Шаффер Антон : другие произведения.

Комментарии: Фэнтези как кризис современной литературы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru)
  • Размещен: 13/10/2008, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.
  • Очерк:
  • Аннотация:
    PR-АКЦИЯ успешно проведена. Проект закрыт

  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (54/2)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:32 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (13/5)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    203. Май Алекс 2008/10/14 17:09
      > > 200.Й. Скади
      >> > 198.Май Алекс
      
      >Счас, например, понять, как автору такой вот статьи дали кандидатскую степень. :0))
      
      Тебе оно надо? Пусть в каждом будет видна дурость его (тут по форме, скорее претензия).. Сама понимаешь, книга - отражение человека, любой текст.. Вот и все.. Фентезисты - пустые людишки, увы.. ЫЫЫЫ! Ваши базары в таверне - подтверждение, т.е. доказательство сего... ) И такими же книги получаются...
      
      Лучшее, что фентезист может сделать, это сказать - я тупо рублю бабло, пипл хавает, какая нафиг литература? И все, претензий не будет.. Путаны тоже бабло рубят, но они и о любви не говорят. Все по честному.. А тут, блин... Писатели! Хо-хо-хо! ))
      
      
    202. *Садыков Рахим 2008/10/14 17:10
      > > 197.Шаффер Антон
      >*Министр-Ель 2008/10/14
      
      >Про ученых. Я не боюсь - я это и написал, чтобы кто-то может проявился. Но что-то тишина.
      На деле проблема гораздо серьезнее - ни один из уважающих себя ученых не станет в настоящее время тратить свое время на популяризацию той или иной научной теории или направления - нет спроса со стороны издателей, нет спроса со стороны читателей на такого рода книги и, что немаловажно, гонорары авторам книг настолько низки, что тратить время банально невыгодно.
      Читатель в основной массе ленив и куда проще пробежать глазами дешевую книжку, где самое интересное - сюжет, тут же выбросить ее в корзину и забыть до следующей книги.
      Научно-популярную книгу надо понимать и разбирать суть, т.е. напрягать мозги, что сложно.
      Хорошему ученому сейчас выгодно уехать или работать по контракту или на гранты, но уж никак не тратить время на популяриаторство.
      С талантами в других областях народного хозяйства та же картина.
      А тем, кому делать нечего на службе (молодые сисадмины, менеджеры офисов всех мастей) - вот они и являются поставщиками дешевой макулатуры под названием фэнтэзи, которая таковой не является, равно как и литературой.
      Гонорар мизерный их не смущает - времени много и понты, если издадут.
      Знаний специальных и библиографии для написания фуфла не надо, вполне достаточно тех неск-х десятков прочитанных уже таких же убогих книжонок по теме фэнтези.
      Издателю хорошо, потому что дешево, а нераскрученность автора легко компенсируется тем, что рукопись получена практически задаром, да и автора можно сменить, поставив раскрученную фамилию, а жанр фэнтэзи - самый продаваемый, пипл схавает любое фуфло.
      
      
    201. Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 17:06
      *Й. Скади ([email protected]) 2008/10/14 17:02 ответить
       > > 198.Май Алекс
       >> > 195.Й. Скади
       >Вот и не звезди, коль лентяйка.. и все вы лентяи..)
       А у меня цели другие :0)))
       Счас, например, понять, как автору такой вот статьи дали кандидатскую степень. :0))
      
      
      Уважаемая,
      
      уровень вашего интеллектуального развития уже оценен.
      Идите и получите свою кандидатскую степень для начала.
      Или вы лентяйка? Или у вас цели другие?
      Или, может быть, просто идите...
    200. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 17:02
      > > 198.Май Алекс
      >> > 195.Й. Скади
      >Вот и не звезди, коль лентяйка.. и все вы лентяи..)
      А у меня цели другие :0)))
      Счас, например, понять, как автору такой вот статьи дали кандидатскую степень. :0))
      
      
      
    199. Май Алекс 2008/10/14 17:02
      > > 196.Садыков Рахим
      >> > 194.Май Алекс
      >Ну да, если вы не прикалываетесь
      
      Я серьезен... худшее изобретение - камера для откачки недоношенных младенцев.. т.е. приговоренных природой... они потом вырастают, полноценно существовать не могут, и пишут фентезя...))
    198. Май Алекс 2008/10/14 17:01
      > > 195.Й. Скади
      >> > 192.Май Алекс
      >>> > 189.Й. Скади
      
      >Я не неформат, а лентяйка.
      
