Г.С.Злотин : другие произведения.

Комментарии: Beвeрлейское столпотворенiе
 (Оценка:8.48*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г.С.Злотин (gzlotin@yahoo.com)
  • Размещен: 03/05/2001, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Г.С.Злотин
    13:50 "Отправитель" (15)
    13:50 ""Кровью сердца" (Из Х. Мюллера)" (6)
    13:49 "Beвeрлейское столпотворенiе" (19)
    13:49 "Смерть Адмирала" (69)
    14/07 "Вера" (18)
    03/11 "Троеденствие" (8)
    03/04 "Варшавский вокзал" (16)
    31/05 "Информация о владельце раздела" (86)
    17/08 "Укрощение мешков" (1)
    17/08 "Жизнеописание" (31)
    17/08 "Мост" (42)
    17/08 "Дядя Саша" (9)
    29/01 "Гайд-парк, или: поэт Мандаринов " (13)
    21/02 "Из Кристиана Моргенштерна " (7)
    12/02 "Пиcьмo четвертое. Применительно " (60)
    15/07 "Письмо второе. Токъ Писинъ" (55)
    31/05 "Железный соловей" (5)
    15/04 "Из Рильке ("Schlußstück")" (26)
    21/06 "Разставанiе" (41)
    18/03 "Письмо первое. Урезанiе языка" (62)
    11/07 "Xлебoeд" (49)
    01/04 "Небольшой пример (Из Э.Фрида)" (4)
    21/03 "Amphigregory" (27)
    02/12 "Столица белизны" (3)
    30/06 "Мышкин бег" (15)
    07/02 "Из Рильке ("Manchmal steht " (3)
    05/07 "Новости мифологии, ч. Ii. " (1)
    14/03 "Из Кристиана Моргенштерна " (5)
    09/02 "Птица Кураб" (2)
    03/01 "Уплывая" (4)
    03/12 "Царствие" (14)
    10/05 "Жернов" (3)
    18/01 "Мой плен" (5)
    07/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (19)
    24/06 "Плач вертоградаря" (1)
    20/05 "Никто меня не знает" (1)
    15/04 "Лавра Брукнера. Сон" (3)
    08/04 "Столица белизны. Часть Ii" (1)
    02/03 "За газетой" (1)
    18/02 "Экзамен на чин" (23)
    16/01 "Никуда ходить не надо" (1)
    06/12 "Родословие от Ильи Муромца" (5)
    15/11 "Сретенiе" (9)
    15/11 "Ангелъ" (31)
    06/09 "Коробочка" (7)
    05/09 "Последствия поклёвки" (1)
    21/06 "Двуручный клещ" (3)
    10/06 "Равенсбургская головоломка" (3)
    19/05 "Средство от комаров" (2)
    05/05 "Невозможность ключа" (46)
    23/04 "Франц Кафка. Царская весть" (5)
    12/04 "Устройство будильника" (4)
    14/03 "Победа над зеркалом" (4)
    12/03 "Кисель и компот" (2)
    06/03 "Ликизмены" (5)
    04/03 "Тайные склады" (9)
    02/03 "Города пyстыни" (19)
    24/02 "Интpодyкция и poндo" (15)
    28/01 "Рыбак. Клоун" (14)
    17/01 "Boлчья дoля" (28)
    15/01 "Дилемма покоя" (10)
    13/01 "Укротители павлинов" (10)
    15/12 "Двуглавый" (12)
    18/11 "Письмо третье. Трупный ядъ" (14)
    10/11 "Bepнep Бepгeнгрюн. "Странная " (16)
    27/10 "Путеводитель ко всему написанному" (4)
    21/10 "Cиньцзянcкий нeдyг" (8)
    18/10 "Коулрофобия" (35)
    16/10 "Boзвpaщeниe из Элизиумa" (24)
    16/10 "Соглядатай" (13)
    15/10 "Мирмелеон" (7)
    11/10 "Андоррский блудоград" (11)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна " (2)
    11/10 "Упpазднение естества" (23)
    11/10 "Величание богатырям. I. Святогор" (9)
    11/10 "Из Kристиана Моргенштерна " (11)
    11/10 "Тьма" (3)
    11/10 "Амфортова рана" (17)
    11/10 "Действие дождя" (3)
    11/10 "Гости (русскiй мартъ)" (29)
    11/10 "Новые сведения о драконах" (14)
    11/10 "Услуга cоловья" (85)
    11/10 "Гансова йерида" (4)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (7)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    9. Юлий (gres@mail) 2001/05/25 08:30 [ответить]
      
      >Добрый день, Юлий! Вам все время и во всем хочется видеть некую социальную подоплеку. Но речь-то, мне кажется, идет о другом! Не о совдеповской туфте, но о вещах общечеловеческих. х. >Попробуйте посмотреть на "Веверлейское столпотворение" под таким углом зрения. Попробуйте заново перечитать рассказ, не связывая его только лишь с российской действительностью, и, думаю, он Вам понравится.
      
