>Ибо, когда сам пишешь, многи вещи остаются незамеченными или кажутся и так понятными.
Это любимая игра авторов с читателями. Но. Бог, как и дьявол, всегда скрыт в деталях.
>Перевертыш был умышленным.
Это понятно.
>Как я уже писал Цинику:
Этого я не видел. Вообще, версия такая была. Но. Не хватило намёков на реальное психическое отклонение персонажа в любой ипостаси.
>Признаюсь честно, с большими текстами у меня проблема.
Напишите для начала цикл рассказов, где будут перекрестные ссылки на персонажей или ситуации. В таком цикле пустот нет. Только интересные Вам сюжеты.
>Даже очень. Еще раз огромное спасибо!
Рад, что помог.
5. (peak_apache@yahoo.com) 2018/06/28 22:57
[ответить]
>>3.Джокер
>Пройдусь конкретно по зацепившим взгляд деталям.
Отлично! Все замечанию к месту и, как правило, именно о таких деталях и хочется слышать от стороннего читателя. Ибо, когда сам пишешь, многи вещи остаются незамеченными или кажутся и так понятными.
>Очень неоднозначна последняя фраза размышлений и доклада #1678АС. Потому что переворачивает сложившуюся картину с ног на голову. С одной стороны, вроде как речь о встрече копии с прототипом и адаптации оного к жизни в социуме, с другой - копия готовится стать просто слугой-копией, стерев личность? Или копия уступает место другой копии? Чёрт его разберёт, что на самом деле тут задумал автор. И кто на самом деле копия, а кто нет.
Перевертыш был умышленным. Как я уже писал Цинику: Тайна действительно кровавая. Речь идет об одиночке-социопате ("Я задыхаюсь, когда ты дышишь"). От навязанных ему обществом протезов он, конечно, по возможности избавляется ("Пациент крайне опасен"). Хотя я тут в сюжете подразумевал небольшое "двойное дно". Если двойник-протез был создан по подобию оригинала, то, скорее всего, главное его стремление - это тоже избавиться от своего двойника-оригинала ("А вот мне терпеть тебя, надеюсь, уже недолго"). Tут еще одна бонусная тайна - если протез и оригинал постоянно борются друг с другом, всегда ли побеждает оригинал? Так как протезов уже было несколько, вполне возможно, что тот, кого мы считаем оригиналом, и сам является oдним из более ранних протезов.
>Я с удовольствием почитаю развёрнутую версию. Хотя бы рассказа в пределах требований БД. На слона же Вы не сподобитесь, музу пожалеете. А зря. Раз такие мощные идеи рожает, силы и выносливости ей не занимать.
>Или Вы сами боитесь, что не потянете большой текст?
Признаюсь честно, с большими текстами у меня проблема. Я строю рассказы, как правило, на визуальных сценках, интересных (мне) сюжетных линиях и многозначительных штрихах. Заполнять огромные прорехи между ними описанием персонажей, закатов и восходов или долгими реминисценциями и рефлексиями героев мне, к моему стыду, далеко не всегда интересно. Я отлично знаю, что все это должно присутствовать в полноценном тексте, но чувствую себя более уютно в масштабах миниатюры, где каждое слово на вес золота и часто можно избежать ненужных деталей. Тем не менее, я,конечно, признаю свою слабость и понимаю, над чем мне еще нужно работать.
>Буду рад, если смог оказаться полезным со своими объёмными комментариями.
Даже очень. Еще раз огромное спасибо!
4. (peak_apache@yahoo.com) 2018/06/28 22:18
[ответить]
>>2.Макарка и Гыррр
>Немного хотелось бы добавить, чем нам так понравился фантдоп - именно тем, что он абсолютно реален. Сплошь близнецы - факт никаким законам не противоречащий. Скорее даже становится интересно - а почему не так?
Вы знаете, у меня эта идея пошла в разработку, когда я случайно наткнулся на факт, что в определенных местах мира пропорции рождаемости близнецов просто зашкаливают по сравнению с остальным миром. Вот тогда и представился мир, где отсутствие близнеца считается отклонением от нормы. Так как тема одиночества человека в обществе мне почему-то нравится, представилось, как такое общество решало бы проблему одиночек. Почти сразу родилась сцена: одиночка сидит лицом к лицу со своим клонированным двойником и какая-то враждебная динамика между ними...
>И из совершенно реального фантдопа можно выстроить целый мир.