      Вот и не звезди, коль лентяйка.. и все вы лентяи..)
    197. Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:59
      *Министр-Ель 2008/10/14
      
      
      В чем заключается ущербность - я обосновал в статье.
      Какие книги по заявленной теме читал - кое-что уже называл в ходе дискуссии.
      
      Статья названа корректно: Именно Жанр как кризис.
      
      Про ученых. Я не боюсь - я это и написал, чтобы кто-то может проявился. Но что-то тишина.
    196. Садыков Рахим 2008/10/14 16:59
      > > 194.Май Алекс
      >> > 190.Садыков Рахим
      >>> > 183.Май Алекс
      Ну да, если вы не прикалываетесь, то говорить нам действительно не о чем, товарищ собиратель пустых бутылок!
    195. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:58
      > > 192.Май Алекс
      >> > 189.Й. Скади
      >>> > 186.Май Алекс
      >
      >А, Скадь? Ужель так не получается? Или ты неформат?
      Я не неформат, а лентяйка. У меня ничего законченного нет. Расски потихоньку публикуются, но это же семечки :0)))
      
      
    194. Май Алекс 2008/10/14 16:57
      > > 190.Садыков Рахим
      >> > 183.Май Алекс
      
      >Ни один уважающий себя ученый не станет применять т.н. консультантов - это нонсенс, или, как говорят в научных кругах - хуйня!
      
      Я те не товарищ, а мы не об ученых, а о писателях... Ты пьян? А ученые ваще - тупицы.. и ничего кроме вреда обществу не принесли... Так что кончай флудить...
      
      
    193. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:57
      > > 188.Май Алекс
      >> > 187.Й. Скади
      >>> > 183.Май Алекс
      >Кто ее сравнивает? Ссылки, плиз! В "Книжном обозрении" каком? ))
      Я те чо, диктофонную запись буду посылать?
      
    192. Май Алекс 2008/10/14 16:56
      > > 189.Й. Скади
      >> > 186.Май Алекс
      
      >Ну, а то, что все, кроме тебя, идиоты и имбицилы, это давно известно.
      
      Не все... И ты это знаешь, и снова передергиваешь.. Блин, при таком спросе на фентезя и до сих пор не опубликоваться? )) Читай, читай ниже отрывки! )) А, Скадь? Ужель так не получается? Или ты неформат?
      
    191. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:55
      > > 188.Май Алекс
      >А ты, подозреваю, нет...
      Санечка, а тебе не интересно, что читает твоя дочь?
      
      
      
    190. Садыков Рахим 2008/10/14 16:55
      > > 183.Май Алекс
      >> > 179.Садыков Рахим
      >>> > 174.Министр-Ель
      Товарищ Алекс!
      Ни один уважающий себя ученый не станет применять т.н. консультантов - это нонсенс, или, как говорят в научных кругах - хуйня!
      
    189. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:54
      > > 186.Май Алекс
      
      >Это уже даже не идиоты, а имбициллы, потому как идиотов этого жанра - внизу есть пример трех книг, публикуют..)))
      А, это ты из "звезд":0)))?
      Все ясно.
      Ну, а то, что все, кроме тебя, идиоты и имбицилы, это давно известно.
      
    188. Май Алекс 2008/10/14 16:54
      > > 187.Й. Скади
      >> > 183.Май Алекс
      >>> > 179.Садыков Рахим
      >Ее сравнивают, например, с Яном.
      
      Кто ее сравнивает? Ссылки, плиз! В "Книжном обозрении" каком? ))
      
      >Ты же, я подозреваю, вырос из этого возраста.
      
