163. (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 16:02 >>142.Министр-Ель
>>>132.Шэд Павел
>Вот почему я 100% согласен с тем что уровень - песочница и не совсем согласен с тем, что сам жанр - не песочница.
Речь как-то заходила (не здесь), что фэнтези - стартовая площадка для начинающего автора. Честно говоря - фиговая площадка, это, скорее, болото. (имхо, и не спрашивайте, что я сам забыл в этом болоте).
162. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:01 *Й. Скади ([email protected]) 2008/10/14 15:59 удалитьответить
>> 156.Садыков Рахим
>Извините, уважаемый, но задача идиотичесая - если число объектов незвестно, то кто, кроме Бога, может что-либо существенное утверждать!
Кроме бога? Еще может уважаемый автор этой статьи.
Логика изложения:
все произведения в жанре фэнтези, которые я читал, имеют следующие характеристики:...
следовательно, все произведения, относящиеся к жанру фэнтези, имеют такие же характеристики.
При это уважаемому автору предлагалось дать оценку достаточно известным произведениям в жанре фэнтези, которые, по мнению предлагавших, не соответствуют указанным характеристикам.
Автор статьи отвечал:
Не читал, не знаю, но считаю, что они ничем не отличаются от того, что я читал.
Мы сейчас начнем мериться спискапи прочитанных книг?
Вывообще понимаете, что пишите сейчас чушь? Есть такое понятие: законы жанра. Слыхали? Мне прямо неловко за вас...
161. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:01 >>158.Шаффер Антон
>В чем неувязка-то?
>Фэнтези - жанр примитивный...
Ну хотя бы в том, что в литературоведении нет понятия "жанр фэнтези". Жанр - это форма: роман, рассказ, повесть и так далее. Фэнтези - это метод.
Учите матчасть.
160. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 16:00 Фэнтези - жанр примитивный и интеллектуально ограниченный априори (это один из тезисов сатьи).
Данное высказывание чушь. А ну-ка начни те уничтожение фэнтези с самого начала - мифы, сказки, а также элементы в авангардизме... Быстренько! Что останется? Нолик...
159. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 15:59 >>156.Садыков Рахим
>Извините, уважаемый, но задача идиотичесая - если число объектов незвестно, то кто, кроме Бога, может что-либо существенное утверждать!
Кроме бога? Еще может уважаемый автор этой статьи.
Логика изложения:
все произведения в жанре фэнтези, которые я читал, имеют следующие характеристики:...
следовательно, все произведения, относящиеся к жанру фэнтези, имеют такие же характеристики.
При это уважаемому автору предлагалось дать оценку достаточно известным произведениям в жанре фэнтези, которые, по мнению предлагавших, не соответствуют указанным характеристикам.
Автор статьи отвечал:
Не читал, не знаю, но считаю, что они ничем не отличаются от того, что я читал :0)))
158. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 15:59 *Й. Скади ([email protected])
>> 151.Шаффер Антон
>Пока вы сами пытаетесь всех убедить,что вы автор хороший.
Пока я тыкаю вас носом в ваши логические неувязки. Обо мне как об авторе речи не шло вообще.
В чем неувязка-то?
Фэнтези - жанр примитивный и интеллектуально ограниченный априори (это один из тезисов сатьи).
Вы творите в этом жанре. Вывод: либо вы сознательно себя ограничиваете, либо просто это ваш предел - сочинять сказки про эльфов.
Пока вы мне не объяснили, вчем вообще суть жанра фэнтези. Я уже в сотый раз спрашиваю: какую нагрузку он несет? Кроме отупляюще-развлекательной?
157. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:59 Собрались реалисты и фэнтезисты, и давай языками чесать о тертом-перетертом.
Кажный останется при своем мнении, но посабачиться - завсегда)))
Потрафте автору на сбор читателей!!! Он затем статейку и повесил!
156. 2008/10/14 15:52 >>148.Й. Скади
>>>137.Садыков Рахим
Извините, уважаемый, но задача идиотичесая - если число объектов незвестно, то кто, кроме Бога, может что-либо существенное утверждать!
