443. 2008/10/16 22:31 >>441.Гоблин Фингус
>>>435.Шаффер Антон
>То есть и наркомания, и алкоголизм - тоже вымысел фэнтезистов?
Аналог.
442. 2008/10/16 22:29 >>439.Бережной Александр
>>>435.Шаффер Антон
>Как далеко простирается этот ваш мир, в котором все в порядке?
Мой - в бесконечность! )) И здесь, ага, все в порядке.. Мир удивителен, и если вам хочется убежать от него в фентези, то проблема не в мире, а в вас... )
441. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 22:28 >>435.Шаффер Антон
>>>431.Й. Скади
>>>>420.Шаффер Антон
>И причин бежать в мир выдуманный нет.
То есть и наркомания, и алкоголизм - тоже вымысел фэнтезистов?
>А по мне так "Дом-2" самый что ни на есть реализм.
Дык в мире-то не только вы скади и прочей таверной, вот в чем дело.. )
А по мне Дом-2 - одно из отуплений. Одно из.. как и фентези..)
439. * (omega86@list.ru) 2008/10/16 22:26 >>435.Шаффер Антон
>Просто не надо драматизировать.
>Все с миром в порядке.
>И причин бежать в мир выдуманный нет.
Блин, отличные слова. Хоть сразу - на эпитафию. Как далеко простирается этот ваш мир, в котором все в порядке?
К тому же, некоторые бегут, а некоторые путешествуют)))
438. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:26 >>432.Май Алекс
>>>429.Гоблин Фингус
>>>>426.Май Алекс
>>Типо Дом-2 тоже популярен, но.. для тупых, ага?
Зато подлинный реализм - все как в жизни :0))) Никаких гобллинов!
>ЗЫ. Дом-2 - тоже самое, что и фентези, по всем параметрам...)
А по мне так "Дом-2" самый что ни на есть реализм. Весьма такой натуралистичный слепок с реальности...
436. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:23 >>430.Май Алекс
>И определяецо просто - если человеку за 40, а он фанат фентези, то он - чернь! Ниггер хренов! Сабака Барака!!
Гы!!! Я года три назад тебе писала, что я на самом деле - старый негр, а в разделе фото совершенно левой тетки :0)))
>Еще они ходят кругами по разделам таких же лузеров и ставят всякой лабуде высокие оценки!! ) Бугага! Вот они, фентезисты! Бее! )
Гы! Не только - тут, на СИ не одна "кучка". Самые буйные, кста, реалисты :0))) Особенно поэты... Вот кто сплошные чмок-чмоки в лентах :0)))
435. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 22:22 >>431.Й. Скади
>>>420.Шаффер Антон
Вы историк или как? Об общине слышали? О патриархальной семье, кланах? О таком понятии, как "круговая порука" - когда один за всех и все за одного?
>Вы вообще в каком мире живете? Динамику процента неполных семей и разводов в развитых странах не знаете? Тоже мне - реалист :0)))
Просто не надо драматизировать.
Все с миром в порядке.
И причин бежать в мир выдуманный нет.
434. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 22:21 >>427.Й. Скади
>>>419.Лорд Арк
>Угу. Комиксы называются...
Типа, новый лубок?)))) Но ведь это не наш путь был... Культура-то у нас подревнее и поизящнее в сравнении с комиксами)))
>Меньше, чем у начинающего автора АСТа :0)))
А толстые журналы? Их закупали на город (хотя тогда это были небольшие городки) передавали друг другу, зачитывали до дыр. Хотя наша полиграфия, сама знаешь, сегодня в полном ауте))) Ни тиражей дешевых, ни качества мы не делаем. Автор - бросовый товар на фоне огромной машины торговли и полиграфии, которые 90 процентов дохода забирают себе))) Отсюда и выбор книг. Сеть книжная диктует издательствам - выпускай, что скажем))) И сеть еще больше сделает - к комиксам приведет)))
> Вот и бесится от зависти к тем, кто интересен - не важно для кого: для черни или для элиты, кричит об "отуплении масс"...