Абсолютно. Тема близнецов вообще богатая. Начал читать энциклопедические справки и нашел много интересных фактов. Да и Вы мне столько информации к размышлению подбросили. Так что строительного материала достаточно. Вот только визуально больше чем рассказ пока не получается (а я почему-то привык работать со сценками в моем воображении) . Надо продолжать грызть сюжет...
>Надеемся, выстроите :)
Я тоже надеюсь. И еще раз спасибо!
3. Джокер2018/06/27 20:39
[ответить]
Итак. Для начала - банальная вычитка на лишние слова и повторы. Их много, останавливаться на этом не буду.
Понимаю, что подавался текст в последние минуты. Но. Сейчас есть время привести в порядок.
Пройдусь конкретно по зацепившим взгляд деталям.
1.'Я завернул за угол и оказался в некоем подобии офиса, с гаджетами, странными статуэтками и незавершенными проектами...'
Офисный диалект современного человека. Циник наверняка всё понял. Но. Я - Дурак. Хрен с ними, таинственными гаджетами. Буду считать их представителями обычной офисной техники. Но. Чёрт побери, как выглядят эти проекты и по каким признакам опознаются не как гора других офисных вещей-бумаг, а конкретно незавершённые проекты? Спецкоробки, особенные рулоны картин-чертежей-схем, безумно-гениальные изделия творческого ручного труда, дизайнерская одежда, непонятная научная хрень, мешанина из чёртголовусломит чего? На импровизированном верстаке с гаджетами можно много чего наваять. Пик, откройте тайну. Буду благодарен.
2.'В этом упорядоченном хаосе, библиотека и крошечная кухня сплелись вместе, будто вели бесконечную битву со стенами.'
И впрямь, хаос. Или запятые к порядку призвать или кухню с библиотекой.
3.'Я щелкнул включателем у винного стеллажа. Тени разлетелись, обнажая сломанные рамы, полуразрушенное фортепиано, рваную пару туфель и искромсанные рукописи.'
Это всё там же, в хаособиблиокухне? Или уже другое помещение, потому что: 'Слабый луч света из кухни осветил глубину офиса.'
Вопрос в догон: чьи были туфли? Мужские или женские? Я помню, что герой одинок, но это не исключает наличие женщины в прошлом от слова совсем. Может, хозяин дома после разрыва с дамой в горе порвал свои рукописи, используя в качестве орудия возмездия забытую барышней обувь?
Теперь я знаю, как зовут истинного героя миньки. Мёбиус Шрёдингер. Только он способен жить в доме, где одно помещение хаотично переливается в другое и не является ничем конкретным в каждый момент времени, поскольку сам дом и его дискретный хозяин в принципе квантово запутаны.
4. 'Там висела картина тебя в детстве. Я сделал еще шаг и посмотрел на портрет рядом. Здесь ты в воздухе, на качелях.'
Смысл понятен. Но. Звучит ужасно.
5. 'Я задыхаюсь, когда ты дышишь"
Сильно. В антураже постмодерна и контексте отлаженного клонирования такой безумный реверанс в сторону сиамских близнецов... Моя фантазия рисует жутковатый социум. Оригинал умирает в лаборатории, пока его копии живут за него в реале. Попытка людей решить проблему одиночества, типа Я + Я = идеальная жизнь. Но по факту проблема не снята, ибо человечество существует в ограниченном количестве клонов. Мир замер без развития на грани социальной катастрофы. Этакий ремейк 'Суррогатов'.
Сам по себе текст впечатляет. Атмосферное погружение с первых строк. Заброшенный дом с яркими следами-напоминаниями прошлой и другой жизни, не той, что существует в реале персонажа. Вот так рассказать историю живого человека только сочными мазками из старых вещей одинокого дома... 'Целая жизнь, завёрнутая в спираль коридора'...
Мастерски.
Очень неоднозначна последняя фраза размышлений и доклада #1678АС. Потому что переворачивает сложившуюся картину с ног на голову. С одной стороны, вроде как речь о встрече копии с прототипом и адаптации оного к жизни в социуме, с другой - копия готовится стать просто слугой-копией, стерев личность? Или копия уступает место другой копии? Чёрт его разберёт, что на самом деле тут задумал автор. И кто на самом деле копия, а кто нет.
Каюсь, великий смысл существования протезов в этой игре разума от меня всё же ускользнул котом Шрёдингера по ленте Мёбиуса. Слишком много вопросов порождает финал и строить версии я могу долго.
