Жуков Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 1941 год. Потери лётчиков-истребителей люфтваффе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru)
  • Размещен: 11/05/2017, изменен: 26/08/2019. 32k. Статистика.
  • Справочник: История
  • Аннотация:
    Справочник безвозвратных потерь лётчиков-истребителей частей одномоторных истребителей Люфтваффе на советском(восточном) фронте
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (367/6)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10)
    12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/05/26 21:23 [ответить]
      Здравствуйте!
      Если Вы тот самый Сергей Жуков, с которым мы ломали копья на Прозе-ру, то очень приятно встретится снова.
      По Вашим данным, за весь день 22 июня 1941 года погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков. А как же тот же Калабушкин, сбивший 5 самолётов? Али все те фоны на его совести (или бессовестности)? А кого тогда сбивал майор Сурин? А как же тараны Кокорева, Иванова, Гудимова, Бутелина, Мокляка, Малиенко, Лободы, Протасова, Панфилова, Данилова, Рябцева, Пачина, Ковтуна, Кузьмина? Али это всё вымышленные герои, плоды даже не советской, а постсоветской пропаганды?
      
    2.Удалено написавшим. 2017/05/29 10:56
    3. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2017/05/29 11:51 [ответить]
      > > 1.Темежников Евгений Александрович
      >Если Вы тот самый Сергей Жуков, с которым мы ломали копья на Прозе-ру, то очень приятно встретится снова.
      
      Евгений, наверное как вы поняли я тот самый Сергей Жуков 2 с сайта ПР и мне приятно, что вы здесь (я ведь давал вам этот совет)
      
      >По Вашим данным, за весь день 22 июня 1941 года погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков. А как же тот же Калабушкин, сбивший 5 самолётов? Али все те фоны на его совести (или бессовестности)? А кого тогда сбивал майор Сурин? А как же тараны Кокорева, Иванова, Гудимова, Бутелина, Мокляка, Малиенко, Лободы, Протасова, Панфилова, Данилова, Рябцева, Пачина, Ковтуна, Кузьмина? Али это всё вымышленные герои, плоды даже не советской, а постсоветской пропаганды?
      
      Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос. По моим данным 22 июня 1941 года НЕ погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков(как вы интерпретировали этот список), а 5 лётчиков-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ из частей одномоторных истребителей(были ещё одномоторники в составе штурмового полка) были потеряны безвозвратно - 3 погибли, 1 попал в плен и погиб впоследствии, 1 тяжело ранен и умер от гангрены спустя пять суток.
      Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
      Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.
      
      
    4. Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2017/06/11 01:18 [ответить]
      > > 3.Жуков Сергей Александрович
      >Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос.
      Боюсь что так-же неправильно поймут и иные читатели Вашего поста. Ну если, конечно, не прочитают умный Ваш ответ на мой дурацкий вопрос.
      
      >Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
      >Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются
      То есть Калабушкин на самом деле завалил 5 самолётов, летая на этажерке? И все те тараны это факты, а не плод пропаганды?
      Вы даже не представляете, какой камень с моей души сняли и как развязали руки. Ведь я же опасался писать об авиации не имея доказательств... Хорошо бы чтобы источники информации указали
      
      > - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.
      То есть немцы с румынами завышали свои успехи? Это, по моему, самое обычное явление во всех временах, у всех народов.
    5. Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2017/06/12 10:07 [ответить]
      > > 4.Темежников Евгений Александрович
      >> > 3.Жуков Сергей Александрович
      >>Евгений, вы неправильно поняли работу если задаёте такой вопрос.
      >Боюсь что так-же неправильно поймут и иные читатели Вашего поста. Ну если, конечно, не прочитают умный Ваш ответ на мой дурацкий вопрос.
      >
      
      Евгений, не считайте других глупее или неграмотнее себя в плане написания вопроса автору ))))
      
      >>Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно. Ещё несколько десятков некоторое время числились пропавшими без вести, но вернулись из-за линии фронта, многие ранеными. Не считая раненых на вернувшихся самолётах. Ещё около 20 самолётов(12 безвозвратно) и 37 человек погибшими, пленными и ранеными потеряли румыны.
      >>Поэтому многие заявки советских лётчиков вполне подтверждаются
      >То есть Калабушкин на самом деле завалил 5 самолётов, летая на этажерке? И все те тараны это факты, а не плод пропаганды?
      