:))))))))
433. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 22:20 >>427.Й. Скади
>>>419.Лорд Арк
Написать так, чтобы было интересно думающему человеку, "непризнанный гений" не способен, написать так, чтобы было увлекательно для черни - считает ниже своего достоинства (хотя на самом деле тоже неспособен). Вот и бесится от зависти к тем, кто интересен - не важно для кого: для черни или для элиты, кричит об "отуплении масс"...
Не, у меня были наброски по сабжу, но пока забросил.. Если интересно, поройся, там одноименно просто.. ) Это типо страшно, поначалу, а потом - спасибо еще скажут! ))
ЗЫ. Дом-2 - тоже самое, что и фентези, по всем параметрам...) Особо когда про популярность говорят...) Типо Дом-2 тоже популярен, но.. для тупых, ага?
431. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:19 >>420.Шаффер Антон
>Какое разрушение "всех устойчивых структур вплоть до семьи"?
Вы историк или как? Об общине слышали? О патриархальной семье, кланах? О таком понятии, как "круговая порука" - когда один за всех и все за одного?
>Какое "беспросветное одиночество современного человека"?
Вы вообще в каком мире живете? Динамику процента неполных семей и разводов в развитых странах не знаете? Тоже мне - реалист :0)))
430. 2008/10/16 22:19 >>427.Й. Скади
>>>419.Лорд Арк
>Котя, по-моему, смысл в том, что процент думающих людей в обществе не меняется или даже растет.
20 процентов. Иногда 10-15. Это точные цифры.
>Просто если еще лет двести назад уделом черни была не литература, а лубок, то сейчас всеобщая грамотность...
Ну вот, а чернь - она и в Африке чернь..
(бля, я что-то клевое сказал!)))
>А чернь существует во всех слоях, если брать по материальной обеспеченности... В том же проценте...
И определяецо просто - если человеку за 40, а он фанат фентези, то он - чернь! Ниггер хренов! Сабака Барака!!
>И получается "синдром непризнанного гения". Написать так, чтобы было интересно думающему человеку, "непризнанный гений" не способен,
А есть, которые ваще никак не способны. И не так, и не так, и ваще никак! Тода они кучкуются, превращаются в петухов и кукушек, и сидят там, шоб не пропасть поодиночке..) Еще они ходят кругами по разделам таких же лузеров и ставят всякой лабуде высокие оценки!! ) Бугага! Вот они, фентезисты! Бее! )
429. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 22:16 >>426.Май Алекс
>>>423.Гоблин Фингус
>>>>422.Май Алекс
>Нет, к диктатуре счастья!
В "Дом-2" что ли?
428. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 22:15 >>426.Май Алекс
>>>423.Гоблин Фингус
>>>>422.Май Алекс
>>М-да, вот мы уже и сделали шаг к фашизму...
>
>Нет, к диктатуре счастья!
Одня херня...
427. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:15 >>419.Лорд Арк
>Мне думается, что дело в убыстрении времени, недостатке поступления информационного сигнала. У человека есть склонность к упрощению книги, так и до символики можно дойти.
Угу. Комиксы называются...
Котя, по-моему, смысл в том, что процент думающих людей в обществе не меняется или даже растет. Просто если еще лет двести назад уделом черни была не литература, а лубок, то сейчас всеобщая грамотность... Ты знаешь какой тираж был у "Полярной звезды" или чо там пушкин издавал? Меньше, чем у начинающего автора АСТа :0)))
А чернь существует во всех слоях, если брать по материальной обеспеченности... В том же проценте...
И получается "синдром непризнанного гения". Написать так, чтобы было интересно думающему человеку, "непризнанный гений" не способен, написать так, чтобы было увлекательно для черни - считает ниже своего достоинства (хотя на самом деле тоже неспособен). Вот и бесится от зависти к тем, кто интересен - не важно для кого: для черни или для элиты, кричит об "отуплении масс"...
426. 2008/10/16 22:14 >>423.Гоблин Фингус
>>>422.Май Алекс
>М-да, вот мы уже и сделали шаг к фашизму...
Нет, к диктатуре счастья!
425. 2008/10/16 22:13 Вспоминая "лейну", так кажись... можно сказать еще, что фентези - это аналог лузерства... сами побудительные мотивы к написанию.. Ну, как задрот Гарри.. который куда-то там едет, ему дают волшебную палочку.. и все! Задрот все может..