Соглашусь с Циником, в основе настоящее качественное фантдопущение, образующее целый мир. И это тянет на полноценный фантастический роман.
Я с удовольствием почитаю развёрнутую версию. Хотя бы рассказа в пределах требований БД. На слона же Вы не сподобитесь, музу пожалеете. А зря. Раз такие мощные идеи рожает, силы и выносливости ей не занимать.
Или Вы сами боитесь, что не потянете большой текст?
Буду рад, если смог оказаться полезным со своими объёмными комментариями.
2. 2018/06/27 00:00
[ответить]
Немного хотелось бы добавить, чем нам так понравился фантдоп - именно тем, что он абсолютно реален. Сплошь близнецы - факт никаким законам не противоречащий. Скорее даже становится интересно - а почему не так?
И из совершенно реального фантдопа можно выстроить целый мир.
Надеемся, выстроите :)
1. * (peak_apache@yahoo.com) 2018/06/25 23:16
[ответить]
Перенес конкурсные комментарии сюда:
24. Брат 2018/06/25 08:36 исправитьудалитьответить
>> 21.Макарка, Гыррр
>С другой стороны ваш ответ навевает вопросы, ответы на которые могут довести данный сюжет и до мегабайта.
Спасибо, уважаемый Гыррр. Многие ответы, как и вопросы, пришлось оставить за кадром в силу размерных ограничений конкурса. А Вы вдобавок подняли столько интересных и важных вопросов, что материала действительно хватит на роман. Ох, потяну ли... :)
>> 23.Циник
>Циник пришёл сказать спасибо за отличную миниатюру!
Какое циничное заявление! :) Благодарю Вас. Хотелось бы, чтобы такая высокая оценка оказалась заслуженной, но, как говорится, вскрытие уже показало. :)
23. Циник 2018/06/24 23:14 удалитьответить
Циник пришёл сказать спасибо за отличную миниатюру!
22. *Минифест/Островская ([email protected]) 2018/06/23 19:06 удалитьответить
Уважаемый автор, срок голосования завершается завтра, 24 июня. Не опоздайте!
21. Макарка, Гыррр 2018/06/23 16:22 удалитьответить
> Тайна действительно кровавая. Речь идет об одиночке-социопате ("Я задыхаюсь, когда ты дышишь"). От навязанных ему обществом протезов он, конечно, по возможности избавляется ("Пациент крайне опасен"). Хотя я тут в сюжете подразумевал небольшое "двойное дно". Если двойник-протез был создан по подобию оригинала, то, скорее всего, главное его стремление - это тоже избавиться от своего двойника-оригинала ("А вот мне терпеть тебя, надеюсь, уже недолго"). Если хотите, тут еще одна бонусная тайна - если протез и оригинал постоянно борются друг с другом, всегда ли побеждает оригинал? Так как протезов уже было несколько, вполне возможно, что тот, кого мы считаем оригиналом, и сам является oдним из более ранних протезов. Ну как, совсем запутал? ;)
В таком виде (он угадывается в миниатюре, но оставляет надежду на другой исход не будучи озвученным) действительно лучше концовка - Установка прошла успешно, поскольку есть в ней шарм издёвки со стороны протеза :). Но в исходной-то миниатюре всего этого нет.
Кстати, над фразой "А вот мне терпеть тебя, надеюсь, уже недолго" долго медитировали, но про убийство не догадались. Скорее подумали на - "Притрёмся". И крайне удивились - с чего бы восьмая попытка должна стать успешной?
С другой стороны ваш ответ навевает вопросы, ответы на которые могут довести данный сюжет и до мегабайта.
Каков процент успешной установки протезов?
Всем ли одиночкам их ставят?
Почему клонируют взрослого человека, а не новорожденного?
Клонируем новорожденного - и одиночка привычен к нему с детства.
Куда смотрела полиция, если протез уже восьмой?
И отсюда:
Есть ли гражданские права у протезов?
Защищены ли они УК и действует ли он для них?
Понятно, что протез может занять место оригинала и ДНК одинаково, но вот у оригинала шрамы на запястьях - протез, чтобы не отличаться, будет резать себе вены?
Как организовано общество - полицейские - двойняшки, а есть ли пары, работающие в разных сферах?
Все новорожденные - именно близнецы или есть двойняшки и разнополые младенцы?
