Железнов Валерий : другие произведения.

Комментарии: Против лома нет приёма...
 (Оценка:2.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru)
  • Размещен: 25/07/2012, изменен: 28/05/2013. 5k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Это ж надо до такого додуматься: оружие свободно продавать!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    232. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/27 21:25 [ответить]
      > > 227.Е.А.
      >> > 225.x-ray
      
      >>>Кстати, пистолет в такой ситуации еще более проблематичен к применению.
      +100! Кулаки и ноги в кобуру прятать как-то стрёмно. 8-)
      
      >>Это вопрос тренировки,не более того. Демонстрация(когда нападающий поймет,что это именно боевое оружие)наверняка остановит-статистика,выстрел привлечет внимание.
      А если не поймёт? Фигли там различать ПМ от пневматики? В темноте кто основание рукояти разглядывать будет? Или будет так: "Ах, подождите, подождите! Позвольте рассмотреть ваш оборонный девайс! Как! У вас восе не пневматика?
      Как так, какая разница!? Я перед этим думал что вы будете так добры, чтобы презентовать мне вашу шапку, пальто, часы, девушку и кошелёк!!! Ну а если в ваших трясущихся как желе руках действительно боевой ствол, то я конечно-же не смею на этом настаивать! Как это невежливо с вашей стороны! Посмотрите как я испугался одного его вида! Ах! Вы себе даже представить не можете, до чего-же мне страшно!!!"
      Простите, но описание вероятной психологии бандита, любителями КС, чаще всего именно так и выглядят. Ох не 3,14дили их грамотно во времена оны! Ох не пытались они "навороченными девайсами" отмахаться! А ведь бесценный опыт приобретаешь в данном случае!
      Как-то одному моему шапочнознакомому понторезу, его-же нунчаки, в его-же жопу не засунули только по той причине, что штаны снимать было с него влом. Дали пару пинков по ливеру, да дальше пошли.
      Не понимают люди, что для того что-бы уметь хотя-бы быстро достать ствол из под одежды - нужны тренировки, тренировки, тренировки. А зимой как быть? А если лень, тренироваться? Мышление щетдауна: У меня есть ствол! Бойтесь меня даже мамонты! Ах вымерли уже? Так это они меня испугались! Этот, который монархизд поцреодный, реально из таких вот мудаков. Он и ему подобные, как раз и будут снабжать гопоть стволами и БК. Потому что сам нихрена не умеет, учиться не захочет, и думает что если он купил боевой КС, то всё! Он УЖЕ Хозяин Мира.
      От жеж мудак...
      Лично я не боюсь если КС реально попадёт в руки тех, кто будет УМЕТЬ его применять, кто будет постоянно тренироваться, сдавать экзамены на "профпригодность" и что самое главное - ЗНАТЬ, в каком случае применение КС становиться необходимым. Тут я только ЗА!
      Но мне до усёру страшно, что КС попадёт в руки вот таких вот мудил. А не дай Аллах, Будда, Христос и Йегова ему по пьяни чего почудится? Он же тогда не с "отблесками ножа" на сидящих на лавочке щеглов малолетних попрёт. Он их с балкона расстреливать начнёт в первентивных целях - потому что ему мимо них пройти до мусорки с поганым пакетом страшно. А ну как завалят поцреотика! Потому что мразь трусливая, потому что ни мозгов, ни опыта жизненного не имеет.
      Ну вот скажите пожалуйста. Вы-бы хотели ЭТОМУ дать ствол? А ведь он его получит.
      И психиатра пройдёт и ментов.
      Но вот в реале, ВЫ все этого хотите? Я - НЕТ!
      
      >Мне кажется, идти по улице и держать в руке пистолет со взведенным курком на мой обывательский взгляд, намного страньше, чем ГБ.
      8-)))
      
      >А такой как "Русская защита" 25 мл можно совершенно спокойно спрятать
      Из него в тулово нашей зимой бить бесполезно. Только по ногам разве что. Или сразу с дистанции в метр и в глаз. Ну а последующие 5-8 лет зоновской романтики... Ну дык то мелочи.
      
      > Да, уж коль скоро мы покупаем какую-то новую для себя вещь, лучше ознакомиться с тем, как этим пользоваться.
      Тут сайтами обойтись не удастся. Тут тренировка и опыт всё одно нужны. Так дрочить, что-бы и спросонья могли ствол хоть из задницы выдернуть, оценить обстановку, выстрелить или наоборот... И только потом проснуться.
      
      > Что касается "пистолета" - вопрос упирается не в демонстрацию, а в психологическую готовность стрелять, в том числе в упор...
      +100500!!!!
      Я в своё время людей резал десятками. Пластал по двое-трое за день, не взирая на возраст. Да и денежку за это получал по тем временам ОЧЕНЬ хорошую! Куда больше чем мои сокурсники на их подработках.
      А вот когда случился выбор, что или самому в живого человека железяку воткнуть, или меня замордуют... Не смог этого сделать. Итог - челюсть по кусочкам собрали, а правый глаз до сих пор нифига толком не видит. Вот казалось-бы! Медбрат в суд.мед.экспертизе! Чего, казалось-бы, я не видел? А вот не смог, хоть и был достаточно острый штырь в руке. Упустил мгновение, засомневался на секунду, ну а потом уже было поздно.
      В больнице суставами скрипел (зубами скрипеть было больно), стонал и злился на себя за то, что не смог даже в руку уму арматурину воткнуть. Пожалел, млять, уродов. А ещё обиднее было, что не сбежал, цел-бы остался.
      Но вот все почему-то уверены что в стрессовой ситуации смогут! Сумеют! Причём отстреляются так, что и лучшим ковбоям в розовых снах не снилось!
      
      > Иначе получим хрестоматийный сериальный сюжет с рыдающей блондинкой, у которой бандит вырывает из потной ладошки пистолетик.
      Вот! А я про что! Не смогут выстрелить "монархизды" даже в своего убийцу! А если и выстрелят, то попадут в кого угодно! В прохожих на улице, в бабушку в окошке, в детей на площадке, но только не в того в кого надо.
      
      >Выстрел внимание привлечёт, но только в плане окружающим дать дёру. а опыт показывает, что если нападающий не ждет отпора, он, этот самый отпор, нападающего слегка задержит и даст вам возможность убежать.
      +1
      Сильно не испугает, но даст время на рывок и обдумывание выхода из ситуации. Может быть удасться выскочить на людную улицу, туда с вероятностью 50:50 за вами не побегут.
      Впрочем, я как-то прямо по середине центрального проспекта столицы нашей страны, между машин, в час пик, отбиваясь от двух гопаков, почти 300 метров медленно уходил и уворачивался, даже в ответку шёл. Прежде чем они решили что освещённый проспект, не место для гопниковской удали отстали и огрызаясь ушились обратно во дворы.
      А я-то надеялся, думаю: "Ну центральная-же улица! Да тут же всегда ментов на погонный метр как шакалов нерезаных! Идёшь - дык не плюйся, в мента попадёшь! Сейчас, ещё чуть-чуть продержусь, ещё немного, сейчас менты этих пидоров скрутят! Сейчас! Вот-вот! Немного осталось! Ещё чуть! Ещё чуть-чуть!". А я-то уже вовсе не мальчик резвый, да и пузо мешает бегать, дёру толком не дашь. Хорошо хоть того урода с "розочкой", что мне об башку перед этим бутылку разбил, я первым в поток машин закинул, он уворачиваясь от колёс её и бросил. Но хоть-бы одна падла!!! Хоть-бы кто-то! Сигналят ещё возмущённо - "Хрена-ли вы тут разборки невтемушные устроили!?!?! Прямо посреди проезжей части! Мы тут домой едем, обсуждать в инете проблемы короткоствола, а вы вдвоём на одного, до сих пор его запиздить не можете??? Ну вы и лохи!"
      А будь у меня ствол? Стал-бы я стрелять?
      Нет, тупо не успел-бы.
      Во первых туннельное мышление... Увернуться от первого, отскочить, ответный выпад пальцами в глаза, не попал, отскочить от удара пыром ногой второго, подшаг под его ногу, подхватом поймать ногу, всей массой шаг вперёд и влево, толкнуть его под колёса, получить в хлебало от первого... Отскок. Вижу силуэт. Слишком близко. Отскок. Промазал. Очухаться. Места мало, метр-полтора между потоками... поймать руку первого и башкой в борт автобусу направить, не получилось, ударить ногой в колено как уж там получиться, опять не получилось, ну хоть развернул ко мне жопой, к звёздам передом, отскочить от кулака подскочившего второго...
      И вот так почти три сотни метров, потом уже смотрел, понятное дело. Шаг вперёд, пять шагов назад.
      Где здесь найти время на оружие?
      А во вторых - я не смог-бы разорвать дистанцию. Дыхалка-то уже сдыхает. А их двое. А они лет на 20 меня младше. Шустрые, сучкИ горные... Наглые. Ничего не боятся! Думают что бессмертные!
      Сам таким бессмертным был в их возрасте. Разве что не грабил и не гопничал. Но драться любил. Что и спасло.
      
