1. (victor@isem.sei.irk.ru) 2010/01/18 06:14
[ответить]
Такой вот суп из топора получился.
2. * (tulili@yandex.ru) 2010/01/18 09:30
[ответить]
Я в восторге от этой статьи, ВиктОр! Согласна с каждой строкой. Очень умная вещь!
3. (olegler@gmail.com) 2010/01/18 10:51
[ответить]
Здравствуй, ВиктОр!
Откровенная и ненадуманная статья, на мой взгляд, многие думают так же. Вера и атеизм - противоположности, но истина, как это обычно бывает, находится посередине.
Я уже много раз говорил, что я - не религиозный человек, но и не атеист, в прямом понимании этого слова. Я не космополит, так как считаю, что у каждого человека должен быть свой дом и кусочек родной земли, но при этом, и другие части Земли должны быть для него открыты. Религий много, и каждая из них считает себя единственно верной - это абсурд. История религий - это самая тёмная и кровопролитная часть истории, в которой принуждения и убийства совершаются, якобы, для блага людей. Но я не сомневаюсь в существовании Единого Разума, управляющего мирозданием на всех уровнях, у него нет имени. Многие его называют Единым, Абсолютом, Творцом или другими именами. Я не сомневаюсь в том, что всё в мире взаимосвязано и регулируется Законом Причины и Следствия. Именно поэтому я не верю в случайности, всё в мире связано, и любая 'случайность' есть результат предыдущих связей и наработок. Наработок уже забытых или таких, на которые мы зачастую даже не обращаем внимания. Но ничего из ничего не берётся, и ничто не пропадает бесследно (Закон сохранения энергии). Верим мы в Бога или не верим, для системы, построенной на основе Разума - это не имеет существенного значения. Значение для нас имеет наше поведение, действия и мысли, так как они тоже материальными и способны, при достаточном накоплении энергии, материализоваться. То, что мы делаем, особенно, на чувственном и эмоциональном плане - находит отклик в мировом энергетическом пространстве и возвращается к нам в том или ином виде по прошествии времени. Эти возвраты своих же посылов мы и считаем случайностями. Возможны вторжения и воздействия со стороны, но и они не случайны, а запрограммированы рядом наших предыдущих действий. Если передатчик и приёмник настроены на разные длины частот, то контакта между передающим и принимающим не будет. Потому-то суп из одного топора не сварить.
С уважением,
Олег
4. (victor@isem.sei.irk.ru) 2010/01/18 11:58
[ответить]
>>3.Лерман Олег Михайлович
> Здравствуй, ВиктОр!
.........................................
Здравствуй, Олег! Очень рад тебя видеть у себя в гостях. Мне очень нравятся твои умные и хорошо аргументированные статьи по этому вопросу. Мне до тебя далеко так как в истории религии я полный невежда. Я пытался читать Библию, Коран, но осилить не смог, извини. Жалко времени. Я не нашёл там ничего интересного для себя. Мой бог, вернее мои боги - это Тесла и Фарадей. Я много занимался самыми различными видами газового разряда, я искал шаровую молнию. Я видел то, что поистине должно было привести меня к мысли о том, как мало мы знаем, как много поистине изумительного за гранью наших знаний, что мы стоим только на пороге великих открытий. Я верю в то, что человечество научится управлять законами тяготения, если людей не сменит другая цивилизация, нечто вроде думающего океана Станислава Лема. Ну, здесь я могу фантазировать много. Не буду.
..................................................................
> Откровенная и ненадуманная статья, на мой взгляд, многие думают так же. Вера и атеизм - противоположности, но истина, как это обычно бывает, находится посередине.
...................................................................
То-есть нечто вроде средне арифметического. Это всё равно что выбирать среднее между вором и честным человеком.
...................................................................
>Я уже много раз говорил, что я - не религиозный человек, но и не атеист, в прямом понимании этого слова. Я не космополит, так как считаю, что у каждого человека должен быть свой дом и кусочек родной земли, но при этом, и другие части Земли должны быть для него открыты.
....................................................................
Ты знаешь, Олег, я может быть в полном смысле тоже не атеист. Но мне казалось, что атеист это человек, который не верит в бога. Но ведь церковь признаёт верующими только тех, которые посещают церковь. Это и понятно. На фиг им верующий, который отказывается делиться с ними копейкой только потому, что они верят в одно и то же?
....................................................................
