Комментарии: О рубле и векторах

Бондарь Дмитрий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О рубле и векторах
(Оценка:**8.60*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/12/2014, изменен: 05/12/2014. 16k. Статистика.

Аннотация:
Почему обрушился рубль? Два объяснения: официальное и очевидное.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
08:14 Бровин А.М. "Угроза интнрнет торговли - " (1)
01:36 Хасин А. "Шпирлицы" (5/1)
12:33 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (4/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:28 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (47/5) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1. Федя-из-России 2014/12/05 19:45 [ответить]
  Автору браво! Самая верная версия такого резкого падения рубля. Все обязательства правительства РФ номинированы в рублях, а доходы в евро и долларах. Правители скидывают с себя ответственность за социалку. Вот и весь секрет.

  Ах, да... Путин поручил сократить расходы бюджета РФ на 5% в 2015-2017 годах http://ria.ru/economy/20141205/1036843566.html

  P.S. Жаль, что Автор закончил "Другой путь". Там осталось столько недосказанного.

2. alex66ko 2014/12/05 21:51 [ответить]
Вообще-то я про спекулянтов сразу подозревал что это наши банкиры. А давление запада, это то что нашим спекуляторам кредиты на западе перестали давать.

3. Dwarkin (ayur@mail.ru) 2014/12/06 08:07 [ответить]
Я который год удивляюсь, как люди бездумно говорят про курс рубля: "Он упал, потому что нефть подешевела" - и при этом совершенно не понимают смысл этого выражения. Как будто бы рубль на веревочке привязан к нефти, и двигается самостоятельно.
Надеюсь, что много людей прочтут эту статью, и перестанут бездумно молоть всякую чепуху

4. Лисица 2014/12/07 17:42 [ответить]
  Браво автор. :-)
  Вообще меня всегда бесконечно удивляли 'экономические' мифы от вроде бы серьезных людей и изданий. Многое же очевидно, открыто - все данные на ладони- смотри и делай выводы. Ничего сверхсложного. Зачастую сложность не превышает базовых познаний макроэкономики и парочки финансовых дисциплин , получаемых на первых 2 - 3 курсах приличного экономического вуза в любой европейской стране ( в России не знаю как обстоят дела) . Ан нет . Только дело чуть коснется экономической политики даже не государства, а чего-нибудь крупнее среднего предприятия, у вроде бы логичных людей мозг отключается по щелчку пальцев. Тут думаю-щелк- тут думаю 'как все'.
  Не понятно почему так. Но есть. Но не понятно. :-)

5. Pelago 2014/12/09 11:15 [ответить]
Почему упала гривна,
http://www.stihi.ru/2014/12/09/3296

6. Мимокрокодил 2014/12/09 23:32 [ответить]
Центробанк какой захочет курс такой и поставит, каждый кризис они с ним играются.

7. Felid 2014/12/10 02:36 [ответить]
  Так-так, уже 4-я неофициальная версия появилась (не считая многочисленных официальных, две из которых тут и написаны). Ну, давайте соберём их все вместе :)

  Итак, Дмитрий Б. говорит, что 50% повышения Р/$ объяснимы линейным (на треть) уменьшением цены барреля, а дополнительные 10% - внутренними жадинами-банкирами.
  ==========
  Вот Голубицкий говорит, что во всём виноваты именно спекулянты, правда, не раскрывая про них деталей, а тыкая пальцем в кризис 1998 г. в Азии: http://sgolub.ru/vcollege/dollarovaya-vampuka . Сравнив колебания цены на нефть и курса Р/$, мы "видим отсутствие какой бы то прямой зависимости курса национальной валюты от цены на нефть. В первом и втором случае корреляция была, в третьем - не наблюдалась. В четвёртом - девальвация рубля происходит в пропорциях, никак не соотносимых с коррекцией стоимости нефти. Какой можно сделать вывод? Связка нефти и рубля - это фикция... Нефть, безусловно, оказывает своё влияние, но не более того...

  Главная причина девальвации рубля, которую мы наблюдаем с июня 2014 г. (обратите внимания - с июня, а вовсе не с марта, как то можно было предположить, полагаясь на другой миф, геополитический, для объяснения изменения курса национальной валюты!), является желание государства разделить бремя финансовых потерь нефтяных концернов (частно-государственных) ... с родным населением... Курс 30 Р/$ соответствует тому, что должно быть при цене нефти 82 $/баррель. Это если верить в нефтяную привязку, разумеется. А если не верить? Тогда курс должен быть таким, каким его хочет видеть государство. Потому что у государства есть множество рычагов...