      >>Не поможет,нужен именно перцовый экстракт. И опять,выстрел испугает,привлечет внимание.
      Не испугает.
      
      >Я уже писала- самое милое дело- свето-шумовой патрон. Тоже отличная вещь "для чайников". )
      Ну если только в упор. Первый в глаз, второй в ухо.
      
      >>Знаете такой термин "холостить"?
      А много народу, даже с абсолютно бесплатными боеприпасами, согласиться заниматься физ.подготовкой и нарабатыванием навыков, четыре раза в месяц?
    231. x-ray 2013/06/27 19:50 [ответить]
      > > 230.Arhimed
      >> > 223.Железнов Валерий>
      >Так вот... Количество стволов, в том числе и автоматического оружия, ну НИКАК не повлияло на безопасность жизни народонаселения. Даже наоборот. Пусть банды тогда и не веселились как в 90-х. Ну дык и законы двусмысленности не имели. И менты беззубыми мразями не являлись. Почему так вышло, объясните пжалста, пиписькомеры вы наши?
      
      
      Это вы про "Бендеровцев и к"? Сильнейшую организация созданную немцами с десятками тысяч сторонников,часть которых прошла подготовку в немецких разведшколах,современное вооружение в разоренной войной местности?
      Ликвидация бандподполья один из самых эффективных примеров ведения противопартизанской войны.
    230. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/27 19:18 [ответить]
      > > 223.Железнов Валерий
      >А может, действительно, разрешить совершенно свободное владение любым оружием.
      Похоже действительно надо. Хотя-бы для того что-бы любители померятся стволами, наконец-то заткнулись. Задолбали уже своими воплями.
      
      >Устроить вялотекущую третью мировую войну. Народонаселение планеты сократится на пару миллиардов, дышать станет легче.
      В Сомали чуть-ли не макаки огнестрел имеют. И чо? Бандитское кубло, гемор для всего региона.
      
      >А сколько квартир освободится! А сколько автомобилей не выйдут на дороги! А главное, сколько агрессии будет сброшено!
      Вот если-бы ещё эта агрессия, да по адресу. На тех кто ратует. Так ведь нет! Обычных людей валить будут. Вот мало нам перестрелок с летальным исходом из травматиков и это только на дорогах. Давайте им ещё реальные стволы дадим? И автоматическое оружие разрешим? Хай на свои тачки сверху башни приклёпывают, да "максимы" туда ставят! Ульяновы-Ленины недоношенные.
      
      >И потом все мирно заживут на полупустой планете. Профилактическая чистка! А чё? Естественный отбор по-человечески!
      Может быть тогда уж сразу Ядрён Батоном сокращать? Чё короткостволом-то заморачиваться? Долго, нудно, малоэффективно. А так Хлоп и всё! Всем выжившим всего хватает! Много-ли там надо: 2 на 2 на метр...
      
      ЗЫ: После ВОВ на руках у людей ходило просто нереальное количество стволов. Доходило до того, что в загашниках даже орудийные стволы и танки были. Известный пример: на съёмках одного военного фильма на Западной Украине, в 70-х, по сценарию нужно было сжечь стоящий на отшибе сарай. Кто владелец? А Х.З.... В смысле, а хто его знает... Ну никто, значит жжём. Но что там в сарае-то? Вскрывают сарай - стоит Т-34-76. Грамотно законсервирован, БК есть. Хоть сейчас снимай консерву, заливай баки, да езжай по своим делам. Чем то дело закончилось, история умалчивает, но сам факт реален.
      Так вот... Количество стволов, в том числе и автоматического оружия, ну НИКАК не повлияло на безопасность жизни народонаселения. Даже наоборот. Пусть банды тогда и не веселились как в 90-х. Ну дык и законы двусмысленности не имели. И менты беззубыми мразями не являлись. Почему так вышло, объясните пжалста, пиписькомеры вы наши?
    229. x-ray 2013/06/27 19:15 [ответить]
      > > 227.Е.А.
      >> > 225.x-ray
      >>> > 224.Е.А.
      >>>>>>>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >>>>>>> > > 214.Е.А.
      >>>>>>> >> > 213.JVBX
      >Выстрел внимание привлечёт, но только в плане окружающим дать дёру. а опыт показывает, что если нападающий не ждет отпора, он, этот самый отпор, нападающего слегка задержит и даст вам возможность убежать.
      >
      В вас стреляли? Нет? Очень отрезвляющее действие.
      Пожалуйста изучите аспекты применения КС,есть куча видео наконец.
      Никто не таскает ствол в потной ладошке,максимум вынимаешь если проходишь опасное место.Тренируют выхватывание из кобуры(сумки-кобуры,дамской сумочки и т.д.),досыл патрона,выстрел,ничего особо сложного,только повторений нужно 2-3 тысячи в день хотя бы первое время делать.
      
      >Я уже писала- самое милое дело- свето-шумовой патрон. Тоже отличная вещь "для чайников". )
      >
      >
      Как вариант)))
    228. JVBX 2013/06/27 18:59 [ответить]
      > > 223.Железнов Валерий
      >А может, действительно, разрешить совершенно свободное владение любым оружием. Устроить вялотекущую третью мировую войну.
      
      В n-адцатый раз повторяю.
      Вооруженность общества не ведет к кровавым разборкам и бойне, наоборот - разоружение предшествует таковым.
    227. *Е.А. 2013/06/27 18:55 [ответить]
      > > 225.x-ray
      >> > 224.Е.А.
      >>> > 222.x-ray
      >>>>>>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >>>>>> > > 214.Е.А.
      >>>>>> >> > 213.JVBX
      >>Кстати, пистолет в такой ситуации еще более проблематичен к применению.
      >Мужчина обычно намного сильнее,поймет,что есть баллончик,закроет рукавом лицо,собьет с ног...дальше рассказывать?
      >В общем есть свои плюсы,но и минусы.
      >Это вопрос тренировки,не более того. Демонстрация(когда нападающий поймет,что это именно боевое оружие)наверняка остановит-статистика,выстрел привлечет внимание.
      
      Мне кажется, идти по улице и держать в руке пистолет со взведенным курком на мой обывательский взгляд, намного страньше, чем ГБ.
      А такой как "Русская защита" 25 мл можно совершенно спокойно спрятать
      в ладони. Да, уж коль скоро мы покупаем какую-то новую для себя вещь, лучше ознакомиться с тем, как этим пользоваться. Для есть специализированные сайты, вроде такого:
      http://sos-ru.info/personal/personal_oborona_gaz.shtml
       Что касается "пистолета" - вопрос упирается не в демонстрацию, а в психологическую готовность стрелять, в том числе в упор... или в спину. Иначе получим хрестоматийный сериальный сюжет с рыдающей блондинкой, у которой бандит вырывает из потной ладошки пистолетик.
      Выстрел внимание привлечёт, но только в плане окружающим дать дёру. а опыт показывает, что если нападающий не ждет отпора, он, этот самый отпор, нападающего слегка задержит и даст вам возможность убежать.
      
      > Пусть уж будет какой-нито CS.
      >>)))
      >Не поможет,нужен именно перцовый экстракт. И опять,выстрел испугает,привлечет внимание.
      Я уже писала- самое милое дело- свето-шумовой патрон. Тоже отличная вещь "для чайников". )
      
      
      >Знаете такой термин "холостить"?Не обязательно жечь сотни патронов,заниматься можно дома,нужно только пройти нормальное первоначальное обучение и время от времени поддерживать форму в тире
      Не, не знаю. Я ж писала- я в биомеханике разбираюсь, а в стрельбе не особо. Это уж лучше у Юрича спросить, сколько надо тренироваться.
      
    226. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/27 18:29 [ответить]
      > > 224.Е.А.
      >Не понимаю.
      Вопросы самообороны очень актуальны, но я попытался привлечь внимание к вопросу "Кому это выгодно?".
      
      >Кстати, культура обращения с оружием или другими средствами самообороны- тоже часть общей культуры (простите за тавтологию).
       Я с вами согласен. Но культура обращения с оружием и свободное его ношение, несколько разные вещи по-моему. Если мне нравится фехтование на мечах, это не значит, что я хочу носить меч на улице, чтобы хулиганы меня боялись.
      