Религий много, и каждая из них считает себя единственно верной - это абсурд. История религий - это самая тёмная и кровопролитная часть истории, в которой принуждения и убийства совершаются, якобы, для блага людей. Но я не сомневаюсь в существовании Единого Разума, управляющего мирозданием на всех уровнях, у него нет имени. Многие его называют Единым, Абсолютом, Творцом или другими именами. Я не сомневаюсь в том, что всё в мире взаимосвязано и регулируется Законом Причины и Следствия.
.....................................................................
Давно, ещё студентом, где-то у Сомерсета Моэма я встретил поразившее меня высказывание. Воспроизвожу по памяти:
...на перекрёстке я могу пойти вправо или влево, как захочу. Но если я пошёл влево, то уверен, что все силы мира были направлены на то, чтобы я пошёл именно влево, а не как-то иначе...
.......................................................
Верим мы в Бога или не верим, для системы, построенной на основе Разума - это не имеет существенного значения. Значение для нас имеет наше поведение, действия и мысли, так как они тоже материальными и способны, при достаточном накоплении энергии, материализоваться. То, что мы делаем, особенно, на чувственном и эмоциональном плане - находит отклик в мировом энергетическом пространстве и возвращается к нам в том или ином виде по прошествии времени. Эти возвраты своих же посылов мы и считаем случайностями. Возможны вторжения и воздействия со стороны, но и они не случайны, а запрограммированы рядом наших предыдущих действий. Если передатчик и приёмник настроены на разные длины частот, то контакта между передающим и принимающим не будет. Потому-то суп из одного топора не сварить.
...............................................................
Согласен. Благодарю за отзыв. ВиктОр
5. (for-dsv@inbox.ru) 2010/01/18 12:05
[ответить]
Пару слов о финальных строках: почему церковь хочет в школу-армию и т.д. Очень просто: - православие пришло на Русь по приказу князя, т.е. сверху и всегда (за исключением некоторых недолгих периодов) было тесно связано с властью. Даже при Советской власти эта связь была. А теперь у церкви есть возможность вернуть себе былое место, кто ж откажется?
А еще - экономия и бережливость. Куда проще прийти в школу, не нужно тратить усилия для привлечения публики в воскресные школы, куда проще прийти в армию, где все по приказу. Труднее привлечь в храмы обычных, необремененных хождением строем. А работать-то не все любят:)
6. (victor@isem.sei.irk.ru) 2010/01/18 12:13
[ответить]
>>2.Тухватуллина Лилия Фаизовна
>Я в восторге от этой статьи, ВиктОр! Согласна с каждой строкой. Очень умная вещь!
..................................................................
Спасибо, Лиля! Но я думал, что ты больше в небесах, с Пегасами дружбу водишь. Зачем им суп из топора? Правда, вот Олег Лерман - замечательный поэт, очень лиричный, но он много пишет по поводу религии. Мне даже странно - человек живёт в Израиле, стране с государственной религией, а вот поди ж ты. Ну, ты совсем другое дело. Ты живёшь своими чувствами, эмоциями. Олег, правда считает их движущими силами. Идеи, овладевая массами, становятся реальной материальной силой. Так это же марксизм. Но ты, наверное, себя марксисткой не считаешь. И правильно делаешь. Ты сама по себе интересна. Но в общем-то ты меня удивила.Почему? Да потому, что мне казалось, что ты почитаешь Коран. Нет, я ничего не имею против - я об этом и написал в статье, но Коран более жёсток и не допускает отклонений в сторону вольнодумия. Так мне кажется. Может, я ошибаюсь? ВиктОр.
7. (olegler@gmail.com) 2010/01/18 12:41
[ответить]
>>4.Безруков Виктор Константинович
> Мой бог, вернее мои боги - это Тесла и Фарадей.
Тесла приблизился к частичной расшифровке непознанного, но понял, насколько это опасно на примитивном человеческом уровне.
>Я много занимался самыми различными видами газового разряда, я искал шаровую молнию. Я видел то, что поистине должно было привести меня к мысли о том, как мало мы знаем, как много поистине изумительного за гранью наших знаний, что мы стоим только на пороге великих открытий. Я верю в то, что человечество научится управлять законами тяготения, если людей не сменит другая цивилизация,
Полностью согласен.
>То-есть нечто вроде средне арифметического. Это всё равно что выбирать среднее между вором и честным человеком.
Примитивно, но по большому счёту, это то, что из себя представляет подавляющая масса людей.