155. *2008/10/14 15:51 >>147.Май Алекс
>>>142.Министр-Ель
>>>>132.Шэд Павел
>>Потому что фэнтези изначально не нравственное, а развлекательное направление
>
>Ну дык из-за этого терки и случаются..
Так это абсолютная данность, как можно с ней не согласиться?!
Человек, делающий табуретки, всегда отдаёт себе отчёт, что на этих табуретках будут сидеть жопой. Если же он думает, что как-то может изменить функцию табуретки, то с ним перестают связываться...
>Т.е. они это чуют, им не нравицо, что их всерьез не воспринимают.. )
Уважаемые фэнтезисты!!! Вы что, правда считаете, что работаете на серьёзном поле???
>А по сути - клоуны, они и есть клоуны, ну, развлекальщики то есть...
Ну есть же слово беллетристика.
А писатели - они и есть писатели. Тут уж вам потерпеть придётся.
Просто они писатели-беллетристы. Писатели-фантасты.
154. 2008/10/14 15:50 >>146.Шаффер Антон
>Вообще-то,пло пахнущие неаккуратные люди мне неприятны. Это вас удивляет? Увы,когда человек с головой уходит в свои фантазии, ему становится наплевать на свой внешний вид...
У Жюля Верна есть санитарно-гигиеническая утопия - "500 миллионов бегумы". Там пишется, примерно, что если людей отмыть, причесать и строго следить, чтобы они делали это и в дальнейшем, то в отдельном городе настанет Царство Божие на Земле. Скучный, на самом деле, город. Казарма в общем-то.
С др. стороны - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
153. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 15:50 >>151.Шаффер Антон
>Пока вы сами пытаетесь всех убедить,что вы автор хороший.
Пока я тыкаю вас носом в ваши логические неувязки. Обо мне как об авторе речи не шло вообще. Если хотите, поговорим, например, о "Пентакле" Олдей+
152. (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 15:48 >>143.Шаффер Антон
>Уважаемый, меня поучать не надо. Ага? Я сам разбирусь,как мне мысли свои формулировать.
Разбирайтесь. Только внимательно.
>Судьи кто? Читатели. И авторы.
Читателям нравится. Вы указали на это.
Авторы... Десятки голосов против сотен? Слабовато. Не под ваши выводы судейство получается.
>Так в том-то и проблема, что люди сна полном серьезе пишут про каких-то гномов. Это странно, вам не кажется?.... Особенно, когда люди эти взрослые.
Отнюдь. Классики жанра вообще в преклонных годах большую часть своих творений выдали.
Автор детских книг тогда кто вообще по вашему? Именно детских книг. Про муравьищек, говорящие полотенца и так далее?
А фантаст, который говорящие океаны придумывает и разумные кометы?
Тоже не серьезно?
А что серьезно? Про зеленых человечков серьезно, про гоблинов нет?
Может стоит говорят о конкретике - хреново пишет автор, слог никакой, мысли никакой, а считает, что написал шедевр?
Воображение великая вещь, люди вон под Рамштайна детские разукрашки верстают...
151. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 15:46 Й. Скади
Да успокойтесь вы со своими примитивными задачками для первоклассников. В статье было написано,что автор Скади- плохой автор? Нет. Пока вы сами пытаетесь всех убедить,что вы автор хороший. И это уже наводит на подозрения.
Как говорится, на воре и шапка горит.
150. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 15:44 >>141.Май Алекс
>Во, Скади, а ты про союзников что-то гришь..) Это тоже баран, тока с другого бока...) Читатель трех иксов и эсквайра..))
Сань, потому я и недоумеваю по поводу твоих загонов. :0))) С тобой-то все ясно, как только тебе попалась реальная не-мэрисьюшная вещь, ты согласился на тему, что "не все уроды". Помнишь разговор про "Нарнию"? Фэнтези - метод, хотя действительно со стороны - слишком простой и легкий :0))) По-моему, из возраста драк по поводу "какую группу слушаешь?" ты уже вырос :0)))
149. 2008/10/14 15:41 >>146.Шаффер Антон
>Вообще-то,пло пахнущие неаккуратные люди мне неприятны.