      
      
      
      
    225. x-ray 2013/06/27 18:16 [ответить]
      > > 224.Е.А.
      >> > 222.x-ray
      >>> > 221.Е.А.
      >>>>>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >>>>> > > 214.Е.А.
      >>>>> >> > 213.JVBX
      >Кстати, пистолет в такой ситуации еще более проблематичен к применению.
      
      
      Мужчина обычно намного сильнее,поймет,что есть баллончик,закроет рукавом лицо,собьет с ног...дальше рассказывать?
      В общем есть свои плюсы,но и минусы.
      Это вопрос тренировки,не более того. Демонстрация(когда нападающий поймет,что это именно боевое оружие)наверняка остановит-статистика,выстрел привлечет внимание.
      
       Пусть уж будет какой-нито CS.
      >)))
      Не поможет,нужен именно перцовый экстракт. И опять,выстрел испугает,привлечет внимание.
      
      
      >>Вот именно,в случае легализации КС травмат либо должен отличаться от боевого оружия,либо вообще запрещен.+обязательное открытое ношение и изменение порядка применения кс при самообороне.
      >Это уж точно.
      >
      Знаете такой термин "холостить"?Не обязательно жечь сотни патронов,заниматься можно дома,нужно только пройти нормальное первоначальное обучение и время от времени поддерживать форму в тире
    224. Е.А. 2013/06/27 17:32 [ответить]
      > > 222.x-ray
      >> > 221.Е.А.
      >>> > 220.x-ray
      >>>>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >>>> > > 214.Е.А.
      >>>> >> > 213.JVBX
      >>>>
      >
      >Вы уверены,что сможете в рукопашной схватке попасть струей в область лица? При том,что применить его нужно внезапно для нападающего?
      В обычной ситуации бандит или насильник не ждет от жертвы вообще никакого сопротивления. Можно ли вообще говорить о рукопашной схватке, когда, к примеру, мужчина нападает на женщину? Я имею в виду среднестатистического гопника и среднестатистическую "девушку", а не облигатную героиню нынешних боевиков. Это именно нападение. Таким образом, если уж женщине выпало несчастье оказаться в таком районе, где вероятность нападения велика, баллончик стоит сразу взять в руку и находиться в готовности его применить. Мало вероятно, что женщина попадет в ситуацию рукопашной схватки. Мужчина- тоже. Поэтому, просто тупо распылять, понимая, что на тебя работает фактор неожиданности. И, бежать.
      Кстати, пистолет в такой ситуации еще более проблематичен к применению.
      >Да,для того кто не хочет заморачиваться лицензией,занятиями-это оптимальный вариант.
      А таких, кстати, большинство. "Заморачивание" лицензией обернется кучей справок и визитом участкового. Занятия- это минимум 4 часа в неделю (с дорогой), на то, чтобы стрелять на твёрдую "четверку".
      Опять таки- для меня лично- именно ИМХО, большую опасность представляют бродячие собаки, чем гопники, да и при наличии двух детей риска меньше. Пусть уж будет какой-нито CS.
      )))
      >Вот именно,в случае легализации КС травмат либо должен отличаться от боевого оружия,либо вообще запрещен.+обязательное открытое ношение и изменение порядка применения кс при самообороне.
      Это уж точно.
      
      223. *Железнов Валерий ([email protected]) 2013/06/27 16:27 ответить
      > А может, действительно, разрешить совершенно свободное владение любым оружием.
      Не понимаю. Люди говорят разумные вещи, обсуждают вопросы и проблемы самообороны, а человеку, дискуссию открывшему что-то до сих пор непонятно.
      
      > А чё?
      Здесь кто-то хотел поговорить о культуре?
      Кстати, культура обращения с оружием или другими средствами самообороны- тоже часть общей культуры (простите за тавтологию).
      И, ещё, какое отношение к культуре речи имеет слово "чё"?
    223. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/27 16:27 [ответить]
      А может, действительно, разрешить совершенно свободное владение любым оружием. Устроить вялотекущую третью мировую войну. Народонаселение планеты сократится на пару миллиардов, дышать станет легче. А сколько квартир освободится! А сколько автомобилей не выйдут на дороги! А главное, сколько агрессии будет сброшено! И потом все мирно заживут на полупустой планете. Профилактическая чистка! А чё? Естественный отбор по-человечески!
    222. x-ray 2013/06/27 10:27 [ответить]
      > > 221.Е.А.
      >> > 220.x-ray
      >>> > 219.Е.А.
      >>>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >>> > > 214.Е.А.
      >>> >> > 213.JVBX
      >>>
      
      Вы уверены,что сможете в рукопашной схватке попасть струей в область лица? При том,что применить его нужно внезапно для нападающего?
      Да,для того кто не хочет заморачиваться лицензией,занятиями-это оптимальный вариант.
      
      Вот именно,в случае легализации КС травмат либо должен отличаться от боевого оружия,либо вообще запрещен.+обязательное открытое ношение и изменение порядка применения кс при самообороне.
    221. *Е.А. 2013/06/27 09:47 [ответить]
      > > 220.x-ray
      >> > 219.Е.А.
      >>> > 216.x-ray
      >>215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      >> > > 214.Е.А.
      >> >> > 213.JVBX
      >>
      >У баллончика есть свои ограничения:по дальности,нельзя применять в ограниченном помещении,при встречном ветре,есть свои заморочки по концентрации перца,в общем не панацея,а лишь один из вариантов
      
      Конечно. Я не спорю. Просто если выбирать среди "средств самообороны для чайников", баллончик- самое оптимальное. Особых навыков обращения не требует, можно носить скрытно и открыто, ограничений по перевозке в транспорет нет. даже если злоумышленник им овладее, газ из баллончика вас не убьет. Насчет закрытого помещения- да. Но опять таки, если его там применить- за это срок не дадут. По поводу ветра- тоже спорить не стану, да и ближе метра нельзя разбрызгивать. Но ежели насильник схватит вас, к примеру, за руку и брызнете ему газ прямо в лицо, не думаю, что ветер как-то повлияет, да и дела на вас не заведут.
      То есть- да один из вариантов. Есть вариант- любое подручное средство. И, обычный совет специалистов- освободились- бежать.
      >И еще. По Лотковой."Друзья"барышни уверенно "вели",стрельба по их противникам которые и так пи...получали и не могла остановить драку.Это 1.
      Вот именно, что она словила какой-то свой флешбек. Не могла адекватно оценить ситуацию. ну, и, строго говоря- до чего могли домахаться эттидетти? Без спецподготовки, с их бытовой драчкой- ну, как максимум - до травм средней тяжести. Сломанный нос, треснутое ребро, ушиб почек. А вот случайные пассажиры пулю могли словить. В, общем- тестировать надо таких людей, которые подвергались нападению. Вспоминаю историю женщины, осужденной за непредумышленное убийство. Некогда её то ли изнасиловали, то ли избили, и стала она в сумочке носить ножик. В один непрекрасный день поссорилась с мужем, затем встретился ей мужик, который неверно истолковал её поведение. Удар маленьким ножиком в бедро- попадание в бедренную артерию. Труп. Срок. Ничего хорошего.
      
      >2.Настоящее,боевое оружие как раз драку и остановит,сомневаюсь,что кому-то захочется получить свинцовый привет. В этом отношении травмат действует отрицательно,т.к.его трудно отличить от боевого и его как опасность часто не воспринимают.
      Травматическое оружие получают все кому не лень, и не понимают, что из него тоже можно убить.
      В этом тоже опасность травматического.
      У нас было очень резонансное дело.
      http://gfaclaims.com/bezopasnost/75895-nizhegorodskiy-predprinimatel-zastrelil-vracha-iz-za-spora-za-parkovku-predyavleno-obvinenie-v-ubiystve.html
      Суть была в том, что молодой человек перегородил въезд. Убитый вступил с ним в спор, затем стал объезжать машину, и, то ли грязью испачкал, то ли зеркалом задел девушку "мачо". Молодой бизнесмен пошёл выяснять отношения и получил в лицо. Обиженный, пошел к своей машине, достал пистолет и выстрелил противнику в голову. В упор.
      Труп.
      
    220. x-ray 2013/06/27 09:13 [ответить]
      > > 219.Е.А.
      >> > 216.x-ray
      >Не могу отвечать за дореволюционное время в полном объеме. Мои предки были те, кто нынче относятся к "среднему классу"- "синие воротнички", зажиточное крестьянство. Знаю, что у всех моих дедов и прадедов ружья были. Тогда на охоту ходили, как сейчас в соцсети.)
      >Несчастных случаев с оружием не припоминаю.
      
      Охотно верю,оружейное законодательство было довольно либеральным,для большинства населения главным препятствием была цена.
      
      >215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
      > > > 214.Е.А.
      > >> > 213.JVBX
      >
      >> Против ТОЛПЫ нападающих?
      >Что подразумевать под "толпой"?
      >Для пяти-шести человек -газ самое то, потому что прицельно стрелять по дерущимся невозможно. А большее количество человек из "гражданского" оружия не остановить.
      