Так и ты, Скади, писала, что сидят тетки, стареют, никто их трахать не хочет.. И тут появляется роман, типо лейны этой, где.. бла-бла-бла.. жир с тел сходит, типо красотки, усе могут колдовством..
И вот эта дура, вместо спортзала, берет плюшек, и лежит читает эту хню.... И балдеет! Уппа! Прямо сказка! Мечта!
А жизнь ее, скади, в жопу катицо тем временем, понимаешь?
Ну и далее - в таком духе...
424. *2008/10/16 22:08 >>418.Й. Скади
>>>416.Май Алекс
>>Это ж издевательство над вкусом!
>Стеб это :0))) Типа "лохматость повышенная". Счас модно таким языком писать - считается типа-с-иронией :0)))
Скади, вот ты сейчас стебешься, а они так думают и это - диагноз. )
423. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 22:07 >>422.Май Алекс
>>>413.Й. Скади
>>>>412.Лорд Арк
>>Фентези - это
>
>Ну вот ты и написала диагноз глупого большинства... затюканного, одинокого и т.д...
М-да, вот мы уже и сделали шаг к фашизму...
421. 2008/10/16 22:05 >>413.Й. Скади
>>>412.Лорд Арк
>Фентези - это
Ну вот ты и написала диагноз глупого большинства... затюканного, одинокого и т.д... Зачем плодить-то таких? А? И поощрять фентезей всякой... И еще - ты всех то не равняй по своему мирку..)
420. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 22:04 >>413.Й. Скади
>>>412.Лорд Арк
>>Фентези - это реакция общества на собственную энтропию. На разрушение в современном обществе всех устойчивых структур вплоть до семьи. На приоритет личности перед по отношению всему и вся. На беспросветное одиночество современного человека.
Какое разрушение "всех устойчивых структур вплоть до семьи"?
Какое "беспросветное одиночество современного человека"?
Ау! Вы о реальности или об очередном своем мире?
419. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 22:07 >>413.Й. Скади
>>>412.Лорд Арк
>Потому что все идет по кругу :0)))
Дождемся, когда круг завершится)))) И по спиральке наверх. Такое движение меня больше устроит)))
>Фентези - это реакция общества на собственную энтропию.
Вот ты говоришь о единоличии, единоначалии человека... Мне думается, что дело в убыстрении времени, недостатке поступления информационного сигнала. У человека есть склонность к упрощению книги, так и до символики можно дойти.
Хотя психологи отмечают, что человек уже на данной стадии развития общества стал отделять от себя чувственное и мыслимое и производить его в третье лицо как отдельные объект. Это во многом отражается на самом языке. Например на управлении. Уходят прелоги... Вот вам и фэнтези реализма.
418. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:02 >>416.Май Алекс
>Это ж издевательство над вкусом!
Стеб это :0))) Типа "лохматость повышенная". Счас модно таким языком писать - считается типа-с-иронией :0)))
417. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 22:01 >>414.Май Алекс
>>>379.Й. Скади
>>>>376.Май Алекс
>> Это я. Вне жанров, андестенд?
Однако самомнение...
416. 2008/10/16 22:01 >>383.Й. Скади
>>>378.Май Алекс
>Чего ты до этого дыма доколупался, а?
>Нормальный, кста, оборот. Дым ест глаза...
По вашим канонам - не оборот, а пестня.. А книжица это - шедевр.. Дык повторяю - тупые... )))
И вкус дурной у тебя.. Ты перечитай внимательно!!!
Едкий зеленый дым проникал сквозь неплотно прикрытые ставни. Каверилл поморщился и перевернулся на другой бок, чихнув пару раз. Едучесть дыма ничуть не уменьшилась. Бормоча себе под нос нечто малоприличное, наставник седьмого курса Академии Высокой Магии наконец разлепил глаза и попытался обозреть происходящее. Голова слабо гудела, напоминая о неплохо проведенном вечере. Рядом заворочалась белокурая дива - магичка Бьянка.
Это ж издевательство над вкусом!
415. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 22:01 >>414.Май Алекс
>Ну и дура опять..