не, я просто не очень к принюхиваюсь к людям...) Нет такой привычки..))
148. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 15:40 >>137.Садыков Рахим
>Ну я - технарь!
Ну хоть одно нормальное существо.
Статью прочитали?
Теперь логическая задача.
Исследованы n объектов, относящихся к некой группе А, содержащей в себе неизвестное число объектов. Все эти объекты имеют качество Б. Можно ли утверждать, что ВСЕ объекты, относящиеся к группе А, имеют качество Б?
147. 2008/10/14 15:39 >>142.Министр-Ель
>>>132.Шэд Павел
>Потому что фэнтези изначально не нравственное, а развлекательное направление
Ну дык из-за этого терки и случаются.. Т.е. они это чуют, им не нравицо, что их всерьез не воспринимают.. ) А когда кто-то решает поговорить на эту тему, они прибегают и.. ух! начинается..)
А по сути - клоуны, они и есть клоуны, ну, развлекальщики то есть... и типо им статус не катит, и они песателями хотят называцо.. А их не называют... Т.е. называют, но тока идиоты.. короче, блин, надоело... )
146. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 15:35 Май Алекс 2008/10/14 15:30 удалитьответить
>> 136.Шаффер Антон
>"Я уже описывал тут читателей фэнтези - стандартных, так сказать: парниша лет тридцати, с хвостом, схваченным грязной резиночкой. Дешевые кросовочки,да куртешка с рынка, что у метро. Едет, ноготки грызет, странички мусолит.
А тут ты такой, да? Бентли в пробке оставил, блондинку-подружку на вертолете отправил, а сам в метро решил спустицо...)) К маргиналам..))
С маникюром-педикюром, в ареоле хугобосса и с лейблами гучи..)))
Ыыыы! Уссацо!
Во, Скади, а ты про союзников что-то гришь..) Это тоже баран, тока с другого бока...) Читатель трех иксов и эсквайра..))"
Я бы попросил без оскорблений.
Вообще-то,пло пахнущие неаккуратные люди мне неприятны. Это вас удивляет? Увы,когда человек с головой уходит в свои фантазии, ему становится наплевать на свой внешний вид...
Да, мужские журналы я не читаю. Это так, для справки.
145. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:35 >>144.Май Алекс
>>>138.Лорд Арк
>Ужос! Они работают семьями..)) пипец.. Хотя, уверен, и у тя тоже хватает..)
О, тя пугает совместное творчество)))
И че у мя хватает? Ах, да у мя всего хватает - по жизни не страдаю))
Могу и тя почитать, и фэнтезюстов)))
144. 2008/10/14 15:32 >>138.Лорд Арк
>>>135.Май Алекс
> моя жена по юности баловалась херью)))
Ужос! Они работают семьями..)) пипец.. Хотя, уверен, и у тя тоже хватает..)
>Мое все подписано))) Я на твой ник тыцал, чтобы в раздел перейти..) Впрочем, реал неважно...)
143. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 15:32 Шэд Павел ([email protected]) 2008/10/14 15:29 удалитьответить
>> 127.Шаффер Антон
> И удивление, что некоторые пишут фэнтези и еше серьезно к этому относятся...
Антон - а судьи кто? Вы сами нечто серьезное пишите?
Вот у Донцовой нет гоблинов и эльфов, а все равно "не серьезно!".
Вы просто некорректно говорите. Работать над текстом и несерьезно к этому относится - это все равно кто, фантастист или прозаЕк. Серьезно нужно к любому тексту относиться, даже к стебу.
Формулируйте мысли правильно. А то сработает правило "разных мнений" :)
Уважаемый, меня поучать не надо. Ага? Я сам разбирусь,как мне мысли свои формулировать.
Судьи кто? Читатели. И авторы.