      У баллончика есть свои ограничения:по дальности,нельзя применять в ограниченном помещении,при встречном ветре,есть свои заморочки по концентрации перца,в общем не панацея,а лишь один из вариантов
      
      И еще. По Лотковой."Друзья"барышни уверенно "вели",стрельба по их противникам которые и так пи...получали и не могла остановить драку.Это 1.
      2.Настоящее,боевое оружие как раз драку и остановит,сомневаюсь,что кому-то захочется получить свинцовый привет. В этом отношении травмат действует отрицательно,т.к.его трудно отличить от боевого и его как опасность часто не воспринимают.
    219. *Е.А. 2013/06/27 08:37 [ответить]
      > > 216.x-ray
      >Период когда большая часть населения страны была знакома с оружием отн.недолгий от ПМВ до ВОВ,и то есть опыт внедрения норм ГТО,повседневного ношения КС офицерами,милиционерами,чиновниками.При царе большая часть населения едва концы с концами сводили,не до оружия было,после 56 года пошли запреты.
      >В том же США до середины 80-ых разрешалось носить оружие едва ли в десятке штатов,легализация пошла последние 25 лет.
      
      
      Не могу отвечать за дореволюционное время в полном объеме. Мои предки были те, кто нынче относятся к "среднему классу"- "синие воротнички", зажиточное крестьянство. Знаю, что у всех моих дедов и прадедов ружья были. Тогда на охоту ходили, как сейчас в соцсети.)
      Несчастных случаев с оружием не припоминаю.
      215. JVBX 2013/06/26 18:56 ответить
       > > 214.Е.А.
       >> > 213.JVBX
      
      > Против ТОЛПЫ нападающих?
      Что подразумевать под "толпой"?
      Для пяти-шести человек -газ самое то, потому что прицельно стрелять по дерущимся невозможно. А большее количество человек из "гражданского" оружия не остановить.
    218. JVBX 2013/06/27 08:11 [ответить]
      > > 217.Поцреот-монархизд
      > А про рукопашный бой, без подручных средств,... это удел сбежавшего раба. Увы и ах. (с)
      Улыбнуло.
      Позиция, соответствующая нику.
      И - правильная. Мордобитие - это прежде всего унижение избиваемого.
      Хотя рукопашка сама по себе - весьма хороша для "общего развития".
    217. Поцреот-монархизд 2013/06/27 07:06 [ответить]
      > > 207.Arhimed
      >> > 203.Поцреот-монархизд
      >>
      >> Автор не сталкивался с ситуацией когда, "случайный блик света на навершии рукояти ножа"(с), МГНОВЕННО делает встречную гопоту тихими
      >Автор спича не сталкивался никогда с ситуацией, когда нож в чужой печени приводил к смерти того кто с той стороны держался за блик света на навершии рукояти ножа.
      >Ты реальный поцреот либерасто-дерьмократический. Звездишь о том, о чём и понятия не имеешь. Или у тебя на районе такая гопота, которая вовсе не гопота. Либо ты ножом обычную, нормальную пацанву пугал, хотя они до тебя и не докапывались. Просто решили с долбоёбом не связываться. А я-бы на их месте тебе вломил так, что-бы зубы по всей улице. Потому что ты тупой мудак.
      >
       Понеслось. Потянуло бывшего малолетнего разбойника на оскорбления.
       Хрена ли, личная независимость она дорого стоит, чтобы не шестерить нормальной пацанве, приходилось к этой пацанве применять меры понятные им лучше слова. Кто же виноват что им было больно. Нормальные пасаны округи, весело х...ярившие пьяных и слабых, предпочитали вопить при встрече своим друзьм что я ненормальный идиот. Чем регулярно иметь расшибленные бошки, ломанные руки и т.д. Ну не понимаю бой без подручных предетов, не понимал НИКОГДА. Не обезьяны голыми лапами махать. После послабления в середине 1990-х коммунистических законов о ХО я обзавёлся законным "типа ножом", регулярно меняя и пополняя свою коллекцию. Поверь одно его открытое присутствие или полускрытое ношение приводит к описанному мной эффекту.
       А что? У нас гопотой уже стали стали звать не мелко-средних хулиганов, а группы вооруженных и всерьёз подготовившихся разбойников и грабителей?
       Под нормальными пацанами ТЫ вспоминаешь себя? Как я тебя понимаю!!! Тяжело было понять что вместе с совком уходит и безнаказанность и безопасность мелкого грабителя и разбойника. Потому что ВСЕГДА надо быть готовым "смыться".
       Ножом испугать можно именно отблеском стали навершия... Судя по реакции ТЫ лично испытывал страх именно от этого... Тяжёлые годы разбойничьей юности вспоминаются?
       Кстати нож в печени- это подлое НАМЕРЕННОЕ нападение либо сзади, либо справа сбоку. (То есть уделавшийся со страха разбойник решил по-дворянски наказать быдло, осмелившееся ему скрыто угрожать. Потому что в описанном мной случае нож МИРНО покоится в ножнах. Именно поэтому блик виден на навершии, а не на клинке).
       От такого удара никто не застрахован, вопль всерьёз не воспринимаем. Это твой любимый удар? Или ты "двурукий", как я? тогда МОЖНО загнать нож в печень при фронтальной атаке, а правша в этом случае загонит либо в сердце, либо в селезёнку.
       Кстати, на месте моих противников ты ТОЖЕ вопил с ними в унисон. А то заладил "ты бы зубы по всей улице собирал бы". Я же говорю разбойная юность заснуть не даёт.
      >> От себя лично. Если автору или его семье придётся подыхать от рук (и ног) взбесившегося двуного зверья, пусть всё же встретят смерть от случайной пули. Оно как-то гуманнее.
      >Мудак. Обычный тупой мудак. Реальный кухонный Рэмба-поцреот в домашних тапках. Нихера о жизни не знающий и под молотками не бывавший.
      >
       Гы! Потому и не бывавший, что с младых ногтей от родителей слышал нечто вроде- "Лучше будем тебе носить передачи в тюрьму, чем цветы на могилу". А про рукопашный бой, без подручных средств, мне с детства ещё дед говорил что это удел сбежавшего раба. Увы и ах. (с)
    216. x-ray 2013/06/27 05:35 [ответить]
      Период когда большая часть населения страны была знакома с оружием отн.недолгий от ПМВ до ВОВ,и то есть опыт внедрения норм ГТО,повседневного ношения КС офицерами,милиционерами,чиновниками.При царе большая часть населения едва концы с концами сводили,не до оружия было,после 56 года пошли запреты.
      В том же США до середины 80-ых разрешалось носить оружие едва ли в десятке штатов,легализация пошла последние 25 лет.
    215. JVBX 2013/06/26 18:56 [ответить]
      > > 214.Е.А.
      >> > 213.JVBX
      >>Как раз стрелковое - поможет.
      >К сожалению, случай Лотковой как раз показал, что не помогает. Несколько выстрелов- драка всё рано продолжалась.
      Выстрелов из РЕЗИНОСТРЕЛА. Пример не корректен.
      
      
      >>На останавливающее, как и на пробивающее действие пули не влияет не величина бицепса, ни степень дури организма.
      >Нет. Но ведь мы не на войне, где применение оружия в отношении врага оправдано всегда.
      >
      >>Еще - СМЕТРЕЛЬНАЯ угроза весьма способствует осознанию неадекватами действительности. Прямо-таки звериное чутье какое-то срабатывает, при полном отсутствии интеллекта. Резиноплюи не в счет - они воспринимаются "дистанционным кулаком", не более.
      >
      >Повторюсь. Я профессионально имела дело с психомотором, людьми в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. Даже при виде сотрудников милиции/полиции не прозревают. Кстати, это можно наблюдать и в передачах, вроде "ЧП".
      В прибалтике сразу после легализации КНО кол-во убийств возросло примерно на 1/3. Всякая шваль и гопники не верили, что их будут убивать лохи, издеваться над которыми они привыкли и иного не помышляли. По прошествии нескольких месяцев дошло-таки - насильственная преступность резко упала. Так что - доходит, только не сразу.
      
      >>>Повторюсь. Оружие на мой взгляд, нужно в деревне или в дороге. Но "дорога"- это отдельная "песня".
      >>Моего соседа толпа подростков избила с тяжким и последствиями у подъезда дома в миллионном городе. Ни ему, ни соседям, которые побоялись прийти ему на помощь - оружие не требуется, по вашему мнению.
      >
      >Я уже писала о самообороне. Как раз для таких случаев газ будет наиболее выигрышным вариантом.
      Против ТОЛПЫ нападающих?
      