      Похоже, Сергей, Вы правы, а я "попал пальцем в небо", но "у кого что болит ...". Если Автор, и в самом деле, не вложил в произведение социальную подоплёку, а я действительно зациклился, придётся мне грешному вновь извиняться перед Автором. А часть вины я свалю на Вас, ибо именно Вы упоминули "Историю ...".
      
    8. Злотинъ Григорiй Семеновичъ (gzlotin@yahoo.com) 2001/05/25 01:31 [ответить]
      Извините, Григорий Семенович, что влез в этот разговор. Не смог удержаться.
      
      _________________________________________
      
      Дорогой Сергей Владимировичъ!
      
      Что Вы, какiя могутъ быть церемонiи! Я необыкновенно радъ тому, какъ верно Вы уловили мою мысль, какъ замечательно кратко и точно ее разъяснили. Ведь эта вещь -- вовсе не о Россiи. Она -- о ходе развитiя (или, лучше сказать -- свитiя) полунощного (occidental) искусства въ последнiе два века. Стоило изъ кладки изъять растворъ -- и все дальнейшее зданiе созиждилось "на песце". Разве только сама по себе эта самая исходная мысль отчасти применима и къ Россiи. Только тамъ извечное сперва разрушили напрочь, а ужъ после на песке стали возводить глиняного идола безбожной власти.
      
      _________________________________________
      
      
    7. Сергей Серегин 2001/05/24 12:43 [ответить]
      >А мне не понравилась сама суть повествования. Здесь всё не верно: и башня не так строилась, и разрушилась она бесшумно и бесследно (помните, как бесшумно и бесследно уплыли туфтовые берега Беломор-Канала весной в Архипелаге?). Туфта всегда делается с помпой, а исчезает бесследно и бесшумно. Этой фундаментальной детали здесь нет. Потому-то и повествование пустовато, даже Ваш фирменный стиль не спасает. С "Историей одного города", увы, сравнивать нельзя.
      Добрый день, Юлий! Вам все время и во всем хочется видеть некую социальную подоплеку. Но речь-то, мне кажется, идет о другом! Не о совдеповской туфте, но о вещах общечеловеческих. Прежде всего - об искусстве (вспомните, кстати, что в рассказе обыгрывается Лос-Анжелес, город, с искусством напрямую связанный). Теперь представьте, что Башня - символ искусства (не только российского), и все у Вас встанет на свои места. И станет понятно, почему у Башни такой крепкий фундамент, почему на последнем этапе именно из этого фундамента изымались камни, и почему, наконец, все закончилось гаражом.
      Когда я говорил о Салтыкове, то имел в виду не общность отсылов к истории государства Российского, а стилистические, интонационные переклички, великолепный русский язык и умение обоих авторов ухватить и выпятить "человеческое, слишком человеческое" в людях. На другом полюсе сопоставлений здесь могла бы быть "Игра в бисер".
      Попробуйте посмотреть на "Веверлейское столпотворение" под таким углом зрения. Попробуйте заново перечитать рассказ, не связывая его только лишь с российской действительностью, и, думаю, он Вам понравится.
      P.S. Извините, Григорий Семенович, что влез в этот разговор. Не смог удержаться.
    6. Юлий (gres@mail) 2001/05/24 09:30 [ответить]
      А мне не понравилась сама суть повествования. Здесь всё не верно: и башня не так строилась, и разрушилась она бесшумно и бесследно (помните, как бесшумно и бесследно уплыли туфтовые берега Беломор-Канала весной в Архипелаге?). Туфта всегда делается с помпой, а исчезает бесследно и бесшумно. Этой фундаментальной детали здесь нет. Потому-то и повествование пустовато, даже Ваш фирменный стиль не спасает. С "Историей одного города", увы, сравнивать нельзя.
       С уважением, Юлий.
    4. Сергей Серегин 2001/05/12 20:35 [ответить]
      Уважаемый Григорий Семенович! Честно скажу, никаких намеков на Л-А не понял, пока не прочитал комментарии. Наверно, это даже хорошо, поскольку не отвлекало от сути. У меня ассоциации возникли, скорее, с городом Глуповым и любимым Салтыковым-Щедриным (которого, к сожалению, в глуповских наших школах преподносят исключительно как сатирика). Только у Вас больше лиризма и доброго отношения к ангелогородцам.
      А еще я припомнил карикатуру, в перестроечные времена опубликованную в "Юности". Там тоже была тема Башни. Сверху продолжается активное строительство, а снизу обваливается обветшавший камень. И Башня уже просто висит в воздухе.
      Карикатура, само собой, посвящена была партократам, но смысл образа гораздо шире. Я, когда работал арт-критиком, ощутил это на себе. Мы там, где-то наверху (нам кажется, что наверху), переставляем кирпичики, что-то склеиваем, что-то наоборот дробим. И вроде бы заняты делом. А внизу (нам кажется, что внизу) идет своя жизнь. Нижний народ и думать не думает, и забыл уже, что над ним, в безоблачной синеве, болтается какая-то Башня. В результате, и нижним, и верхним - тоскливо до дурноты...
      P.S. Слово "гараж" слух не режет. Наоборот, по-моему, очень к месту оно, и служит для необходимого в финале "призамления", "обытовления" стиля.
    3. Г.С.Злотинъ (gzlotin@yahoo.com) 2001/05/04 23:12 [ответить]
      Дорогой Иванъ Геннадiевичъ!
      