(Теоретически должны быть только близнецы с крайне редкими исключениями)
Как в этом случае устроена семейная сфера?
Сколько надо сделать попыток, чтобы протез прижился?
Семь неудачных попыток - на которой фирма остановится?
Кто оплачивает клонирование?
И тут опять вопрос о гражданских правах протезов.
20. Брат 2018/06/22 19:07 исправитьудалитьответить
>> 15.Макарка, Гыррр
>Чисто субъективное мнение:
>Открытая концовка лучше закрытой. Будит фантазию.
Это однозначно.
>Возможно это наш глюк, но нам помнилась последняя фраза так: К установке готов.
>Это звучало лучше, типа отзыва
>"К взлёту готов!"
>Но опять-таки точного порядка слов уже не помним.
Да, фраза с готовностью к установке звучит более динамично. Но был немного другой вариант: "Установка прошла без осложнений". Тут меньше динамики, но зато больше подходит по сюжету. Раз протез уже в доме "инвалида", то фактически установка уже произошла.
>> 16.Пионер
>Хорошо.
Отлично! :)
>> 17.Имя ему Легион
>Охранникам надо дать имена Бонус и Малус.
Или Малый Бонус и Бонусный Малый. :)
>> 18.Макарка, Гыррр
>Мы долго думали и не решались спросить. Вдруг это ужасная кровавая тайна.
>Но нас это гложет.
>Итак:
>Что случилось с предыдущими семью протезами?
Тайна действительно кровавая. Речь идет об одиночке-социопате ("Я задыхаюсь, когда ты дышишь"). От навязанных ему обществом протезов он, конечно, по возможности избавляется ("Пациент крайне опасен"). Хотя я тут в сюжете подразумевал небольшое "двойное дно". Если двойник-протез был создан по подобию оригинала, то, скорее всего, главное его стремление - это тоже избавиться от своего двойника-оригинала ("А вот мне терпеть тебя, надеюсь, уже недолго"). Если хотите, тут еще одна бонусная тайна - если протез и оригинал постоянно борются друг с другом, всегда ли побеждает оригинал? Так как протезов уже было несколько, вполне возможно, что тот, кого мы считаем оригиналом, и сам является oдним из более ранних протезов. Ну как, совсем запутал? ;)
19. Брат 2018/06/22 19:05 исправитьудалитьответить
>> 10.Джулия Бел
>Интересный мир) И спасибо за разъяснение. Смутные догадки были, а теперь все улеглось на свои места.
Рад избавить Вас от сомнений. :)
>> 11.Чайка
>Два близнеца в одной больной голове, тесно им и не уютно вдвоем. Обычно сиамских близнецов разделяют хирургическим путем, здесь конечно не тот случай - голову не распилишь на две половинки. Придется жить вместе. Единственно, что не понравилось - это название.
Не совсем так. Головы две и, как у большинства близнецов, мысли разные. Но думают, конечно, в одном направлении. Дело немного в другом. Общество, где у каждого есть близнец считает одиночек неполноценными (представьте стул на трех ножках). Поэтому одиночки-инвалиды получают искусственно созданных для них двойников. Иначе, как протезами, их не назовешь.
>> 12.Эос
>Оно тем и прекрасно, что неприятно.
Согласен, коллега!
>> 13.Софронова Елена Анатольевна
>Вы в обзоре
Спасибо! По-моему, очень удачно получилось. Если не секрет, а что близнецов на картине связывает (по ногам)? Если цепи, то очень в тему.
>> 14.Кирюха
>Зачётно.
Благодарю.
18. Макарка, Гыррр ([email protected]) 2018/06/21 04:45 удалитьответить
Мы долго думали и не решались спросить. Вдруг это ужасная кровавая тайна.
Но нас это гложет.
Итак:
Что случилось с предыдущими семью протезами?
17. Имя ему Легион 2018/06/20 22:34 удалитьответить
Охранникам надо дать имена Бонус и Малус.
15. Макарка, Гыррр ([email protected]) 2018/06/20 17:26 удалитьответить
>> 9.Брат
>А тут, если можно, поподробней (буду очень благодарен). Концовку чуть-чуть изменил, чтобы не было сомнений, что (кто) называется протезами в рассказе.
Чисто субъективное мнение:
Открытая концовка лучше закрытой. Будит фантазию.
Возможно это наш глюк, но нам помнилась последняя фраза так: К установке готов.