      >Кстати, я против и электрошокера и ножа. И то и другое требует специальных навыков.
      Как и я.
      Еще - я против резиноплюев. Лживый девайс - остановить может с малой вероятностью, а изувечить или убить - запросто.
      
      >Ещё- не нужно путать стрельбу в тире и применение оружия в боевой обстановке.
      >Человек, желающий приобрести оружие для самообороны для начала должен понять, что такое "самооборона".
      Тут я согласен. Подготовка должна быть.
      Система стрелковых клубов-поручителей по примеру швейцарской - ПМСМ что-то лучше придумать трудно.
      НО! Как показывает опыт стран с либеральным оружейным законодательством - такая система избыточна.
    214. Е.А. 2013/06/26 18:24 [ответить]
      > > 213.JVBX
      >> > 211.Е.А.
      >>Человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения полезет в драку не обращая внимания, есть у его противника оружие, или нет. ... С неадекватами стрелковое оружие не поможет. Остановит чисто физическая невозможность совершать насилие.
      >Как раз стрелковое - поможет.
      К сожалению, случай Лотковой как раз показал, что не помогает. Несколько выстрелов- драка всё рано продолжалась.
      >На останавливающее, как и на пробивающее действие пули не влияет не величина бицепса, ни степень дури организма.
      Нет. Но ведь мы не на войне, где применение оружия в отношении врага оправдано всегда.
      
      
      >Еще - СМЕТРЕЛЬНАЯ угроза весьма способствует осознанию неадекватами действительности. Прямо-таки звериное чутье какое-то срабатывает, при полном отсутствии интеллекта. Резиноплюи не в счет - они воспринимаются "дистанционным кулаком", не более.
      
      Повторюсь. Я профессионально имела дело с психомотором, людьми в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. Даже при виде сотрудников милиции/полиции не прозревают. Кстати, это можно наблюдать и в передачах, вроде "ЧП".
      То есть останавливающее действие здесь относительное. Может не сработать. Есть, правда, вариант- светошумовой патрон. Кажется, это так называется.
      
      >>Я не стрелок, но как человек, освоивший в свое время много профессиональной техники и практических навыков, могу сказать- пистолет или "ружье", как сложный технический прибор, для поддержания навыков работы с ним, требует постоянных тренировок.
      >Т.е. чисто субъективное мнение.
      >Только что сложного в ПМ или АК?
      >Другое - для стрельбы с открытого прицела необходим навык аккомодации хрусталика глаза, который формируется примерно за 3 мес. тренировок и действительно требует "поддержания формы". Чистая физиология.
      >Вот только для короткоствола при стрельбе на несколько метров, для охотничьего гладкоствола и нарезного длинноствола с оптикой необходимость таковая отсутствует.
      Не могу ничего сказать. Повторюсь- я не стрелок. Но ведь сотрудников полиции, насколько я знаю, заставляют регулярно "сдавать стрельбу", даже если вероятность того, что ему придется применять оружие довольно низка.
      
      
      >>Повторюсь. Оружие на мой взгляд, нужно в деревне или в дороге. Но "дорога"- это отдельная "песня".
      >Моего соседа толпа подростков избила с тяжким и последствиями у подъезда дома в миллионном городе. Ни ему, ни соседям, которые побоялись прийти ему на помощь - оружие не требуется, по вашему мнению.
      
      Я уже писала о самообороне. Вы, видимо, читали невнимательно. Как раз для таких случаев газ будет наиболее выигрышным вариантом. Куда стрелять? В кого? Если вы наблюдали серьезные драки, то мне не нужно вам объяснять, что это мельтешение тел. Хотите попасть в руку- попадете в голову. А вот пример волнений в Турции показал, что газ обладает очень хорошим останавливающим действием. Именно для широкой, гражданской самообороны ОВ раздражающего действия- оптимальный вариант. Самое страшное, что вам грозит- прочихаетесь.
      По-крайней мере "сесть" за баллончик не грозит.
      Кстати, я против и электрошокера и ножа. И то и другое требует специальных навыков.
      Ещё- не нужно путать стрельбу в тире и применение оружия в боевой обстановке. Имеет значение реакция на стресс, уровень агрессивности и пр... Короче- то что я писала о тестах. Всего четырех хватит- ИМХО.
      Для себя я пока сделал вывод в пользу газового баллончика. Кстати, больше не из-за мифических гопников, а из-за стаи бродячих собак по соседству.
      Человек, желающий приобрести оружие для самообороны для начала должен понять, что такое "самооборона". А вы лучше насчёт оружия с Виталием Юрьевичем побеседуйте- с ним-то интересней, не то, что со мной.
      
      > > 212.Filin
      >> > 211.Е.А.
      >>Вот и я.
      >
      >Волшебная, а если я просто пострелять хочу взять? Почему мне нельзя своим оружием со своими патронами стрелять? На каком основании Евсюкову можно оружие с собой носить, а мне нет? Для защиты дома как раз дробовик само то. Тем паче по своим характеристикам он куда как опаснее пистолета. Сравните выстрел картечью с 12 калибра и пм на 10 метрах. Думаю пм нервно курит в сторонке
      Да, вроде это уже обсуждали, и вроде как насчет специализированных клубов не спорили. Я про другое. "Человек с ружьем" должен иметь не только желание пострелять, но и соответствующую психологическую и физическую подготовку. Мы ведь здесь обсуждали исходно случай с Лотковой. С физической подготовкой у Лотковой было все в порядке, а вот с психологической- из рук вон плохо. Вот таким людям оружие давать не стоит. А если очень страшно жить - пусть ходит с баллончиком. Но не с ножиком!!! Опять таки- нож, саперная лопатка, топорик - а владелец психологически готов пустить это оружие в ход? Нет? Тогда лучше иметь при себе то средство самообороны, которое тебе лично, в крайнем случае не причинит особого вреда.
      ...да знаю, я знаю... а Ольга Жайворонок вообще капитан страйкбольной команды!
      ))))
      ps К сожалению та культура обращения с оружием, которая была у наших дедов и прадедов (а тогда ружья были в каждом доме) нынче утеряна.
      pps Убегаю отдыхать по хозяйству. Вернусь вечером.
      )
    213. JVBX 2013/06/26 17:43 [ответить]
      > > 211.Е.А.
      >Человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения полезет в драку не обращая внимания, есть у его противника оружие, или нет. ... С неадекватами стрелковое оружие не поможет. Остановит чисто физическая невозможность совершать насилие.
      Как раз стрелковое - поможет.
      На останавливающее, как и на пробивающее действие пули не влияет не величина бицепса, ни степень дури организма.
      Еще - СМЕТРЕЛЬНАЯ угроза весьма способствует осознанию неадекватами действительности. Прямо-таки звериное чутье какое-то срабатывает, при полном отсутствии интеллекта. Резиноплюи не в счет - они воспринимаются "дистанционным кулаком", не более.
      
      >Я не стрелок, но как человек, освоивший в свое время много профессиональной техники и практических навыков, могу сказать- пистолет или "ружье", как сложный технический прибор, для поддержания навыков работы с ним, требует постоянных тренировок.
      Т.е. чисто субъективное мнение.
      Только что сложного в ПМ или АК?
      Другое - для стрельбы с открытого прицела необходим навык аккомодации хрусталика глаза, который формируется примерно за 3 мес. тренировок и действительно требует "поддержания формы". Чистая физиология.
      Вот только для короткоствола при стрельбе на несколько метров, для охотничьего гладкоствола и нарезного длинноствола с оптикой необходимость таковая отсутствует.
      
      >Повторюсь. Оружие на мой взгляд, нужно в деревне или в дороге. Но "дорога"- это отдельная "песня".
      Моего соседа толпа подростков избила с тяжким и последствиями у подъезда дома в миллионном городе. Ни ему, ни соседям, которые побоялись прийти ему на помощь - оружие не требуется, по вашему мнению.
    212. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/06/26 17:33 [ответить]
      > > 211.Е.А.
      >Вот и я.
      