      А ты, подозреваю, нет...
    187. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:53
      > > 183.Май Алекс
      >> > 179.Садыков Рахим
      >>> > 174.Министр-Ель
      >На выходе все одно "волкодавы"...))
      Сань, ты, конечно, весьма крут, но один моментик... Семенова считается сейчас одним из лучших представителей подростковой литературы. Ее сравнивают, например, с Яном. Ты же, я подозреваю, вырос из этого возраста.
      
      
      
    186. Май Алекс 2008/10/14 16:52
      > > 184.Й. Скади
      >> > 179.Садыков Рахим
      >И потом дико удивляющиеся, почему их не публикуют :0))))
      
      Это уже даже не идиоты, а имбициллы, потому как идиотов этого жанра - внизу есть пример трех книг, публикуют..))) НЕсмотря на едучести всякие...))
      
      
    185. Садыков Рахим 2008/10/14 16:53
      > > 181.Шэд Павел
      Уже теплее.
      Продолжу свою мысль: без необходимого запаса опыта, знаний и литературного таланта НЕВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ ФЭНТЕЗИ, равно как и произведение любого жанра, которые были бы достойны называться ЛИТЕРАТУРОЙ.
      То, что висит на СИ и продаётся на бумажных носителях в магазинах - в своём абсолютном большинстве ФЭНТЭЗИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, это эпигонство самого низменного уровня.
      Посему: спасибо за внимание, обсуждение здесь не по существу!
    184. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:50
      > > 179.Садыков Рахим
      >Написать же фэнтэзи может любой идиот, безо всякого опыта жизни и, уж тем более, без специальных знаний.
      Ну я же говорю: в спорте и медицине разбираются все, особенно те, кто ими не занимаются :0)))
      Самое забавное, что так считаете не только вы, но и огромное число деФФочек разного полу, пишущих это самое фэнтези. Точнее, пытающиеся писать. И потом дико удивляющиеся, почему их не публикуют :0))))
      
      
    183. Май Алекс 2008/10/14 16:49
      > > 179.Садыков Рахим
      >> > 174.Министр-Ель
      
      >Если вы ни бельмеса не понимаете в ФТТ или КМ, то и книгу вы не сможете написать такого уровня, чтобы она была удостоена внимания соответствующего читателя.
      
      Блин, да чушь не несите.. Вон тут где-то грили, что Семенова, кажись, имеет двадцать консультантов, которые ей грят - мечи были такие и т.д... И что? тут неважно соблюли или нет... Т.е. не критично.. На выходе все одно "волкодавы"...))
    182. *Министр-Ель 2008/10/14 16:49
      > > 179.Садыков Рахим
      >> > 174.Министр-Ель
      >>> > 170.Шаффер Антон
      >>Если лично мне надо написать интересно о чём бы то ни было, то я просто потрачу часть своего времени на знакомство с предметом.
      >>Это может быть квантовая механика или младшая Эдда. Что мне интереснее.
      >Э, нет, дорогой мой!
      Ты гей?
      
      (в зависимости от ответа подумаю, стоит ли продолжать разговор)
      
    181. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 16:48
      С такими подходами, господа и дамы, к консенсусу не придем.
      
      З.Ы. НФ требует более сильную базу, чем фэнтези - факт. Но даже с сильной базой и толковой проработкой не факт, что получится достойное произведение, а читать справочник по квантовой физике никто не будет.
      
      Кому-то не нравятся гномы и магия, но пирокинез и пси-солдаты подойдут, хотя разница только в названиях.
      
      Обсуждать конкретно фэнтези - маразм. Давно говорил.
      А обсуждать слабых (недалеких) авторов - маразм еще больший.
    180. *Министр-Ель 2008/10/14 16:47
      > > 177.Шаффер Антон
      >*Министр-Ель,
      >
      >А что, Ваши вопросы - это стопроцентная гарантия результата?
      Конечно. Вы же не смогли аргументировать интеллектуальную ущербность фэнтези.
      
