Комментарии: Памятный день

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: Памятный день
(Оценка:**7.56*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2008, изменен: 17/02/2009. 7k. Статистика.

Аннотация:
Небольшая зарисовка о Люке Скайуокере.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13)
01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6)
01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 "Форум: все за 12 часов" (341/101) 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/13) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/13) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Lem A. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:16 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (240/6) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/7) 02:09 Домчар "Он сам" (2/1) 01:45 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:30 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/7) 01:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (7/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 00:22 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

20. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2016/05/19 14:20 [ответить]
  > > 19.Яр Надя
  >Про источники Сидиуса, из "Сверхдальнего перелёта", в оригинале:
  Я помню эти фразы, но мы не видим здесь ничего, сказанного Сидиусом - только из вторых рук. Звучит похоже на видение - но лишь похоже. Я сразу скажу, что абсолютно любое утверждение от Палпатина я склонен рассматривать как сомнительное, большее сомнение вызывают лишь слова Крейи.
  >Ну как же, а Траун и подчинённый ему флот, которые аж целую карманную империю в пограничье создали? Это очень большая работа.
  Насколько я помню, это была инициатива и работа именно Трауна. Потому и продержалась.

  >"Пришельцы Издалека" - просто метафора того, о чём слишком мало известно, чтобы начинать массированную кампанию пропаганды. Об угрозах извне говорилось, но мятежники не верили просто потому, что им это было невыгодно.
  Можно процитировать, где говорилось об угрозах извне? Кроме того, я бы сказал, что повстанцы не верили не потому, что невыгодно, а потому что источник крайне ненадежный.

  >Между тем всякий, кто не спал на уроках истории, не мог не понимать, что при проблемах и особенно при крушении больших государств угрозы извне активизируются всегда. Мятежники активно работали на такое крушение, забив на угрозы большущий болт, и это делает их, на мой взгляд, абсолютно непригодными к какой-либо государственной деятельности.
  М-м, угрозы извне в данном случае - совершенно иное дело. Это образования, не входящие в Республику, вроде Мандалора, пространства хаттов, Хэйпанского Консорциума, и так далее. То есть - проблемы, которые давно известны и отслеживаемы. А вот иногалактическую угрозу предусмотреть было нельзя.
  Я опять-таки приведу в пример Вархаммер, где угрозы всегда ждут от всего и всех. И иногалактическое вторжение тоже стало полной неожиданностью.

  >С одной стороны,это несомненно так, но с другой - кому нужны оправдания повстанцев после 25 ПБЯ?
  Людям, которые прекрасно помнят, сколько лжи наворотил экс-канцлер?)

  >Ну, она была в виде Осколка, и да, вонги работали против неё долгие годы, хотя она была лишь жалкой тенью империи Палпатина.
  О чем и речь. Присутствуй в Галактике Империя - ее бы точно так же старались подорвать, работая на дестабилизацию ситуации в Галактике. Вопрос успешного противостояния был бы открыт в любом случае.

19. Яр Надя 2016/04/21 22:22 [ответить]
  > > 18.Зеленков Василий Вадимович
  >Именно, и вполне себе ее не любила.

  Мы говорили о том, кому досталась власть после смерти императора. Разумеется, лидерам Альянса, о способностях которых см. ниже.

  Про источники Сидиуса, из "Сверхдальнего перелёта", в оригинале:

  '"(...)What's important right now is that Lord Sidious has access to information sources that the Jedi don't have."

  "And what do these sources tell him?"

  Doriana braced himself. "There's an invasion coming," he said. "A massive assault force of dark ships, shadowy figures, and weapons of great power, based on organic technology of a sort we've never seen before.'

  Я из этих формулировок могу только заключить, что источники Сидиуса - Тёмная сторона Силы. Ни один чисто разведывательный источник не говорил бы о dark ships и shadowy figures, это описание видений.

  >И правильно делали, кстати. Потому что имперский флот активно орудовал внутри Галактики, не особенно работая на ее границах.

  Ну как же, а Траун и подчинённый ему флот, которые аж целую карманную империю в пограничье создали? Это очень большая работа.

  > Ни единого слова о Пришельцах Издалека не было сказано.