Так в том-то и проблема, что люди сна полном серьезе пишут про каких-то гномов. Это странно, вам не кажется?.... Особенно, когда люди эти взрослые.
142. *2008/10/14 15:31 >>132.Шэд Павел
>>>125.Министр-Ель
>>Может быть, фэнтезисты чувствуют, что всё-таки сидят в песочнице?
>
>"Песочница" - это не жанр, а общий авторский уровень. С кем общаешься, кого читаешь.
И согласен, и не очень с Вами, Павел.
В сво время я читывал много фэнтези. Ни одно из них не стравнится с крепкой реалистической книгой.
Я спешу оговориться: реализм широк, очень широк в своих проявлениях. Ведь бред Оксаны Робски ведь тоже - не фантастика, так? :)
Но тем не менее. Ни в какое сравнение не идёт ни одна читанная мной книга фэнтези, например, с "Идиотом" Достоевского (всё же реализм, да?).
А не идёт в сравнение почему? Потому что фэнтези изначально не нравственное, а развлекательное направление, чьим приёмом вижу отчуждение проблемы, вынос её за скобки реальной жизни. Да, потом она проецируется на реальную жизнь читателя, но в начале - именно эскейп.
Вот почему я 100% согласен с тем что уровень - песочница и не совсем согласен с тем, что сам жанр - не песочница.
141. 2008/10/14 15:30 >>136.Шаффер Антон
>Я уже описывал тут читателей фэнтези - стандартных, так сказать: парниша лет тридцати, с хвостом, схваченным грязной резиночкой. Дешевые кросовочки,да куртешка с рынка, что у метро. Едет, ноготки грызет, странички мусолит.
А тут ты такой, да? Бентли в пробке оставил, блондинку-подружку на вертолете отправил, а сам в метро решил спустицо...)) К маргиналам..))
С маникюром-педикюром, в ареоле хугобосса и с лейблами гучи..)))
Ыыыы! Уссацо!
Во, Скади, а ты про союзников что-то гришь..) Это тоже баран, тока с другого бока...) Читатель трех иксов и эсквайра..))
140. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:30 >>136.Шаффер Антон
>Лорд Арк (
>>> 126.Шаффер Антон
>на книжки хватит!)....
А я думал маргинальность - это типа "Голубое сало". Вот она - ваша маргинальная реальность)))
>
>И что за странные представления о реалистической литературе у вас?...
Какие книжки издают реалистические, такие и читаем)))
139. (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 15:29 >>127.Шаффер Антон
> И удивление, что некоторые пишут фэнтези и еше серьезно к этому относятся...
Антон - а судьи кто? Вы сами нечто серьезное пишите?
Вот у Донцовой нет гоблинов и эльфов, а все равно "не серьезно!".
Вы просто некорректно говорите. Работать над текстом и несерьезно к этому относится - это все равно кто, фантастист или прозаЕк. Серьезно нужно к любому тексту относиться, даже к стебу.
Формулируйте мысли правильно. А то сработает правило "разных мнений" :)
138. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:28 >>135.Май Алекс
>))) Это я так, быстро мышкой пробежал и наткнулся... Реал позитивщик! ))
Не, не мое))) не взял ты мя друг. Это моя жена по юности баловалась херью))) Висит себе, есть не просит)))
Гы))) Ню-ню))) Мое все подписано)))
137. *2008/10/14 15:28 >>128.Й. Скади
>>>114.Шаффер Антон
>Ох уж мне эти гуманитарии! :0)))
Ну я - технарь!
Но фэнтези считаю жвачкой для ублюдочных мозгов, потому что сопли эльфийско-гномиковые в нормальной голове не могут образоваться, а только в голове пацанов и пацанок, которые до старости не будут взрослыми.
Никакой фантазии фэнтэзи не развивают, этот жанр макулатуры есть вид наркотика, в котором находят усладу слабые духом и телом людишки.
А издателям фэнтэзи выгодны, поскольку авторов очень много, гонорары крайне низки, а жизнь и СМИ способствуют увеличению числа духовных идиотов, которые и являются потребителями фэнтэзийного фуфла.