      Волшебная, а если я просто пострелять хочу взять? Почему мне нельзя своим оружием со своими патронами стрелять? На каком основании Евсюкову можно оружие с собой носить, а мне нет? Для защиты дома как раз дробовик само то. Тем паче по своим характеристикам он куда как опаснее пистолета. Сравните выстрел картечью с 12 калибра и пм на 10 метрах. Думаю пм нервно курит в сторонке
    211. Е.А. 2013/06/26 17:08 [ответить]
      Вот и я. На работе имела удовольствие общаться с человеком, в просторечьи именуемым "обдолбанным нариком". Кто я и что мне нужно он понять не мог и общаться не хотел. Ладно, что не проявлял агрессии. А если бы проявлял? Да ему один был фиг, кто перед ним. а если такой встречается на улице. Да не один, да агрессивный (е). Человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения полезет в драку не обращая внимания, есть у его противника оружие, или нет. Кстати, пример с Лотковой косвенное тому подтверждение. Опять таки, человек, который по роду занятий с психомотором сталкивался часто, могу сказать- боли человек в этом состоянии не чувствует, страх и инстинкт самосохранения отключаются. Вывод. С неадекватами стрелковое оружие не поможет. Остановит чисто физическая невозможность совершать насилие. А именно- облако газа раздражающего действия. Или пять-шесть крепких парней. Можно переговоры - ох и бред нести приходилось!
       О насильниках и бандитах. Я умолчу о том, что не нужно ходить ночью по криминальным кварталам. Просто специфика таких атак такова, что пистолетом воспользоваться затруднительно. Сколько секунд понадобится, чтобы человек в состоянии стресса достал оружие, снял его с предохранителя и взвел курок? Много. Как можно воспользоваться пистолетом при, скажем,захвате за руку? Я не буду сейчас обсуждать вопрос самообороны в широком смысле этого слова, но балончик с газом в кармане в это плане более выигрышен. То есть, я хочу сказать, что у человека, вроде Лотковой есть шанс защититься без риска неправомерно применить оружие.
      Что касается тестирования- психиатр не нужен. тесты заполняются на компьютере, он и считает баллы. Психолог оценивает человека по совокупности тестов.
      Я не стрелок, но как человек, освоивший в свое время много профессиональной техники и практических навыков, могу сказать- пистолет или "ружье", как сложный технический прибор, для поддержания навыков работы с ним, требует постоянных тренировок.
      И, кстати, повторюсь, я считаю, что владелец оружия должен иметь за отчетный период определенное количество стрельб.
       Что касается жалоб на "дорого". Никто же не жалуется, что машину содержать "дорого". Да, недешево. Но можно и пешком ходить.
      Повторюсь. Оружие на мой взгляд, нужно в деревне или в дороге. Но "дорога"- это отдельная "песня".
      http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/13_22.shtml
      А вообще, насчет оружия лучше общаться не с обывателями, вроде меня, а с такими как Виталий Юрьевич профессионалами - я ссылку уже давала.
    210. JVBX 2013/06/26 13:35 [ответить]
      > > 207.Arhimed
      >Ты реальный поцреот либерасто-дерьмократический.
      Либераст здесь ты. По определению либерастии.
      
      >То одной рукой достать и взвести ствол ты всё равно не успеешь. Отберут его у тебя, хорошо если не кончат, а просто инвалидом сделают. А потом пойдут с твоим стволом на гоп-стоп. Их потом поймают конечно, лет через несколько, но тебе от этого легче не станет.
      Хоплофобы стандартно любят потрясать подобными картинками подобных ужастиков, ничем, кроме их больного воображения не подкрепленных.
      Причем крайне занудный сюжет, тоскливую скуку очевидной глупостью навевает раза с 3-го, а я такого видел много больше...
      
      >>А если рядом ребенок, девушка? Надеяться на благородство швали, которая детишек не тронет, а начнет за тобой быстроногим носиться, ломая ноги?
      >Ох! Как благородно, млять! А ты с одной рукой, как грёбаный Роки конечно завалишь того боксёра.
      Я так понимаю, что тебе понятие благородства - защищать кого-либо любой ценой - без матов и стеба не мыслиться?
      Не напомнишь, друже, как таких практичных и умных одним словом именуют?
      
      >Стволы нужны крутым "мачо" и этим всё сказано. Статусная игрушка. И никакой нахер обороны... Чисто письками померяться.
      Согласен полностью!
      Касательно настоящего положения. А вот свободный доступ к носимому короткостволу для законопослушных граждан с целью "не мериться пиписьками", а для самообороны и поддержания правопорядка, для подобной "элиты "- вызывает буйную эмоциональность и вопли типа "не смогут! не научаться! не успеют! эти дебилы тут же перестреляют себя и друг друга!".
      В общем, "наш народ пока не готов, а у меня их ...цать штук".
      
      >209. Е.А.
      > http://samlib.ru/k/korjagin_w_j/chitajakruza.shtml
      Спасибо за ссылку, понравилось.
    209. Е.А. 2013/06/26 11:02 [ответить]
      Вы пока еще здесь почитайте, а я с работы приду и точки над "ё" расставлю.
      )))
      http://samlib.ru/k/korjagin_w_j/chitajakruza.shtml
    208. x-ray 2013/06/26 10:48 [ответить]
      > > 207.Arhimed
      >> > 203.Поцреот-монархизд
       204.x-ray
      >Да даже подготовленный чел против 2-3 противников ТВЁРДО решивших его завалить - это ваще не смешно, даже с короткостволом. Потому что КС и у них в руках будет.
      >
      Мы от защиты при грабеже перешли на защиту от убийц?Легальные стволы крайне редко используются в преступлениях,владельца слишком легко найти.
      
      
      >>1.Уже проводят,на руках 6,5 млн.стволов
      >Писец.
      
      Это ответ?С вашей реальностью не согласуется?))))
      
      >>2.Курсы платные,доп.заработок для сотрудников ОМСН,ОМОН,СпН ВВ,ФСБ.
      >А уж сколько взяток то!
      
      Это имеет отношение к легализации?Экзамен на владение и сейчас сдают,дохрена взяток?
      
      >>3.Легальные стволы практически не используются в преступлениях.
      >Враньё. Откель дровишки?
      
      Статистика
      
      >>4
      >Проще, но если применишь, то посадят один хрен. Вот такие у нас весёлые законы. Тут вон девку посадили беременную на восьмёрик, когда к ней в дом гопники залезли, а она им тыквы из ружья разнесла. Ну а этих "применителей" пересажают ещё быстрее. МНого у нас места в тюрьмах! Сажать, млять, некого! Вот и этих двенадцатыми-восемнадцатыми в камеру шестиместку.
      >
      
      Читайте комментарии с самого начала,легализация вызовет пересмотр закона об обороне и существующей судебной практики.
      
      >Всё это понятно, но пока не увижу работающую систему, не поверю что наши мудаки-чиновники высрали что-то оформленное, а не жидкое.
      >
      Обычный крик всепропальщика.
      
      >> > 205.JVBX
      >Стволы нужны крутым "мачо" и этим всё сказано. Статусная игрушка. И никакой нахер обороны... Чисто письками померяться.
      
      Ярлык себе вешайте.
    207. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/26 10:05 [ответить]
      > > 203.Поцреот-монархизд
      >
      > Автор не сталкивался с ситуацией когда, "случайный блик света на навершии рукояти ножа"(с), МГНОВЕННО делает встречную гопоту тихими
      Автор спича не сталкивался никогда с ситуацией, когда нож в чужой печени приводил к смерти того кто с той стороны держался за блик света на навершии рукояти ножа.
      Ты реальный поцреот либерасто-дерьмократический. Звездишь о том, о чём и понятия не имеешь. Или у тебя на районе такая гопота, которая вовсе не гопота. Либо ты ножом обычную, нормальную пацанву пугал, хотя они до тебя и не докапывались. Просто решили с долбоёбом не связываться. А я-бы на их месте тебе вломил так, что-бы зубы по всей улице. Потому что ты тупой мудак.
      
      > От себя лично. Если автору или его семье придётся подыхать от рук (и ног) взбесившегося двуного зверья, пусть всё же встретят смерть от случайной пули. Оно как-то гуманнее.
      Мудак. Обычный тупой мудак. Реальный кухонный Рэмба-поцреот в домашних тапках. Нихера о жизни не знающий и под молотками не бывавший.
      
      > > 204.x-ray
      
      >Представил как вышеозначенный прием проводит девушка,старик,парень против 2-3 противников,особенно там где убежать трудно.Даже не смешно.
      Да даже подготовленный чел против 2-3 противников ТВЁРДО решивших его завалить - это ваще не смешно, даже с короткостволом. Потому что КС и у них в руках будет.
      
      >1.Уже проводят,на руках 6,5 млн.стволов
      Писец.
      >2.Курсы платные,доп.заработок для сотрудников ОМСН,ОМОН,СпН ВВ,ФСБ.
      А уж сколько взяток то!
      >3.Легальные стволы практически не используются в преступлениях.
      Враньё. Откель дровишки?
      >4.Методики работы кс на короткой дистанции есть,учиться надо,в любом случае это проще чем учить РБ до уровня справиться с 2-3 противниками.
      Проще, но если применишь, то посадят один хрен. Вот такие у нас весёлые законы. Тут вон девку посадили беременную на восьмёрик, когда к ней в дом гопники залезли, а она им тыквы из ружья разнесла. Ну а этих "применителей" пересажают ещё быстрее. МНого у нас места в тюрьмах! Сажать, млять, некого! Вот и этих двенадцатыми-восемнадцатыми в камеру шестиместку.
      