>Давно, ещё студентом, где-то у Сомерсета Моэма я встретил поразившее меня высказывание. Воспроизвожу по памяти:
>...на перекрёстке я могу пойти вправо или влево, как захочу. Но если я пошёл влево, то уверен, что все силы мира были направлены на то, чтобы я пошёл именно влево, а не как-то иначе...
Растения прорастают из семян, семя созревает в плоде после цветения и опыления. В семени содержится вся информация о будущем растении: Его будущий вид, форма ствола, кроны и листьев, продолжительность жизни и периодов развития. Все основные данные обусловлены заранее его генной структурой. Однако. Разница в развитии растений из двух одинаковых семян может быть значительной и полностью зависит от окружающих условий, в которых семя проросло и стало взрослым растением. Это структура и качество почвы, наличие воды и питательных веществ, температура окружающей среды и т.п.
Так же и люди, принадлежащие к одному виду гомо сапиенс, отличаются один от другого. Даже близнецы, родившиеся почти в одно время, при их раздельном воспитании будут отличаться по многим параметрам, несмотря на заложенные в них равные потенциалы. Условия окружающей среды с детства будут формировать личности, которые в будущем будут разные по уровню умственного и физического развития, идеологии или веры, языка и способа принятия решений.
Определена ли судьба человека со времени его рождения или ещё до того, почему одним 'везёт' в таких же неблагоприятных условиях и они достигают на протяжении жизни впечатляющих успехов, а другие, как ни стараются, так и остаются неудачниками? Почему в 'неблагополучной' семье вырастают замечательные дети, а дети высокообразованных людей деградируют по сравнению с родителями и становятся ничтожествами?
Это загадка, которую пока что людям не дано разгадать. Судьба или рок, что нас ведёт?
:О))
8. 2010/01/25 09:13
[ответить]
За паровою машину как сочетание несочетаемого - Нобелевская премия по философии (кабы была).
По отношению религии и науки. Мне больше нравится такая система:
наука и религия не противоречат друг другу, а перепендикулярны. Ведь многие монахи были учеными, а многие ученые - искренне верующими. Никакого противоречия.
9. (victor@isem.sei.irk.ru) 2010/01/25 10:24
[ответить]
>>8.777
Мне больше нравится такая система:
>наука и религия не противоречат друг другу, а перепендикулярны. Ведь многие монахи были учеными, а многие ученые - искренне верующими. Никакого противоречия.
..................................................................
Я мог бы и согласиться с Вами, но наука непрерывно развивается и священники отнюдь не отказываются от благ цивилизации. Но сами то они застыли на уровне первобытного человека. Что нового внесла религия в жизнь современного человека? Да ничего. Они ведь ничего не изобрели. А религиозные фанаты не лучше футбольных болельщиков фанатов. А верить в то, что кто-то есть разумнее нас сверху (или снизу) - так ради бога. И ещё я не думаю, что вера в бога помогла хоть кому-то из учёных сделать хотя бы одно открытие, более того сколько раз церковь сжигала еретиков, то-есть людей, которые выдвигали новые идеи.
Благодарю за отзыв.
10. 2010/01/25 10:38
[ответить]
>>9.Безруков Виктор Константинович
>>>8.777
>Мне больше нравится такая система:
>>наука и религия не противоречат друг другу, а перепендикулярны. Ведь многие монахи были учеными, а многие ученые - искренне верующими. Никакого противоречия.
>..................................................................
>Я мог бы и согласиться с Вами, но наука непрерывно развивается и священники отнюдь не отказываются от благ цивилизации. Но сами то они застыли на уровне первобытного человека.
"Ничему не учаться люди". Все блага цивилизации К СОЖАЛЕНИЮ не изменили человека. Следовательно: священики/верующие стоят на страже Вечных Истин.
>Что нового внесла религия в жизнь современного человека? Да ничего. Они ведь ничего не изобрели.
Лучше всего проблему невроза сформулировали не психоаналитики,а буддисты: Причина наших страданий ...
Есть техника, а есть психология,душа. Вот в этой сфере - главное приложение сил религии.
> А религиозные фанаты не лучше футбольных болельщиков фанатов.
Тут у вас сбой(?).
Поскольку я болельщик футбола: мы радуемся красоте игры!))) Оттмороженные фанаты тоже существуют, но некоторый процент имбецилов есть везде, в любой сфере чел. деятельности.
> И ещё я не думаю, что вера в бога помогла хоть кому-то из учёных сделать хотя бы одно открытие,
Вера помогает жить. Так что +/-. Не буду утверждать ничего категорически.
>Благодарю за отзыв.
Скорее спсб вам. Одна из самых вдумчивых статей.