11. * (mek#bk.ru) 2021/05/30 18:42 >>4.Славкин Ф.А.
> Большая проблема - понятие святости. Всех римских пап канонизируют. А за какие заслуги?
Канонизация - это официальное признание факта святости некими экспертами. Насколько эксперты компетентны и беспристрастны - конечно, большая проблема.
> И какое дело Богу до решений каких-то там церковников? Это их мышиная возня.
Ну да, Богу их решения пофиг.
> Конечно, если существует Бог в монотеистическом смысле.
Необязательно себя ограничивать монотеизмом.
10. *2021/05/30 16:34 >>9.Славкин Ф.А.
>Эта фраза исходит от меня, а не от неё. Кстати, слово "иллюзия" она тоже вряд ли знала.
Мне кажется, вы недооцениваете героиню.
9. *2021/05/30 07:00 >>7.Женя Крич
>Kак тогда понимать фразу "Иллюзорный шанс Жанны" (c)?
Эта фраза исходит от меня, а не от неё. Кстати, слово "иллюзия" она тоже вряд ли знала.
Похвально, что вы читали классику :-)
8. *2021/05/30 05:07 >>1.Кай Кош
> В смысле, молиться, когда тебе инквизиторы уже деревянный макинтош сшили? Бог тебя считай кинул, и что, после этого ему всё равно молиться надо? ;)
Полагаю, что попав в ситуацию, из которой невозможно выбраться живым, верующие люди молятся не о физическом спасении.
7. *2021/05/30 05:03 >>2.Славкин Ф.А.
> Сомневаюсь, что Жанна Дарк вообще знала, что такое ноль.
Возможно, Жанна не имела представлений о процессе раскрытия непределенностий и методах вычисления пределов функций, но стихотворение не об этом. Слово "ноль" в данном случае к математике отношения не имеет.
>Да и понятие "шанс" в то время означало "успех".
Kак тогда понимать фразу "Иллюзорный шанс Жанны" (c)?
6. *2021/05/29 21:21 >>5.Кай Кош
>>>2.Славкин Ф.А.
>>А вот тут вы ошибаетесь, в моей книге об этом есть.
>Да я видел. Но у авторов (у многих сразу причём) очень на это акценты и аллюзии такие прямо... И про Гефсиманский сад, и вечный огонь, и "боже, дай мне сил". В общем, образы такие, ну вроде как у Мэла Гибсона, в его "Страстях". А вот насколько это всё правдоподобно?
Что именно говорила Жанна на исповеди - каждый имеет право фантазировать сам. Вы, вероятно, видели, что мы (с Алиной и Иветтой) уже сделали об этом фильм.
>
>>В качестве последнего желания Жанна попросила исповедь и причащение, и её просьба была выполнена (что было жутким нарушением отлучения, по сути, его отменой).
>Кстати тоже, насколько это правдоподобно? Историю часто приукрашивают. А с другой стороны, если правда, то Церковь предстаёт даже в ещё более пакостном обличии, чем просто с палачами-инквизиторами. Тут же получается, что и хочется и колется - и сжечь-то мы хотим, но боимся, вдруг да не ведьма окажется.
Верно. И не только это. Зачем понадобился Оправдательный процесс, если достаточно было заявить: Жанну не осудили, её не отлучили, доказательство - её исповедь и причащение перед казнью, а казнь - просто жестокое убийство на основании фиктивного приговора.
5. * (kaykosh@rambler.ru) 2021/05/29 21:16 >>2.Славкин Ф.А.
>А вот тут вы ошибаетесь, в моей книге об этом есть.
Да я видел. Но у авторов (у многих сразу причём) очень на это акценты и аллюзии такие прямо... И про Гефсиманский сад, и вечный огонь, и "боже, дай мне сил". В общем, образы такие, ну вроде как у Мэла Гибсона, в его "Страстях". А вот насколько это всё правдоподобно?
>В качестве последнего желания Жанна попросила исповедь и причащение, и её просьба была выполнена (что было жутким нарушением отлучения, по сути, его отменой).
Кстати тоже, насколько это правдоподобно? Историю часто приукрашивают. А с другой стороны, если правда, то Церковь предстаёт даже в ещё более пакостном обличии, чем просто с палачами-инквизиторами. Тут же получается, что и хочется и колется - и сжечь-то мы хотим, но боимся, вдруг да не ведьма окажется.
4. *2021/05/29 21:03 >>3.mek
>>>2.Славкин Ф.А.
>> В качестве последнего желания Жанна попросила исповедь и причащение, и её просьба была выполнена (что было жутким нарушением отлучения, по сути, его отменой).
>Она действительно святая и те, кто отлучал её, с самого начала знали об этом. Они себя на самом деле отлучили...
>Поведение церковников в истории с Жанной было одной из причин, породившей через век Реформацию.
Большая проблема - понятие святости. Всех римских пап канонизируют. А за какие заслуги?
И какое дело Богу до решений каких-то там церковников? Это их мышиная возня.
Конечно, если существует Бог в монотеистическом смысле.
3. * (mek#bk.ru) 2021/05/29 21:00 >>2.Славкин Ф.А.
> В качестве последнего желания Жанна попросила исповедь и причащение, и её просьба была выполнена (что было жутким нарушением отлучения, по сути, его отменой).
Она действительно святая и те, кто отлучал её, с самого начала знали об этом. Они себя на самом деле отлучили...
Поведение церковников в истории с Жанной было одной из причин, породившей через век Реформацию.
2. *2021/05/29 20:56 >>1.Кай Кош
>Что-то комментариев ни одного, а стих неплохой, хотя наверно в тему конкурса и не особо попадает.
В том-то и дело. Сомневаюсь, что Жанна Дарк вообще знала, что такое ноль. Да и понятие "шанс" в то время означало "успех". Так что чисто неформат.
>Впрочем, я хотел про другое спросить: что-то молитва так-таки прям у многих в стихах всплыла, а смысл? В смысле, молиться, когда тебе инквизиторы уже деревянный макинтош сшили? Бог тебя считай кинул, и что, после этого ему всё равно молиться надо? ;)
А вот тут вы ошибаетесь, в моей книге об этом есть. В качестве последнего желания Жанна попросила исповедь и причащение, и её просьба была выполнена (что было жутким нарушением отлучения, по сути, его отменой). Так что молитва была, но такой, как здесь изложено, быть не могла.
Более того: когда началась казнь (на медленном огне, продолжалась 3 часа только до смерти Жанны), Жанна взывала к Иисусу. Возможно, надеялась, что ради неё Бог совершит спасительное чудо.