      >Эту книгу не читал - другие читал. Всего не прочесть.
      Хорошо, какую книгу вы читали из тех, которые являются "флагманами", "маяками" фэнтези-направления беллетристики?
      
      >сравнивал только с фантастикой, так как фэнтэзи - скажем так один из ее поджанров.
      Это спорное утверждение хотя бы потому, что происхождение данных направлений несколько разное.
      
      >Что касается изучения квантовой физики и скандинавской мифологии, то тут я не соглашусь.
      >Надергать из квантовой физики и написать галиматью - тоже можно. Но только дальше самиздата это не пойдет. А первая галиматья будет издана и тысячи людей ее будут читать.
      Опять-таки спорно. Сейчас редко кто пользуется услугами научных консультантов, а так называемые авторы НФ допускают кучу ляпов. Я вчера видел форум, где обсуждаются ошибки НФ-авторов. Волосы дыбом!
      
      >Много специалистов по скандинавской или кельтской мифологии среди современных авторов? Боюсь что нет.
      А вы не бойтесь. Вы проверьте.
      Ваша статья называется-то некорректно (Одно из направлений как кризис литературы - это километры с килограммами) и некорректно разворачивает проблему.
      Речь ведь не о хороших образчиках фэнтези-литературы, а об армии малообученных и не вполне талантливых самиздателей, так?
    179. *Садыков Рахим 2008/10/14 16:46
      > > 174.Министр-Ель
      >> > 170.Шаффер Антон
      
      
      >Если лично мне надо написать интересно о чём бы то ни было, то я просто потрачу часть своего времени на знакомство с предметом.
      >Это может быть квантовая механика или младшая Эдда. Что мне интереснее.
      Э, нет, дорогой мой!
      Если вы ни бельмеса не понимаете в ФТТ или КМ, то и книгу вы не сможете написать такого уровня, чтобы она была удостоена внимания соответствующего читателя.
      Если вы прибегнете к компиляции, то это тоже заведомо проигрышный вариант.
      Мораль: написать серьезную книгу в любой области народного хозяйства может лишь специалист.
      Написать же фэнтэзи может любой идиот, безо всякого опыта жизни и, уж тем более, без специальных знаний.
      
      
      
    178. Май Алекс 2008/10/14 16:44
      БЛИН! Очнитесь! Какие термины нафиг? Предъва (лично моя) одна: все эти финтифлюшки от убогости, и невозможности сделать что-либо оригинальное, от себя.. Проще взять прокатанные сотнями других колеи, и кататься по ним... Работать-то лень... Вот и все... Нет сверхзадачи, нет попыток думать... Галлюцинаторное акынство какое-то на выходе..
      А вы в термины лезете... Бля, щас в подвал схожу... ради смеха..
      
      
      Люди не имели когтей и клыков, тела не отличались особой силой. Дивы, великаны, джинны, колоссы, да и многие другие перворожденные сгинули, а эти хрупкие создания остались. Почему?
      
      Потому что автор - мудак!
      
      Дальше:
      
      Каверилл поморщился и перевернулся на другой бок, чихнув пару раз. Едучесть дыма ничуть не уменьшилась. Бормоча себе под нос нечто малоприличное, наставник седьмого курса Академии Высокой Магии наконец разлепил глаза и попытался обозреть происходящее. Голова слабо гудела, напоминая о неплохо проведенном вечере. Рядом заворочалась белокурая дива - магичка Бьянка.
      
      Тут и автор и издатель дураки - едучесть дыма! Это пипец! ))
      
       Ночь. В свете двух лун и бесчисленного множества звезд скользили два человеческих силуэта. Голоса и негромкий плеск воды от шагов, вот и все, что нарушало тишину здешнего места.
       - Наверное, жуть как страшно! - придирчиво разглядывая воду под ногами, произнес я.
       - Так бойся, - пожал плечами Дженус.
       - Все, боюсь, - послушно согласился я и принялся отбивать чечетку зубами; хватило меня секунды на три, после чего я сознался: - Все! Устал бояться.
       - Так не бойся, - опять пожал плечами Творец.
       - Так уже и не боюсь.
       - Поздравляю.
       - Спасибо.