      >Кроме самооборонщиков есть вопрос внедрения широкой(в т.ч.огневой)допризывной подготовки,есть спортсмены,просто любители стрельбы из КС,есть ВПК который сейчас на самоокупаемости.
      Всё это понятно, но пока не увижу работающую систему, не поверю что наши мудаки-чиновники высрали что-то оформленное, а не жидкое.
      
      > > 205.JVBX
      
      >Даже если один на один - но после недавно полученной травмы?
      То одной рукой достать и взвести ствол ты всё равно не успеешь. Отберут его у тебя, хорошо если не кончат, а просто инвалидом сделают. А потом пойдут с твоим стволом на гоп-стоп. Их потом поймают конечно, лет через несколько, но тебе от этого легче не станет.
      
      >Им тоже прыгать и бегать?
      Зачем? Что-бы устать перед смертью? Да не стоит. Их и так кончат, без вашей помощи.
      
      >А если рядом ребенок, девушка? Надеяться на благородство швали, которая детишек не тронет, а начнет за тобой быстроногим носиться, ломая ноги?
      Ох! Как благородно, млять! А ты с одной рукой, как грёбаный Роки конечно завалишь того боксёра. Ты даже ствол достать и взвести не сумеешь одной рукой за пять секунд. А пять секунд, это почти 40 метров бега. Набежит, собьёт ствол отберёт, тебе в жопу засунет, потом кончит и девушку и ребёнка и старушку что всё это видела.
      Да херн ли толку спорить.
      Стволы нужны крутым "мачо" и этим всё сказано. Статусная игрушка. И никакой нахер обороны... Чисто письками померяться.
    206.Удалено написавшим. 2013/06/26 10:02
    205. JVBX 2013/06/26 07:29 [ответить]
      > > 204.x-ray
      >Представил как вышеозначенный прием проводит девушка,старик,парень против 2-3 противников,особенно там где убежать трудно.Даже не смешно.
      
      Даже если один на один - но после недавно полученной травмы? Сам имею подобный опыт - перед мной выпивший агрессивный боксер с хорошо поставленным ударом, а я не в состоянии пошевелить правой рукой без резкой боли, от которой в глазах темнеет. А рядом - женщины и пожилые люди явно не спортивного типа... Им тоже прыгать и бегать?
      А если рядом ребенок, девушка? Надеяться на благородство швали, которая детишек не тронет, а начнет за тобой быстроногим носиться, ломая ноги?
      
      Будучи категорическим сторонником носимого гражданского оружия, однако, не верю в его легализацию. Слишком оно противоречит политике и мировоззрению нашей "элиты", полагающей нормальным "наш народ к пистолетам не готов, у меня их пять". При современном положении даже введение местного самоуправления приравнивают к революции http://nasamomdele.narod.ru/2013/130621_1.mp3
    204. x-ray 2013/06/26 09:27 [ответить]
      > > 202.Arhimed
      >Вот такой вот спич получился.
      >И знаете что?
      >Я ПРОТИВ легалайза короткоствола.
      >Поясню почему:
      >
      >Если наше Государство легализует короткоствол, то НЕОБХОДИМО:
      >1) Проводить психиатрическую проверку владельцев каждые полгода.
      >- Никто не захочет выкладывать на это уже отслюнявленное бабло.
      >2) Проводить курсы обучения владению короткостволом каждые полгода.
      >- Да кому оно нахер надо? Проще раздать и забить! (там "и" или "ы"???)
      >3) Вводить дополнительный контроль движения короткоствола.
      >- от менты повеселятся! Даёшь возврат 90-х!!!
      >4) На ближней дистанции, на которой происходят основные схватки (2-3 метра) короткоствол - полное Говно.
      
      Представил как вышеозначенный прием проводит девушка,старик,парень против 2-3 противников,особенно там где убежать трудно.Даже не смешно.
      1.Уже проводят,на руках 6,5 млн.стволов
      2.Курсы платные,доп.заработок для сотрудников ОМСН,ОМОН,СпН ВВ,ФСБ.
      3.Легальные стволы практически не используются в преступлениях.
      4.Методики работы кс на короткой дистанции есть,учиться надо,в любом случае это проще чем учить РБ до уровня справиться с 2-3 противниками.
      Кроме самооборонщиков есть вопрос внедрения широкой(в т.ч.огневой)допризывной подготовки,есть спортсмены,просто любители стрельбы из КС,есть ВПК который сейчас на самоокупаемости.
    203. Поцреот-монархизд 2013/06/26 03:35 [ответить]
       Верно сказано! Автор прав. Скотам, именуемым населением РФ нельзя давать не только оружие, им даже кухонные ножи доверить нельзя. Какой недосмотр. Это вонючее вшивое быдло друг друга перережет нахрен.
       Автор не сталкивался с ситуацией когда, "случайный блик света на навершии рукояти ножа"(с), МГНОВЕННО делает встречную гопоту тихими и мирными обывателями? Ну или тихий щелчок автоматического ножа.
       От себя лично. Если автору или его семье придётся подыхать от рук (и ног) взбесившегося двуного зверья, пусть всё же встретят смерть от случайной пули. Оно как-то гуманнее.
    202. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/26 01:12 [ответить]
      Вот такой вот спич получился.
      И знаете что?
      Я ПРОТИВ легалайза короткоствола.
      Поясню почему:
      
      Если наше Государство легализует короткоствол, то НЕОБХОДИМО:
      1) Проводить психиатрическую проверку владельцев каждые полгода.
      - Никто не захочет выкладывать на это уже отслюнявленное бабло.
      2) Проводить курсы обучения владению короткостволом каждые полгода.
      - Да кому оно нахер надо? Проще раздать и забить! (там "и" или "ы"???)
      3) Вводить дополнительный контроль движения короткоствола.
      - от менты повеселятся! Даёшь возврат 90-х!!!
      4) На ближней дистанции, на которой происходят основные схватки (2-3 метра) короткоствол - полное Говно.
      Первым Выхлестом пальцы растопыркой втыкаем в глаза, глаза не выбьем ( для этого у нас силёнок маловато, не ВДВ чай, а пальцы, - не "железные гвозди") потом отскок и "выхлёст" расслабленной кистью отмашкой по кончику носа и верхней губе, дополнительное рефлекторное размытие поля боя вражины слезами, хватаем указательным пальцем за скулу под глаз и второй со стороны щеки, жмём как письку в первую эякуляцию, а затем рвём со всей дури на себя... Это больно, но абсолютно не смертельно. Затем пальцами давящий хват на рефлекторную дыхательную зону выше кадыка. Если получается - враг нихрена невидит и редко дышит. Перехват ниже, ПОД кадык, вцепляемся как в мамкину титьку, жмём со всей дури, рвём на себя ... Вражина весьма жив, (если только вы до этого пальцами куриные яйца не давили) и лежит на почве ища чего-бы вдохнуть.
      Ну а всё остальное бычьё, в это время вас пиздят со всех сторон.................
      
      Так что самый лучший в такой драке приём - не описанный. Самый лучший приём - бег на длинные дистанции. Ловим по одному подбегающему и если умеем и если получается - удар КУЛАКОМ в горло. Лёг скотина? Зашибись! Не лёг? Бежим дальше. Опять не лёг? Бежим ещё дальше.
    201. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/26 00:33 [ответить]
      > > 200.Arhimed
      >ЗЫ: Пистолет - это в первую очередь машина. Инструмент. ОЧЕНЬ специфический инструмент. Заточенный только на убийство. А вот КТО его будет применять - это уже другой вопрос.
      Так ведь и я о том же. Если из сотни нормальных владельцев пистолета найдётся десяток с неуравновешенной психикой, то уже легализация опасна. Кто даст 100% гарантии, что оружие самозащиты купят только морально устойчивые и сознательные граждане? Никто! А сейчас, когда в стране столько противоречий и даже вражды(по разным поводам) оружие населения вдвойне опасно. Порядок в государстве наводить надо, а не кричать об ущемлении свобод и лишении права выбора. Систему власти менять необходимо, изничтожить коррупцию, поднять престиж полиции(с новыми людьми, конечно, а этих гнать), приучить граждан сотрудничать с правоохранительными органами, а тогда и бояться на улицах некого будет.
      