  Не нужно особо даже напрягаться, чтобы опустить курс национальной валюты до комфортного населению уровня... Например, перевести все расчёты за российскую нефть и газ в рубли ... со странами, торговля с которыми ведётся в долларах... Одно публичное заявление о введении подобных мер способно обронить курс доллара до 20 Р за 1 день. Почему это не делается? Потому что не нужно ни российскому государству, ни боярскому сословию... Тем не менее, я уверен, что 46-48 - это предел, который мы увидим в ближайшие полгода."

  -Написал СМГ чуть менее месяца назад. Там в комментах ещё есть дискуссия с ним о том, что именно будет, если вдруг первести тогровлю нефтью на рубли. Прогноз СМГ не удался...
  ==========
  Далее, есть статья Кермлина про "Мифть": http://kermlinrussia.com/mift/ . Развенчиваются следущие (по мнению автора) мифы: "Мы все в РФ живем за счёт нефти... Доходы от продажи нефти составляют половину бюджета России. (Этот миф зачем-то многократно тиражируется не только упырями из власти, но и уважаемыми деловыми изданиями, а также ведущими экономистами.)... Нефть разворовали друзья Путина, а если честно поделить нефтегазовые доходы, Россия станет богатой страной... Резкое падение курса рубля связано с падением цены на нефть."

  -Для опровержения последнего показан график курсов валют крупных экспортёров, наиболее сильно зависящих от нефти. Сауды зависят от нефти почти полностью, но их курс на графике - как влитой. Норвегия, Нигерия и Кувейт не сильно упали. А падение рубля началось даже раньше падения цен на нефть, отображённых там же (на всякий случай надо бы проверить этот график):

  "Падение процент в процент если и возможно, то только в стране, где люди едят нефть, живут в ней и лечатся ей... Нас пытаются представить такой страной... Что же у нас падает? Сначала падает режим Януковича. Из-за этого падает планка у Владимира Владимировича Путина. За ней падает Боинг. А тут ещё и нефть."

  -Но это не согласуется с хронологией событий: геополитика не сильно пошатнула курс - ещё в августе было ~36 Р/$, когда все вышеозначенные факторы уже были. Есть передёргивания и посильнее. Например доходы от нефти сравниваются с темпом роста ВВП, т.е. абсолютная величина сравнивается с 1-й производной. А если сравить с достигнутой величиной ВВП, то окажется, что она в тучные 00-е росла даже быстрее доходов от нефти и удвоилась с 2006 по 2012 гг. (нефтебабки выросли на 60%, если верить цифрам статьи). Всё написанное дальше (падение инвестиций, вывоз капитала) может быть и верно, но не объясняет, почему вдруг всё рухнуло именно сейчас, за считанные месяцы.
  ==========
  Наконец, есть Ваннах: http://www.computerra.ru/111658/ . У него всё просто: "Сальдо у 'предприятия Россия' ушло в красное, в превышение пассивов над активами... По итогам ... самой зажиточной в постимперское время дюжины лет, ... отечественные банки и предприятия ... ухитрились набрать на внешнем рынке долгов на сумму, большую внешних резервов государства ...- вот первопричины нынешней финансовой потехи с пикирующим рублем... Снижаться его курс начал еще в январе 2014 г., когда на Банковой улице правил законно избранный владелец 'Межтгорья', германская фрау канцлерин была лучшим другом России, а Таврида состояла в Украине...

  Причина состоит в использовании пришедших в виде нефтегазодолларов и взятых в долг денег: слишком большая часть их пошла на амбициозные проекты и не подпёртое ростом производительности труда потребление, и слишком мало было инвестировано в производства. Ну а производства эти ... в значительной степени были ориентированы на внутренний рынок... Увеличения объёма промышленных товаров, идущих из страны на внешние рынки, не произошло... Отдавать внешние долги предстоит из тех же углеводородов, металлов и вооружения... Стоило поползти вниз нефтяным котировкам, как сразу же рубль ушел в крутое пике...

  Валютным арбитражем начали пользоваться даже мелкие лавочники... Импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственной продукции в России за 2000-2013 гг. вырос ... с 7 млрд. $ до 43 млрд $... Около 43% расходов населения на продукты питания в 2013 г. приходилось на импорт, тогда как в 2009 г. было около 40%. Минимум в XXI веке пришелся на 2004 г. - 30% покупной еды, в начале тысячелетия было около 45%."
  ==========
  И у всех всякие графики. Правда, по-разному выглядящие, даже если показывают вроде бы одно и то же. Итак, что же мы получаем в сумме? Видимо, то, что единой причины падения нет - наложились сразу несколько. Но нефть тут совсем не главная, а вот что обрушило Р/$ за 4 последних месяца - всё ещё вопрос...