      
      Блин, не книга, а сплошные диалоги... Снова - придурки..))
      
       - Что значит, мы не можем? - сорвался на мальчишеский дискант принц Голон. - Вон армия Дифеи! В одном полете стрелы! Их меньше, чем нас! Втрое! Мы атакуем! Немедленно!!!
       - Ваше высочество! - спокойным голосом произнес Правая Рука Короля, командующий армией Гвалии и воспитатель Наследника Престола герцог Бурш. - Сегодня первый день месяца Роз. Началось Большое перемирие. Еще четыре седмицы нигде на Ронтаре не будет ни одной стычки. Этому обычаю уже почти двадцать лет!
       - А мне плевать! Я не для того несся сюда сломя голову, чтобы увидеть, как эти ублюдки скрываются в Черном лесу, передвигаясь, как бабы на прогулке! Они ведь даже боевое охранение не выставили!!!

      
      Еще надо? Повторяю - это все издано! )) Как можно серьезно говорить на тему русского фентези...
      
      Еще? Или хватит? Кто скажет, что это литература? Это для люмпенов каких... Как про разбойника Чуркина, что в "Копейке" для бродяг печатали.. если кто Гиляровского читал..
    177. Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:39
      *Министр-Ель,
      
      А что, Ваши вопросы - это стопроцентная гарантия результата?
      
      Эту книгу не читал - другие читал. Всего не прочесть.
      Фэнтези с реализмом я вообще нигде рядом не ставил - а сравнивал только с фантастикой, так как фэнтэзи - скажем так один из ее поджанров.
      
      Что касается изучения квантовой физики и скандинавской мифологии, то тут я не соглашусь. Надергать из мифов и написать свою галиматью - раз плюнуть - СИ тому яркое подтверждение.
      Надергать из квантовой физики и написать галиматью - тоже можно. Но только дальше самиздата это не пойдет. А первая галиматья будет издана и тысячи людей ее будут читать.
      
      В том-то и дело, что изучать надо. А кто этим занимается-то тут? Много специалистов по скандинавской или кельтской мифологии среди современных авторов? Боюсь что нет.
    176. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:34
      > > 173.Шаффер Антон
      >Отчего же:
      >1. Наличие вымышленного мира - так
      >2. Наличие вымышленных существ (гномы,эльфы и так далее) - так
      >3. Отсутствие научной обоснованности происходящего - ложно.
      (Желязны, Фрай - на вскидку - конфликт строится на познании магического мира, то есть мира, в котором магия принята как некое фантдопущение, научными методами)
      >4. Магия вместо техники - так, точнее магия - как физический закон мира
      >5. Наличие примитивного конфликта добро-зло - ложно.
      (О "темной" фэнтези слышали? Или хотя бы в "Черном баламуте" Олдей - что добро, а что - зло?)
      
      
    175. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 16:32
      > > 173.Шаффер Антон
      >Отчего же:
      
      В Википедию загляните - общие признаки фэнтези там есть.
      А что вы сказали - далеко не обязательно, а первый пункт вообще к большей части литературы применим.
      
      
    174. *Министр-Ель 2008/10/14 16:31
      > > 170.Шаффер Антон
      > Антон,
      > скажите,
      > 1. какими средствами и приёмами, присущими реализму, не пользуется фэнтези?
      Вы ничего не ответили.
      
      > 2. по каким критериям вы замерили интеллектуальное превосходство реализма над фэнтези?
      Вы сказали, что не в реализме дело.
      
      > 3. в чём конкретно проявляется примитивизм первого романа "Хроник Амбера".
      Вы не читали один из самых признанных, являющийся "стандартом" фэнтези-роман.
      
      Но при этом Вы полагаете жанр примитивным, неинтеллектуальным.
      Вы просто не в теме. Это де-факто.
      