Это звучало лучше, типа отзыва
"К взлёту готов!"
Но опять-таки точного порядка слов уже не помним.
13. *Софронова Елена Анатольевна 2018/06/19 12:09 удалитьответить
Вы в обзоре
12. Эос 2018/06/18 16:00 удалитьответить
>> 11.Чайка
>Единственно, что не понравилось - это название.
Оно тем и прекрасно, что неприятно.
11. Чайка 2018/06/18 15:49 удалитьответить
Два близнеца в одной больной голове, тесно им и не уютно вдвоем. Обычно сиамских близнецов разделяют хирургическим путем, здесь конечно не тот случай - голову не распилишь на две половинки. Придется жить вместе. Единственно, что не понравилось - это название.
10. *Джулия Бел 2018/06/18 12:41 удалитьответить
>> 5.Брат
>Попробую. Думаю, тема - в интерпретации конкурсной картинки. Многие участники расшифровали ее как двойственность одного единого (например, человека).
Интересный мир) И спасибо за разъяснение. Смутные догадки были, а теперь все улеглось на свои места.
9. Брат 2018/06/18 06:02 исправитьудалитьответить
>> 7.Лео_нардо_де...
>во)) протезы нашел к свои зубам улыбчивым))
>ничо так) концептуально) с фантазией!
Спасибо за улыбку. А одному из главных героев, похоже, этот протез придется не по зубам. :)
>> 8.Макарка, Гыррр
>Кажется это звучало
>не смотреть на шрамы на твоих запястьях
Да, поспешил при форматировании. Спасибо!
>Первоначальная концовка была лучше.
А тут, если можно, поподробней (буду очень благодарен). Концовку чуть-чуть изменил, чтобы не было сомнений, что (кто) называется протезами в рассказе.
8. *Макарка, Гыррр ([email protected]) 2018/06/18 03:52 удалитьответить
>не смотреть на на твоих запястья
Кажется это звучало
не смотреть на шрамы на твоих запястьях
Первоначальная концовка была лучше.
7. Лео_нардо_де... 2018/06/18 01:42 удалитьответить
во)) протезы нашел к свои зубам улыбчивым))
ничо так) концептуально) с фантазией!
6. Брат 2018/06/18 01:17 исправитьудалитьответить
>> 1.Макарка, Гыррр
>Нарушений Правил не обнаружено.
>+
Постараюсь оправдать доверие.
>> 3.Циник
>Пожалуй, примета, что последними подают самые сильные мини - верная.
>Редко кто рассказывает истории, всё больше поучают.
Спасибо! Рад, если вы разглядели здесь историю.
>> 4.Минифест
>Главное - успеть!
Это точно. Под занавес писать, конечно, довольно стремно - одна кратковременная неполадка в связи, и вы вне конкурса. :)
5. Брат 2018/06/18 01:04 исправитьудалитьответить
>> 2.Джулия Бел
>Тема от меня ускользает.. наверное, подхватила вирус :)
>Если будет не лень, черканите в двух словах.
Попробую. Думаю, тема - в интерпретации конкурсной картинки. Многие участники расшифровали ее как двойственность одного единого (например, человека). Альтернативная интерпретация может быть - целостность двух половин (инь/янь и прочее). Это можно проиллюстрировать на примере близнецов. В моем рассказе описан мир, где у каждого есть близнец, а одиночки считаются ненормальными - им насильственным способом устанавливают "протез" - клонированного близнеца.
>Удачи на конкурсе!
Спасибо!
4. *Минифест ([email protected]) 2018/06/18 00:34 удалитьответить
>> 3.Циник
>Пожалуй, примета, что последними подают самые сильные мини - верная.
Главное - успеть!
3. Циник 2018/06/18 00:30 удалитьответить
Пожалуй, примета, что последними подают самые сильные мини - верная.
Редко кто рассказывает истории, всё больше поучают.
2. *Джулия Бел 2018/06/18 00:36 удалитьответить
Тема от меня ускользает.. наверное, подхватила вирус :)
Думала, это как-то связано с фотографиями, но финал поменял акценты.
Если будет не лень, черканите в двух словах.
Тем не менее, нарушений не вижу.
Удачи на конкурсе!
P.S. Перечитала.. инь-янь и все дела, оно?
1. *Макарка, Гыррр ([email protected]) 2018/06/18 00:22 удалитьответить
Нарушений Правил не обнаружено.