      Благодарю Васъ за щедрую похвалу. Она для меня темъ ценнее и прiятней, что исходитъ именно отъ Васъ. Съ удовольствiемъ читаю и Ваши стихи, и отклики.
      
      Особенно мне утешительно то, что, по-Вашему, и нездешнiе русскiе читатели поймутъ разсыпанные по всему разсказу нетонкie намеки.
      Да и сама парабола, кажется, въ этотъ разъ -- вполне очевидна.
      
      Вашъ покорный слуга,
      
      Г.С.Злотинъ
      ------------------------
      
    2. Ivan Kuznetsov 2001/05/04 19:57 [ответить]
      Георгий Семенович,
      Получил огромное удовольствие от этой вашей вещи.
      Изумительно хороший, настоящий русский язык - ваш фирменный знак - и точно переданное ощущение. Ощущение рукотворности встающих от моря гор... - я никак не знал, как его передать, а вы - очень точно смогли. А я вот боюсь подступиться к Калифорнии - боюсь, не достанет моих возможностей рассказать другим то, что чувствуешь. Написал когда-то несколько стишков - ан нет, не то, не передают... ни пустыню, ни океан, ни горы, ни деревья. А уж всё вместе... что говорить... А Point-Lobos... А секвойи... А Монтана-дель-Оро... А озера за Сан-Бернардино... А долина Смерти... А - самый любимый город штатов - Сан-Франциско... А Тахо... А сплав по Туолумне... А уж Йосемити... А лавовые поля Лассена... А даже просто какой-нибудь сад Huntington Library...
      И, конечно, надо делать, как вы: т.е. и интересно и необычно. Мне очень понравилось выражение "Свято-Марфинский тракт", ну и "Веверлеева гора" тоже, конечно, хороша. Я думаю, догадаются даже не побывавшие: телевизоры-то все смотрят...
      С пиететом,
      ВК.
      
      
      
    1. Victoria (lampada@eudoramail.com) 2001/05/04 19:15 [ответить]
      Гриша! Потрясающий рассказ! Очень метко и с юмором написан. К сожалению, этот рассказ поймут до конца только те, кто живут в Лос-Анджелесе: и аллюзии на Веверлейскую Горку, и Свято-Марфинский тракт.
      Да, пожалуй Beverly Hills так еще никто не называл! Рассказ получился очень легким, очень тонким и вместе с тем, несколько грустным: ведь, в твоих наблюдениях за городом Ангелов столько правды. Читается на одном дыхании, как притча. И хотя рассказик кажется очень простым по форме, он затрагивает одну из самых трепетных философских проблем: смена культур... (впрочем, не буду углубляться в философию). Единственное, мне показалось, что слова "гараж" и "фракции" не подходят по стилю.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"