      Сравнивая НФ и ФЭ (как вам сокращение:)), вы простите сравниваете безымянный палец с указательным. Оба направления (Скади правильно сказал, что НЕ жанра!) - вторичны по отношению к реализму, так как используют фантастические (суть нереальные) допущения как художественный приём.
      
      Должен со всей отвественностью заявить, что научфант в литературном отношении зачастую проигрывает фэнтези, так как расцвет фэнтези пришёлся на период популяризации постмодерна и потребовал от многих ответственных авторов знания литературы как искусства, как ремесла.
      "Типовая" НФ, особенно раннего периода, в ядре содержит некое изобретение или иное допущение, а сюжет зачастую является способом объяснить это явление и поиграться с ним, вводя в произведение, например, нравственную проблему использования предмета-изобретения-явления (Гиперболоид инженера...) и закручивание интриги (детектив, шпионаж, т.е. см. тот же Гиперболоид). Смотрите: ранние книги Азимова - косноязычны, а поздние - глаже, но научно скучнее.
      Фэнтези обогащается мифологией и сказками и требует от автора построения как можно менее противоречивой модели бытия.
      Ещё не известно, в каком случае затраты интеллекта больше.
      
      
      >"166. Садыков Рахим 2008/10/14 16:07 удалить ответить
      > Задам собственный вопрос: если вы ни в чем не разбираетесь, не являетесь глубоким специалистом ни в какой области, то что вы будете писать: книгу по микроэлектронике или роман-фэнтэзи и почему?"
      Зря Антон кричит браво.
      Если лично мне надо написать интересно о чём бы то ни было, то я просто потрачу часть своего времени на знакомство с предметом.
      Это может быть квантовая механика или младшая Эдда. Что мне интереснее.
      Совершенно понятно, что если я физик, то клал я на эту литературу и буду изучать кванты. Период романтической популяризации науки сошёл на нет. Это объективная мировая данность.
    173. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:27
      *Й. Скади ([email protected]) 2008/10/14 16:20 ответить
       > > 168.Шаффер Антон
       >Мда... Вот это уже нонсен. Человек творит в определнном жанре, но не знает его законов.
       Многие споры порождаются терминологической путаницей. Мне интересно, как вы понимаете "законы жанра" для фэнтези - чтобы определить, о чем, вы, собственно, говорите.
       Если же вы не способны сформулировать данные "законы", то какое право вообще имеет писать что-то о фэнтези?
      
      Отчего же:
      1. Наличие вымышленного мира
      2. Наличие вымышленных существ (гномы,эльфы и так далее)
      3. Отсутствие научной обоснованности происходящего
      4. Магия вместо техники
      5. Наличие примитивного конфликта добро-зло
      
    172. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:20
      > > 168.Шаффер Антон
      >Мда... Вот это уже нонсен. Человек творит в определнном жанре, но не знает его законов.
      Многие споры порождаются терминологической путаницей. Мне интересно, как вы понимаете "законы жанра" для фэнтези - чтобы определить, о чем, вы, собственно, говорите.
      Если же вы не способны сформулировать данные "законы", то какое право вообще имеет писать что-то о фэнтези?
    171. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:16
      > > 164.Шаффер Антон
      >Вы вообще как там, в порядке?.... Такое написать-то....
      http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le4/le4-1091.htm
      Учите матчасть :0)))
      
      
    170. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:13
      167. *Министр-Ель 2008/10/14 16:10 удалить ответить
       > > 158.Шаффер Антон
       Антон,
       скажите,
       1. какими средствами и приёмами, присущими реализму, не пользуется фэнтези?
       2. по каким критериям вы замерили интеллектуальное превосходство реализма над фэнтези?
       3. в чём конкретно проявляется примитивизм первого романа "Хроник Амбера".
      
      Про Хроники Амбера ничего сказать не могу.
      Про фэнтези и реализм. Так я в статье вообще-то сравнивал фэнтези не с реализмом, а с научной фантастикой.
      