Ну а взрослые люди, в особенности женщины, которые этой пургой увлекаются, лишний раз подтверждают постулат, что у них недостаток женских гормонов, а у бородатых пацанов - мужских.
>Совершенно не умеют мыслить логически.
Это вы не умеете мыслить логически, а уходите в вымышленную жизнь из реальной жизни.
136. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 15:26 Лорд Арк (
>> 126.Шаффер Антон
>Ну конечно - дерьмо! Только не дерьмо это - а жизнь. И другой нет.
Другого ответа я и не ожидал))) Нет, у меня другая жизнь))) Позитивная, а не то, что я в реализме начитался. Все, что берется для описания реализма - тоже исключения, а люди ведут обычную жизнь)))
>Но если вы и ваши читатели предпочитаете пребывать в иллюзиях, то ради бога. Только от жизни-то все равно не убежите.
Ага, всех нас настигнут пидерасты и детективные разборки)))
>Но это опять о маргинальности.
Вы прям любите этот термин))) Интересно, что вы в него вкладывате?
Что вкладываю в термин "маргинальность"? Я уже описывал тут читателей фэнтези - стандартных, так сказать: парниша лет тридцати, с хвостом, схваченным грязной резиночкой. Дешевые кросовочки,да куртешка с рынка, что у метро. Едет, ноготки грызет, странички мусолит. Где-то там работает,получая какие-нибудь долларов 700-800 ( а чего,нормально - на книжки хватит!)....
И что за странные представления о реалистической литературе у вас?...
135. 2008/10/14 15:26 ))) Блин, вот чего у них не отнять - все врут на ходу...))
Арк, блин... Твое?
Убрать, сжать тело в один упругий мускул, перехватить удар... Арес и сам не понимал, что поднял руки и правой ногой подсек врага, сбивая того с ног. В это же мгновение пальцы его вцепились в запястья Кали. Противники накренились, точно тонущий корабль, пытаясь завладеть ситуацией и повалились набок. Голубые глаза блондинчика злобно сощурились и из глотки его вырвался рык ярости. Он был и меньше, и слабее Ареса, он, видимо, надеялся на неожиданность. Но не удалось! Принц усмехнулся - ослабевшие пальцы отпускали меч, который дрожал и пел свою жестокую песню ненависти.
))) Это я так, быстро мышкой пробежал и наткнулся... Реал позитивщик! ))
А ты тут про педерастоф! )) Упругие мускулы блондинчикофф...)))
134. *2008/10/14 15:26 >>127.Шаффер Антон
>*Министр-Ель,
>
>Новая струя внесена в дискуссию - интересно.
>
>Никакой зависти. Тревога, скорее. И удивление, что некоторые пишут фэнтези и еше серьезно к этому относятся... Как гражданка Гинзбург, например, - еще тот экземпляр...
Антон, ну, положите руку на сердце, признайте, что в конце всего гражданка Гинзбург вам до лампочки. Не о ней вы тревожитесь, ведь до неё вам есть огогогого до скольких людей дело. Тут что-то другое.
Ну, не верю я, что, например, то, что вы пожарный, делает вас тут же врагом филателиста. Понимаете, о чём я?
133. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:25 >>130.Май Алекс
>>>129.Лорд Арк
>Про разборки не знаю, а вот по-первому пункту: они вас примут за своих...)) там скока-то процентов тоже жертвы моды..))
Лихо оседлаем реальность! Ага, введем в фэнтези пидеров и Абхазию с Грузией)))
132. (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 15:24 >>125.Министр-Ель
>Может быть, фэнтезисты чувствуют, что всё-таки сидят в песочнице?
"Песочница" - это не жанр, а общий авторский уровень. С кем общаешься, кого читаешь. Тут скорее личное срабатывает. Задето любимое авторское "ЭГО". Если бы еще и статья была грамотной - диалоги были бы на порядок интереснее. А так сошлись на подушкокидательство и все.