      Ну во первых - Калабушкин летал на И-153 и этот маневренный истребитель называли "Чайкой". "Этажеркой" повсеместно называли У-2. Во вторых - 22 июня согласно документов полка и награждения лётчика - у него три сбитых самолёта, а не пять. Ещё 2 мессера он сбил согласно документов 24 июня - и в последующих послевоенных работах это число объединили в день 22 июня.
      Все тараны именно факты - а не плод пропаганды. Впрочем, в некоторых случаях уже не доказать - что было именно тараном, а что ненамеренным столкновением в ходе боя. Главное - противник был сбит или подбит.
      
      >Вы даже не представляете, какой камень с моей души сняли и как развязали руки. Ведь я же опасался писать об авиации не имея доказательств... Хорошо бы чтобы источники информации указали
      >
      
      Рад за облегчение вашей души и свободу рук )))) Теперь можете не опасаться, доказательства есть.
      Источники - это большой массив информации - заявки наших лётчиков, списки потерь противника.... Ссылайтесь на меня, если доверяете ))))
      
      >> - в отличии от немецких и румынских например - в этот день.
      >То есть немцы с румынами завышали свои успехи? Это, по моему, самое обычное явление во всех временах, у всех народов.
      
      Совершенно верно. Непонятно только почему вы или другие иногда возмущаетесь этому совершенно естественному завышению и только в эпизодах связанных с советским завышением ))))
      
      Касательно 22 июня - Штаб 8 авиакорпуса Люфтваффе сообщил, что в воздушных боях было сбито 16 советских самолётов, 142 уничтожено на земле. Румыны отчитались об 11 сбитых в боях и 37и уничтоженных на земле. Всего значит - 27 сбитых в в/б и 179 уничтоженных на земле (непременно сбитых и уничтоженных - про "подбитые-повреждённые" априори не говорится - при том, что они наверняка тоже должны быть)))))
      Итого в сумме 206 самолётов.
      В реальности было выведено из строя 35-40 советских самолётов, из них 17 в воздухе, половина из которых получили лишь незначительные повреждения и были восстановлены в тот же день.
      
      
      
      
    6. Корней 2021/08/19 18:36 [ответить]
      > > 3.Жуков Сергей Александрович
      >По моим данным 22 июня 1941 года НЕ погибло на всём фронте 5 немецких лётчиков(), а 5 лётчиков-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ из частей одномоторных истребителей
      >Всего же за 22.6.1941 г. немцы потеряли 166 самолётов (даже больше - но легкоповреждённые неизвестны) и 133 человека из числа лётного состава только безвозвратно.
      
      То есть, советским летчикам, ШКАСами было сподручнее сбивать бомбардировщики, а не истребители?
      
      История войны, как бы, утверждает обратное, не? Или это феномен первого дня войны?
    7. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2022/06/07 12:39 [ответить]
      > > 6.Корней
      
      >То есть, советским летчикам, ШКАСами было сподручнее сбивать бомбардировщики, а не истребители?
      
      В каком смысле - то есть? ))) Каким именно советским лётчикам? ))) При чём тут вообще шкасы? )))
      
      
      >История войны, как бы, утверждает обратное, не? Или это феномен первого дня войны?
      
      Что именно - феномен? ))) Я не понимаю, что вы хотите сказать изначально? )))
    8. Mordig81 (19811981@list.ru) 2022/06/06 12:45 [ответить]
      Здравствуйте, Сергей Александрович!!!
      Огромное спасибо за Ваши подборки по потерям немецкой авиации - очень помогли в последнем проекте - по допросам немецких летчиков 1941 - 1943 в плену, которые хранятся в разведотделе Западного фронта - https://mordig81.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D0%BB%D0%B8%D1%87.%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%9B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5
    9. *Жуков Сергей Александрович (markysha72@mail.ru) 2022/06/07 12:47 [ответить]
      > > 8.Mordig81
      >очень помогли в последнем проекте - по допросам немецких летчиков 1941 - 1943 в плену, которые хранятся в разведотделе Западного фронта -
      
      Я очень рад, что мои изыскания пригождаются и полезны людям ))) Спасибо вам большое! ))) И отдельная благодарность - я давно слежу за вашим блогом - за оцифровку сводок ГКв и офицерским потерям 2 Тгр )))
    10. Mordig81 (1981198@list.ru) 2022/06/07 22:15 [ответить]
      > > 9.Жуков Сергей Александрович
      >> > 8.Mordig81
      
      Я очень рад, что мои изыскания пригождаются и полезны людям ))) Спасибо вам большое! И отдельная благодарность - я давно слежу за вашим блогом - за оцифровку сводок ГКв и офицерским потерям 2 Тгр )))
      
      :)))
      
      ГКЛ и потери 2 ТРг я не оцифровывал - я просто выложил их в свободный доступ у себя в жж.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"