      
      
    200. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/25 23:29 [ответить]
      >Нет, не только огнестрельное оружие в нашей стране надо запретить, но и любое другое.
      У меня по первой специальности - фершал, а по второй почти законченный медицинский ВУЗ. Почему не закончил? Долгая песня. Если коротко, то четыре раза поймал своей тушкой гопниковый нож, да выжил на удивление, да ребёнок только-только родился, а два родителя-студента, это уже слишком дохрена.
      Так что Клятву Гиппократа я не давал.
       Вы поверите, если я скажу, что могу человека убить одним движением руки? Поверите?
      Там на самом деле ничего сложного. Достаточно знать нормальную анатомию первого курса, и топографическую третьего, плюсуем нормальную физиологию, ВСЕГО два вектора приложения силы (много не надо), вот вам и готовый потенциальный труп...
      Значит и меня надо запретить? Желательно в затылок, в глухом коридоре. Пофиг, что я этим приёмом друзьям позвонки вправлял. Я ведь МОГУ убить. Как молоток, как топор, как монтировка, как кухонный нож (ими кстати совершается 70% бытовых убийств)
      Значит я потенциально опасен, значит меня надо запретить.
      Уничтожить...
      Во избежание...
      Дабы предотвратить...
      Ибо есть ВОЗМОЖНОСТЬ...
       Ну так КТО из Вас пойдёт меня убивать?
      ЗЫ: Пистолет - это в первую очередь машина. Инструмент. ОЧЕНЬ специфический инструмент. Заточенный только на убийство. А вот КТО его будет применять - это уже другой вопрос.
    199. JVBX 2013/06/25 22:36 [ответить]
      > > 198.Железнов Валерий
      >> > 193.JVBX
      >>Как следствие - системная деградация всего государственного аппарата империи, растянутая на века и крах цивилизации.
      >Вот в этом я согласен. И орды "варваров" с юга уже захватывают территорию
      Не согласен. Эта тенденция только начала проявляться и в глобальном масштабе еще ничтожна.
      Пока идет замена граждан - не гражданами.
      Теми, кто, возможно, будет работать дешевле и производительнее. С кем проще управляться и на кого меньше расходов. И т.д. и т.п.
      Хорошо описано Латыниной (когда не дуркует, пишет великолепно!)
      http://ej.ru/?a=note&id=12660
      http://ej.ru/?a=note&id=12505
      
      
    198. *Железнов Валерий (valerazheleznov@mail.ru) 2013/06/25 21:58 [ответить]
      > > 193.JVBX
      >Как следствие - системная деградация всего государственного аппарата империи, растянутая на века и крах цивилизации.
      Вот в этом я согласен. И орды "варваров" с юга уже захватывают территорию
      
      
      
      
    197. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/25 21:40 [ответить]
      > > 196.JVBX
      > Максимума процесс достиг в последние годы "катастройки" - начале 90-х, когда после расстрела каким-то ментом-придурком тещи личное оружие сотрудникам милиции перестали выдавать даже на патрулирование.
      Угу. Бандиты даже с "Мухами" на разборки ездили, а ментам пронумерованные патроны к ПМ выдавали. Было. Помню. Не сам, понятное дело. Друзья-менты рассказывали.
      
      >Ныне ....... сотрудник правоохранительных органов в нерабочее время таковым как бы не считается
      Интересная ситуёвина. Не находите?
      То бишь: ВСЁ зависит от сотрудника. Если он "продажный мент" то ему собсно пофиг на этот запрет. Обойти его - как два пальца об асфальт. А вот если мент честный и принципиальный... Ну чувак! Добро пожаловать на зону!
      ЗЫ: Народ... Если-бы Вы только знали как меня уже эта несправедливость за 25 лет достала... Сил уже нет никаких, а руки - коротки.
    196. JVBX 2013/06/25 21:25 [ответить]
      > > 194.Arhimed
      >Непраально ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь! (с)
      >> Кроме армии и силовых структур его иметь вообще никому не полагалось.
      >Вплоть до начала-середины 70-х (в зависимости от региона) комсорги и областные активисты носили Наган, ТТ и ПМ на ровне с милиционерами. Табельное оружие.
      Большевики изъяли короткоствол у населения, но вооружили руководящий состав партии, активистов, право на постоянное ношение имели офицеры и милиция. С 50-60 гг. начали постепенно "закручивать гайки". Максимума процесс достиг в последние годы "катастройки" - начале 90-х, когда после расстрела каким-то ментом-придурком тещи личное оружие сотрудникам милиции перестали выдавать даже на патрулирование.
      Ныне действует очень интересная правовая норма - сотрудник правоохранительных органов в нерабочее время таковым как бы не считается и каких-либо дополнительных прав в сравнении с прочими лохами, извините, гражданами демократической рашки не имеет, в т.ч. и по оружию.
    195.Удалено написавшим. 2013/06/25 21:16
    194. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2013/06/25 21:21 [ответить]
      Непраально ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь! (с)
       > Кроме армии и силовых структур его иметь вообще никому не полагалось.
       Вплоть до начала-середины 70-х (в зависимости от региона) комсорги и областные активисты носили Наган, ТТ и ПМ на ровне с милиционерами. Табельное оружие. Я ещё сопливым щеглом в начале 70-х был, когда мне дядька (царствие Небесное) килограммовый ПМ без патронов дал подержать. Но очень хорошо это помню. Мать ещё дядьку мокрым полотенцем за это хлестала... Я на кухню выбежал на мать ствол наставил и сказал "пух-пух". Дядьке потом было "весело". А мне от батиного ремня больно. Тогда я понял что нельзя оружие на человека направлять.
      
       >Хулиган с выкидухой нервно покуривал в тёмной подворотне, пока крепкие ребята постреливали на улицах друг друга, а заодно и всех остальных, кто им не угодил.
       Реальный случай из жизни:
       Разосрался я с родителями по поводу "мой мальчик маленький, жизни не нюхал, жить не умеет, выпусти его на улицу - забьют подушками бандиты проклятые!"... Ох! Знала-бы мама в каких я переделках на тот момент уже побывал! До сих пор не знает, и Слава Богу.
       Говорить конечно не стал, ну разругался и ушёл жить в общагу к друзьям. Жили плотной компашкой в 7 человек. Пацанов шестеро на комнату, а я седьмой в спальнике на полу. К стипендии подрабатывали весной-летом на дачах и круглый год на разгрузке вагонов. Местным вагонным шакалам пару раз объяснили что мы и сами хотим жить и другим даём, ну там усушка, утряска. Так нас и не трогали больше. Да и в общаге нас тоже никто не трогал. Хватило "приблудам" и пары "проверок на вшивость". А местные, видя плотную команду, даже и не совались.
       Ну так то всё присказка...
       А вот теперь сказка именно по "стволу".
       Приходил к нам в общагу один мой "тёзка"... Ети его... Типа "бандюган офигительный", чмо мелкотравчатое. Коммандо карманный. Самоубийца недоношенный. Постоянно таскал с собой обрез двуствольный. Ну нас не трогает, дык и мы его не трогаем...
       Ну и как-то стоим в коридоре общаги. Курим в открытое окно. А коридор длиннющий - метров 100-120 наверное.
       Тут вдруг в конце коридора раздаётся довольно отчётливый хлопок, а через секунду с грохотом об косяк распахивается дверь... И в коридор вылетает абсолютно голая девка, держась обеими руками за жопу. Стометровку она дала наверное секунд за 6-7. И с воем исчезла в душевой, обдав нас звуковой волной.
       Уже потом выяснилось... У этого кретина дробовик был заряжен капроновой сечкой. И он не нашёл никакого лучшего места хранения, чем под кроватью своей подруги. Там долгая причинная "пестня", но сработали оба взведённых курка и два заряда капрона прилетели девчонке прямо в задницу. Что-то задержал матрас, что-то сетка, но и того что прилетело, вполне хватило на незабываемое зрелище.
       Вот такое вот отношение к огнестрелу и до сих пор.
      Если у меня ствол - то я Хозяен Жызни.
    193. JVBX 2013/06/25 19:59 [ответить]
      > > 192.Железнов Валерий
      >> > 191.Майор Криг, Алексей Ядов
      >>один из столпов, на котором стояла римская империя.
      >Ну, до Римской империи нам как до Китая на карачках ползти(я имею в виду относительное сравнение).
      Ой ли? "Третий Рим" - придумка беллетристов? Не было успехов и свершений огромной державы и великого народа?
      
      И, напомню - Великий Рим был разрушен и захвачен варварами. Дикарями.
      Которых то же Рим гонял "в хвост и в гриву", пока гражданство не стало синонимом на право "социалки" в виде бесплатного хлеба и талонов на зрелища. Вместо граждан-земледельцев Империю стали охранять профессиональные легионы, обрабатывать землю - рабы и колоны, чей труд был весьма производителен, а опять же социальные права были весьма велики и подробно описаны в римском праве.
      Как следствие - системная деградация всего государственного аппарата империи, растянутая на века и крах цивилизации.
      Чем это принципиально отличается от происходящего у нас - мне не понятно.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"