Ругайся-ругайся :0))) Пока живой :0))) Внежанровый ты наш :0))) Ничо, помрешь, исследователи творчества тебя по полочкам разложат - с того свет не вякнешь :0)))
414. 2008/10/16 21:58 >>379.Й. Скади
>>>376.Май Алекс
>>>>371.Й. Скади
>Санечка, в российской системе литературоведения это - фэнтези. По всем параметрам :0))) Выдуманный мир, герои-нелюди, некая магия :0)))
Ну и дура опять.. Это не фентези. Это я. Вне жанров, андестенд? А где что выдумано? Какая магия? Для мя нет магии.. есть законы природы..
Впрочем, каждый в меру сознания понимает, это да.. Тут блин, сто раз сказали, что фентезисты - тупые..)
413. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 21:56 >>412.Лорд Арк
>Вот странно, от чего декаданс на век затянулся? Вот где порылась собака)))
Потому что все идет по кругу :0)))
Вообще-то у фэнтези есть одна черта, которую в упор никто не замечает. И фэнтези могло породить только новое время, поэтому ни Гоголь, ни Булгаков - не фэнтези.
Фентези - это реакция общества на собственную энтропию. На разрушение в современном обществе всех устойчивых структур вплоть до семьи. На приоритет личности перед по отношению всему и вся. На беспросветное одиночество современного человека. Выдержать это одиночество может далеко не каждый. Отсюда - поиск социальных моделей, в которых герой может сказать про какую-то группу "мы". По крайней мере, толкиеновская традиция именно в этом.
412. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 21:44 Вот странно, от чего декаданс на век затянулся? Вот где порылась собака)))
411. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 21:42 >>409.Даймар Сонни
>>>400.Гоблин Фингус
>Профессора я уважаю... но почему фэнтези стало символом декаданса?
А черт его знает. Паршивой фантастики и паршивого реализма в магазинах ничуть не меньше... И на СИ тоже. И графоманской поэзии полно (даже я этим балуюсь)... Может, потому что взрослые не любят собственного детства? (Вот сказал-то! Фрейд, туды его в качель)
410. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 21:41 >>409.Даймар Сонни
>>>400.Гоблин Фингус
>Профессора я уважаю... но почему фэнтези стало символом декаданса?
Патаму што борьба лит течений - есть важнейший элемент сохранения поиска новых методов. Не фэнтези же такой символ придумало, критики постарались)))
409. *2008/10/16 21:38 >>400.Гоблин Фингус
> Литература бывает только хорошей и плохой. Независимо от жанров.
Профессора я уважаю... но почему фэнтези стало символом декаданса?
408. (johnlanka@yandex.ru) 2008/10/16 21:36 >>401.Шаффер Антон
>>>395.Й. Скади
>>>>392.Лорд Арк
> высмеивание чего-либо является подтверждением слабости и невозможности конструкивной аргументации.
Да ну??? Это открытие! Надо будет Задорнову отправить, пусть вешается.
407. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 21:35 >>406.Шаффер Антон
>>>403.Лорд Арк
>А, ну вот - сразу серьезный тон.
А мя полразговора тут не было, потому серьезно я воспринимать не могу))) Только с юмором и без обид)))
406. * (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/16 21:33 >>403.Лорд Арк
>Антон, а зачем вам аргументация? И аргументация конкретно чего?
А, ну вот - сразу серьезный тон.
405. * (skadi_n@mail.ru) 2008/10/16 21:34 >>401.Шаффер Антон
>и невозможности конструкивной аргументации.
Я вам бросала сюда ссылку на свою статью. Вы, видимо, не удосужились прочитать. Значит, вам просто НЕ ИНТЕРЕСНА моя аргументация. Так зачем мне метать бисер?
>А чего вы тут в этом обсуждении делаете-то?
Развлекаюсь :0))) Была тут такая развлекуха на СИ - "валять Славкина". У Фредди, подозреваю, появился достойный заместитель :0)))
404. (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2008/10/16 21:33 >>402.Й. Скади
>Клево? А нам чекушки не надо, дури своей хватит :0)))
Молодца! То-то в Большой заезжает сало голубое и матное словко пробирается - вот такая реализма)))