  "Пришельцы Издалека" - просто метафора того, о чём слишком мало известно, чтобы начинать массированную кампанию пропаганды. Об угрозах извне говорилось, но мятежники не верили просто потому, что им это было невыгодно. Между тем всякий, кто не спал на уроках истории, не мог не понимать, что при проблемах и особенно при крушении больших государств угрозы извне активизируются всегда. Мятежники активно работали на такое крушение, забив на угрозы большущий болт, и это делает их, на мой взгляд, абсолютно непригодными к какой-либо государственной деятельности.

  >Ну а что доверия к словам Палпатина в целом у повстанцев не было - это понятно и полностью оправданно.

  С одной стороны,это несомненно так, но с другой - кому нужны оправдания повстанцев после 25 ПБЯ?

  >Была бы Империя на момент прибытия - работали бы против нее.

  Ну, она была в виде Осколка, и да, вонги работали против неё долгие годы, хотя она была лишь жалкой тенью империи Палпатина.

18. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2016/04/19 23:22 [ответить]
  > > 17.Яр Надя
  >Это никак не противоречит тому, что я сказала. Лея выросла при империи.
  Именно, и вполне себе ее не любила.
  >Про ранние контакты с вонгами см. "Сверхдальний перелёт". Там и про видения Сидиуса, и про Трауна, и про их первый контакт.
  Что-то я там не видел о видениях. Дориана ссылается на то, что у Сидиуса "есть свои источники", и доказательством мне это счесть сложно.

  >В форме "большой флот нужен для защиты от грозящих империи опасностей", не называя вонгов по имени? Была же. Повстанцы в эти опасности не верили, они думали, что флот нужен для подавления внутреннего недовольства.
  И правильно делали, кстати. Потому что имперский флот активно орудовал внутри Галактики, не особенно работая на ее границах. Ни единого слова о Пришельцах Издалека не было сказано. Попыток получить информацию от Доминанты и обнародовать - тоже не было.
  Ну а что доверия к словам Палпатина в целом у повстанцев не было - это понятно и полностью оправданно.

  >Не совсем. Республиканцам вонгские агенты помогали громить остатки империи. Ибо полагали, логично, что справятся с республиканцами куда легче, чем с имперцами.
  Была бы Империя на момент прибытия - работали бы против нее. Была бы Бесконечная Империя - тем более.

17. Яр Надя 2016/04/12 17:04 [ответить]
  > > 16.Зеленков Василий Вадимович
  >Среди видных лиц Альянса была куча тех, кто при Республике властью не особо обладал, или вообще вырос при Империи.

  Это никак не противоречит тому, что я сказала. Лея выросла при империи.

  Про ранние контакты с вонгами см. "Сверхдальний перелёт". Там и про видения Сидиуса, и про Трауна, и про их первый контакт.
  http://flibusta.is/b/130788

  >Так пропаганды не было вообще, в том и проблема.

  В форме "большой флот нужен для защиты от грозящих империи опасностей", не называя вонгов по имени? Была же. Повстанцы в эти опасности не верили, они думали, что флот нужен для подавления внутреннего недовольства.

  >>Манипулировали во вред им, всё же.
  >Как и всеми другими.

  Не совсем. Республиканцам вонгские агенты помогали громить остатки империи. Ибо полагали, логично, что справятся с республиканцами куда легче, чем с имперцами.

16. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2016/04/12 13:39 [ответить]
  > > 15.Яр Надя
  >И эта "законная власть" совершенно случайно включала их собственную :) Знаем, кушали.
  Среди видных лиц Альянса была куча тех, кто при Республике властью не особо обладал, или вообще вырос при Империи.

  >Вонги давно уже присутствовали в ДДГ, в том-то и дело. Их артефакты вовсю продавались на чёрном рынке. Чиссы знали о них ещё в 27 ДБЯ и успели с ними столкнуться в бою; Траун проанализировал всё, что о них известно, и пришёл к выводу, что вонги готовят крестовый поход.
  Гм, про продажу артефактов - это где именно было?
  И чиссы, увы, не аргумент. Доминанта всегда свои сведения строго держала при себе, они даже при Вишейте всегда были отстранены.

