
      О любви к Москве у меня еще одно стихотворение - "Стокгольмский синдром" называется :)
      http://zhurnal.lib.ru/z/zelencow_i/999.shtml
    80. Иван Зеленцов 2009/01/28 15:58 [ответить]
      > > 75.Егорыч
      >Почему я раньше этого не видел!? Мощно
      
      Спасибо, Егорыч!
      
      >> Во-вторых, трудно удержать внимание аудитории
      
      > Да ладно тебе... Этим стихом нетрудно. Он затягивает
      
      Действительно трудно. Я пробовал. Правда, я и чтец не ахти какой хороший:
      http://john-green.livejournal.com/33060.html
    81. *mek (mek#bk.ru) 2009/01/28 16:59 [ответить]
      > > 72.Иван Зеленцов
      >Мне кажется, что чрезмерное увлечение подобными приемами убивает содержание. Если хотите, даже не содержание, а саму суть, душу поэзии. Получается игра слов ради игры слов. Хотя и это, конечно, имеет право на существование...
      Ну, в новой подборке клуба читателей стихов упомянут Кабанов. Его метод именно таков, и хотя с ним бывает, что он уклоняется в "игру слов ради игры", но по большей части это - настоящая поэзия.
    82. Иван Зеленцов 2009/01/28 21:19 [ответить]
      > > 81.mek
      >> > 72.Иван Зеленцов
      >>Мне кажется, что чрезмерное увлечение подобными приемами убивает содержание. Если хотите, даже не содержание, а саму суть, душу поэзии. Получается игра слов ради игры слов. Хотя и это, конечно, имеет право на существование...
      >Ну, в новой подборке клуба читателей стихов упомянут Кабанов. Его метод именно таков, и хотя с ним бывает, что он уклоняется в "игру слов ради игры", но по большей части это - настоящая поэзия.
      
      На мой взгляд, у Кабанова в позднем периоде его творчества этой игры ради игры чересчур много. Иногда проскальзывает какая-то механистичность, нарочитость, стало много самоповторов... И поэтому он проигрывает самому себе десятилетней длавности. У Александра всегда форма строилась на игре слов, но раньше она смотрелась более органично, не заслоняла потрясающего содержания. Впрочем, сейчас у него тоже настоящие шедевры случаются...
      
    83. *Министр-Ель 2009/01/28 22:16 [ответить]
      > > 77.Иван Зеленцов
      >Спасибо! Мне кажется, длинное стихотворение обязано быть предельно насыщенным и драйвовым, иначе удержать внимание читателя невозможно
      Абсолютно согласен, 100%-но!
      И это чрезвычайно трудно; возможно, короткое трёхстрофное в порядки легче родить.
      
      
    84. Иван Зеленцов 2009/01/29 11:49 [ответить]
      > > 83.Министр-Ель
      >> > 77.Иван Зеленцов
      >>Спасибо! Мне кажется, длинное стихотворение обязано быть предельно насыщенным и драйвовым, иначе удержать внимание читателя невозможно
      >Абсолютно согласен, 100%-но!
      >И это чрезвычайно трудно; возможно, короткое трёхстрофное в порядки легче родить.
      
      А с короткими другая история - там наоборот надо все лишнее обрезать, максимально сжато и точно выразить мысль, чувство, образ и т.д. Тоже непросто. Мне лично легче длинные писать. Ну, или, скажем так, среднего размера.
    85. Светлана Саринова (soleill@list.ru) 2009/03/10 08:14 [ответить]
      Спасибо огромное за ваше творчество! Вот хожу и хожу сюда к вам ,и начитаться не могу:)
    86. Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2009/03/10 11:46 [ответить]
      > > 85.Светлана Саринова
      >Спасибо огромное за ваше творчество! Вот хожу и хожу сюда к вам ,и начитаться не могу:)
      
      Вам спасибо, Светлана! Заходите еще!
    87. *Козина Юлия 2013/07/19 14:48 [ответить]
      Какой сильный и великолепно-яркий эскиз огромной панорамы нашей столицы. Тяжелый и прекрасный город - Москва ;) Люблю и город и горожан :) Но... без Питера жить не сумею. Хотя, наша Гатчина мне тоже нравится. Мне вообще вся наша страна нравится больше всех чудес на свете :)
    88. *Шайкевич Ирина (shaikevich-irina@mail.ru) 2013/07/19 14:56 [ответить]
      Шикарнейшая зарисовка, Иван.
      Столько всего в ней сплетено: и надежд, и искромётной фантазии образов, и тонкой философичности, и пронзительной лирики...
      Спасибо за удовольствие.
    89. Зеленцов Иван (6284624@gmail.com) 2013/07/23 14:51 [ответить]
      > > 87.Козина Юлия
      >Какой сильный и великолепно-яркий эскиз огромной панорамы нашей столицы. Тяжелый и прекрасный город - Москва ;) Люблю и город и горожан :) Но... без Питера жить не сумею. Хотя, наша Гатчина мне тоже нравится. Мне вообще вся наша страна нравится больше всех чудес на свете :)
      
      Да, страна наша широка и прекрасна. И чудес невиданных в ней полным-полно )
      
    90. *Юлия Козина 2013/07/23 15:28 [ответить]
      > > 89.Зеленцов Иван
      
      >Да, страна наша широка и прекрасна. И чудес невиданных в ней полным-полно )
      Так надо сделать так, чтобы чудеса стали виданными, Иван :)
      вот, например, есть масса вариантов сайтов городов-регионов нашей необъятной и преКрасной (кстати, а там мумию еще с площади не перенесли в музей истории? меня ваш египет, как и наш кукурузно-вибраторный Парнас крайне удручает :)
      Так вот почему на этом гадком Самиздате до сих пор ставят просто слова: Россия, город такой-то, если есть (ну или будет) возможность ставить гиперссылку на вполне прилично оформленные страницы региона, в котором проживает аффтар-исполнитель? причем, автор может же выбрать как официальный сайт своего нас.пункта, так и местной достопримечательности, социального движения-общества, с которым он поддерживает какие-то дружеские отношения или просто работает, к примеру. И таким образом, начать с помощью самоиздятеловского вроде жеста - продвигать свой нас.пункт как объект туризьма или там еще каких ознакомительных причин посетить -узнать-поделиться опытом, если что пригласить к сотрудничеству для совместного проекту с автором, спонсировать или промеценатствовать и автору и проекту общими усилиями, вместо продвижения сервиса герыТрефа -монополизировавшего банковско-финансовый рынок не хуже чем гилбейтц
      Как тебе такая идея? подкинь вивидиошникам в качестве траянскага коняшки. :))) или там еще было такое гнусное пиар-агентство михайловипартнеры, испортившие мне в авке жизнь и нервы своим вмешательством и нежеланием сотрудничать (за что и огребли от меня в итоге разрыв отношений с авкой как с клиентом ;)))
      Мало ли у тебя или твоих московских друзей в рекламных фирмах интересных с точки зрения партнерства людей со связями в разных регионах и комитетах :?))) идей подкинуть можно. вот только я так и не знаю: купили СИ или еще только собираются продать-подставить?
      напиши что-нибудь, я попробую развить мысель о широте русской души и вкусе шпротного паштета от разных производителей дальше ;)
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"