>А "реалисты" завидуют тому, что фантазисту легче протолкнуть на бумагу самую завалящую бредовину?
Бредовину нужно писать по 3-4 коммерческим принципам, тогда любую бредятину продадут. Фэнтези это или лирика - роли не сыграет.
Только какой-то книжкой потом печку растопят, а какую-то на полку положат, чтобы еще раз прочитать.
131. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:23 >>125.Министр-Ель
>Ну и возделывал бы каждый свой огород!
А так и есть, только очень уж активны поборники реалистического движения))) Чего им не сидится в своих кабинетах при своих галстуках?)))
>Может быть, фэнтезисты чувствуют, что всё-таки сидят в песочнице?
Пересчитаем песчинки?)))
>А "реалисты" завидуют тому, что фантазисту легче протолкнуть на бумагу самую завалящую бредовину?
Еще как завидуют))))
Гы)))
130. 2008/10/14 15:22 >>129.Лорд Арк
>>>126.Шаффер Антон
>Ага, всех нас настигнут пидерасты и детективные разборки)))
Про разборки не знаю, а вот по-первому пункту: они вас примут за своих...)) там скока-то процентов тоже жертвы моды..))
129. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:20 >>126.Шаффер Антон
>Ну конечно - дерьмо! Только не дерьмо это - а жизнь. И другой нет.
Другого ответа я и не ожидал))) Нет, у меня другая жизнь))) Позитивная, а не то, что я в реализме начитался. Все, что берется для описания реализма - тоже исключения, а люди ведут обычную жизнь)))
>Но если вы и ваши читатели предпочитаете пребывать в иллюзиях, то ради бога. Только от жизни-то все равно не убежите.
Ага, всех нас настигнут пидерасты и детективные разборки)))
>Но это опять о маргинальности.
Вы прям любите этот термин))) Интересно, что вы в него вкладывате?
128. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 15:19 >>114.Шаффер Антон
>Я черным по белому написал все, что я думаю о так называем современном фэнтези: примитивная литература для примитивных людей. Либо, как тут верно подметили - примитивная литература для слабых людей,которые в реальности себя найти и реализовать не могут.. Есть и третий вариант - примитивная литература для тех,кто никак не расстанется с детством голозадым, то есть для великовозрастных инфантилов.
Четко и ясно. :0))) При этом даже не имеет смысла спрашивать: "Все ли фэнтези вы считаете "примитивной литературой"?
Ох уж мне эти гуманитарии! :0)))
Совершенно не умеют мыслить логически.
Никакой зависти. Тревога, скорее. И удивление, что некоторые пишут фэнтези и еше серьезно к этому относятся... Как гражданка Гинзбург, например, - еще тот экземпляр...
А еще всякими занудствами на тему про жизнь - дерьмо.)))
Кушайте сами ваши интеллектуальные выкладки. Они попахивают россказнями про пидерастов, межнациональные розни, убийства, резню, семейные саги разного масштаба, войну и прочую лабуду, от которой уже на зубах скрипит. Надоело все это читателю. Вот он и ушел...
Ищите и обрящете)))
Ну конечно - дерьмо! Только не дерьмо это - а жизнь. И другой нет.
Но если вы и ваши читатели предпочитаете пребывать в иллюзиях, то ради бога. Только от жизни-то все равно не убежите.
Но это опять о маргинальности.
125. *2008/10/14 15:14 Уважаемые любители литературы!
Объясните мне пожалуйста, а заради чего вы ссоритесь?
Вот, допустим, человек знает, что фэнтези - это не только эльфы, но иногда и смысл.
А другой убеждён, что смысл не нуждается в эльфийской раскраске.
Ну и возделывал бы каждый свой огород!
Но что-то заставляет кидаться обвинениями.
Что?
Может быть, фэнтезисты чувствуют, что всё-таки сидят в песочнице?
А "реалисты" завидуют тому, что фантазисту легче протолкнуть на бумагу самую завалящую бредовину?
Или что?
А?
124. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/14 15:13 Каждый сходит с ума по-своему))) В этом весь кайф)))