  > Палпатин увидел их в видениях и готовился отразить угрозу (см. "Сверхдальний перелёт"), именно для этого он раздувал флот и вбухивал столько средств в military.
  Опять-таки - а где именно про видения сказано? Не помню такого сходу.

  > И только веруны в демократию вели себя так, будто угроз извне не существует. Видно, считали, что всё это киселевская пропаганда :)
  Так пропаганды не было вообще, в том и проблема. Палпатин никому ни единым словом не обмолвился об этой угрозе, даже ближнему кругу. Я не встречал упоминания о том, чтобы о ней знали Исард, Таркин, даже Вейдер. Траун знал, но он знал независимо от Палпатина.

  >Манипулировали во вред им, всё же.
  Как и всеми другими.

15. Яр Надя 2016/04/12 08:46 [ответить]
  > > 11.Зеленков Василий Вадимович
  >Скорее не "тянули руки к власти", а "восстанавливали законную власть", как понимали.

  И эта "законная власть" совершенно случайно включала их собственную :) Знаем, кушали.

  Вонги давно уже присутствовали в ДДГ, в том-то и дело. Их артефакты вовсю продавались на чёрном рынке. Чиссы знали о них ещё в 27 ДБЯ и успели с ними столкнуться в бою; Траун проанализировал всё, что о них известно, и пришёл к выводу, что вонги готовят крестовый поход. Палпатин увидел их в видениях и готовился отразить угрозу (см. "Сверхдальний перелёт"), именно для этого он раздувал флот и вбухивал столько средств в military. И только веруны в демократию вели себя так, будто угроз извне не существует. Видно, считали, что всё это киселевская пропаганда :)

  >Имперцам они и помогали, точнее, манипулировали.

  Манипулировали во вред им, всё же.

14. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2016/04/11 21:00 [ответить]
  > > 12.Снегина Дина
  >То ли ещё будет в конце 9 эпизода!
  >Надеюсь, Люк доживет до него))
  Пока что все, что я слышу о новых направлениях в ЗВ, мне не внушает особого доверия.

13.Удалено написавшим. 2016/04/11 18:56

12. Снегина Дина 2016/04/11 18:55 [ответить]
  > > 3.Геолдин
  >Мне тоже всегда было грустно смотреть концовку 6-го эпизода. Вроде бы они там радуются, прадзник, а ощущение печали превалирует.

  То ли ещё будет в конце 9 эпизода!
  Надеюсь, Люк доживет до него))

11. *Зеленков Василий Вадимович (vi-zet@yandex.ru) 2016/04/11 18:44 [ответить]
  > > 10.Яр Надя
  >На этом месте я еще в первый раз, услыхав этот аргумент, задалась вопросом: зачем люди, которые ничего не знают о том, что лежит за границами государства, тянули руки к власти? Палпатин вон знал и готовился, как умел. Траун знал и многое сделал для подготовки. А повстанцы, такое впечатление, впервые услышали фразу "внешняя разведка", когда вонги уже стояли на пороге.
  Скорее не "тянули руки к власти", а "восстанавливали законную власть", как понимали. За границами государства же вполне себе область ясна, потому что государства, не входящие в Республику в целом известна. Готовиться к тому, что из совершенно иной Галактики прилетит неведомая угроза - это надо очень сильно параноить, или точно знать об угрозе. Для примера: вархаммерский Империум в сотни раз параноидальнее и ксенофобнее Галактической Империи и Республики, но тираниды для него стали откровенным сюрпризом.
  Палпатин, кстати, не уверен, насколько готовился. Откровенных подтверждений этому не особо видно.

  >Имперцам они вредили, а республиканцам помогали до поры до времени.
  Имперцам они и помогали, точнее, манипулировали. Ном Анор в Правящий Совет вполне себе внедрился.
  Конечно, задачей такой агентуры был подрыв влияния доминирующей силы в Галактике, чем бы она ни была. С тем же успехом йуужань-вонги подрывали бы порядок Бесконечной Империи, Хаттской, режима Ксима и тому подобных государств.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Зеленков Василий Вадимович : другие произведения.

Комментарии: Памятный день (Оценка:7.56*5,)

Комментарии: Памятный день
(Оценка:**7.56*5**,)