      Наже комментарий человека,который все понял:
      
      
      "166. Садыков Рахим 2008/10/14 16:07 удалить ответить
       > > 159.Й. Скади
       >> > 156.Садыков Рахим
       Не согласен с вами, уважаемый И. Сканди, поскольку ваша задача есть чистейшей воды софистика, а Шаффер говорит о дешёвках-подделаках, которые продаются лишь потому, что в ярких обложках и, в настоящее время, являются модными в кругах дебиловатых читателей.
       Задам собственный вопрос: если вы ни в чем не разбираетесь, не являетесь глубоким специалистом ни в какой области, то что вы будете писать: книгу по микроэлектронике или роман-фэнтэзи и почему?"
      
      Браво!
      
    169. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2008/10/14 16:12
      > > 166.Садыков Рахим
      >> > 159.Й. Скади
      >Задам собственный вопрос: если вы ни в чем не разбираетесь, не являетесь глубоким специалистом ни в какой области, то что вы будете писать: книгу по микроэлектронике или роман-фэнтэзи и почему?
      
      Извините, влезу.
      Если не следовать правилу "Пиши о чем знаешь, а не знаешь - учи", то и фэнтези в общем-то не напишешь )))
    168. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:10
      *Й. Скади ([email protected])
       >
      
       А по поводу "законов жанра" - попробуйте сформулировать. В чем состоят "законы жанра" фэнтези? В статье этого нет :0)))
      
      Мда... Вот это уже нонсен. Человек творит в определнном жанре, но не знает его законов. И еще пытается тут убеждать, что жанр - это оказывается форма, например, роман. Вы бы почитали там чего-нибудь, чтобы не позориться-то...
    167. *Министр-Ель 2008/10/14 16:10
      > > 158.Шаффер Антон
      
      >Фэнтези - жанр примитивный и интеллектуально ограниченный априори (это один из тезисов сатьи).
      Антон,
      скажите,
      1. какими средствами и приёмами, присущими реализму, не пользуется фэнтези?
      2. по каким критериям вы замерили интеллектуальное превосходство реализма над фэнтези?
      3. в чём конкретно проявляется примитивизм первого романа "Хроник Амбера".
    166. Садыков Рахим 2008/10/14 16:07
      > > 159.Й. Скади
      >> > 156.Садыков Рахим
      Не согласен с вами, уважаемый И. Сканди, поскольку ваша задача есть чистейшей воды софистика, а Шаффер говорит о дешёвках-подделаках, которые продаются лишь потому, что в ярких обложках и, в настоящее время, являются модными в кругах дебиловатых читателей.
      Задам собственный вопрос: если вы ни в чем не разбираетесь, не являетесь глубоким специалистом ни в какой области, то что вы будете писать: книгу по микроэлектронике или роман-фэнтэзи и почему?
      
    165. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/10/14 16:06
      > > 162.Шаффер Антон
      >Мы сейчас начнем мериться спискапи прочитанных книг?
      Можно. Хотя, подозреваю, ни вы, ни я не читали ВСЕ произведения, написанные методом фэнтези. Это невозможно физически. Следовательно, судить обо ВСЕХ произведениям ни вы, ни я не можем.
      >
      >Вывообще понимаете, что пишите сейчас чушь? Есть такое понятие: законы жанра. Слыхали? Мне прямо неловко за вас...
      Ладно, чувак, я уже который раз прощаю тебе хамство. Кандидат наук как-никак. Посмотрим, каковы они, кандидаты, на разрыв :0)))
      А по поводу "законов жанра" - попробуйте сформулировать. В чем состоят "законы жанра" фэнтези? В статье этого нет :0)))
      
      
      
    164. *Шаффер Антон (a.shaffer@mail.ru) 2008/10/14 16:05
      *Й. Скади ([email protected])
       > > 158.Шаффер Антон
       >В чем неувязка-то?
       >Фэнтези - жанр примитивный...
       Ну хотя бы в том, что в литературоведении нет понятия "жанр фэнтези". Жанр - это форма: роман, рассказ, повесть и так далее. Фэнтези - это метод.
       Учите матчасть.
      
      Вы вообще как там, в порядке?.... Такое написать-то....
      
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"