8. Felid 2014/12/10 04:25 [ответить]
  Кстати: а что будет, если попытаться выйти из Ямайской системы? Т.е., если я верно понял, прежде всего выйти из режима валютного коммитета (более точным переводом 'currency board' была бы 'валютная панель'), чтобы именно ЦБРФ стал главным кредитодателем экономики РФ, не завися от покупки валюты или гособлигаций США. Не окажется ли Путин внезапно главным злодеем планеты, против которого надо точить такие же когти, что и против Хуссейна, Каддафи и Асада?

  Но поможет ли? Вон, у Китая курсы, судя по всему, вообще ни к чему не привязаны и регулируются хотелками КПК. Ренминби даже не является СКВ в полном смысле (нельзя капитальные вложение делать). И ничего, живут, да ещё как... В который раз вижу, как умны оказались новые китайские лидеры, и как глупы наши, всё ещё слепо верящие чикагским мальчикам из ВШЭ-РШЭ с их вечно верным и истинным либертарианским учением великого Кейнса. А если не слепо, то это предатели и компрадоры...

9. Бондарь Дмитрий Владимирович (aswerta2@mail.ru) 2014/12/10 12:04 [ответить]
  > > 8.Felid
   И ничего, живут, да ещё как... В который раз вижу, как умны оказались новые китайские лидеры, и как глупы наши, всё ещё слепо верящие чикагским мальчикам из ВШЭ-РШЭ с их вечно верным и истинным либертарианским учением великого Кейнса. А если не слепо, то это предатели и компрадоры...

  Совсем не разделяю мнений Голубицкого и остальной братии, вами процитированной. При всей внешней похожести (падение текущего курса, обнищание основной массы населения, снижение кап.затрат, безработица, инфляция и т.п.) разных кризисов, причины у них абсолютно разные. От реальных происков спекулянтов (что возможно в небольших экономиках вроде Таиланда двадцатилетней давности) до системных ошибок вроде избытка инструментов-деривативов. И валить все в одну кучу по меньшей мере смешно. Причины падения российской экономики в 98, в 2008 и теперь совершенно разные. При очень внешне похожих проявлениях. Это - к Голубицкому.
  Второй автор тоже замечательно весел. Сам себе придумал миф, сам его развенчал. Не составляют нефтегазодоходы половины бюджета РФ. И никогда не составляли. Но вот 70% валютных поступлений - очень даже составляют. Почувствуйте разницу в понятиях и цифрах. Ну и все остальные его "графики" - просто передергивания и подгонка под нужный ответ.
  Ну и про третьего тоже занятно. Если причина всего в разнице "дебет-кредит", то неплохо было бы понять (нашему ЦБ и Правительству - точно стоило бы это сделать и они сделали, цифры были озвучены месяца четыре назад - о структуре российского корпоративного долга), откуда берется внешний долг наших национальных (системообразующих) компаний? И здесь есть три реальных источника. Два не очень больших: долги отечественных банков и долги отечественных компаний перед заграничными банками и компаниями и один, реально огромный - до 60% от всей суммы - долг наших компаний своим владельцам, выведшим капиталы "туда". И решается эта диспропорция известными методами.
  Безусловно, во влиянии на произошедшее можно найти любой след - вплоть до инопланетян. И отчасти он будет иметь право на существование. Но каждый, кто работал на фондовом или валютном рынке, скажет вам, что рынок никогда в жизни не двигают какие-то "спекулянты". Они присоединяются к движению рынка, которое задается маркетмейкерами. А маркетмейкеры российской фондовой площадки определенно известны - их: синенький вензелек на белом у первого, крылышки сине-белые, в которые упрятаны три известные буквы у второго и покромсанный арбуз у третьего - легко и надолго запоминаются. Я уже молчу о самом главном из них, манипулирующим рынком не только деньгами, но и правилами - деятеле с Неглинной, 12. Вот эти персонажи несут большую часть ответственности за произошедшее. И, знаете что? Они поступили абсолютно правильно и в рамках законодательства. Поэтому претензий к ним никаких быть не может - они просто выполняли свою работу в меру понимания своих задач. И если бы господин... ну допустим, Костин, встал бы в позицию и сказал: "не позволю зарабатывать банку на народном обнищании" - я бы первый над ним поржал и сделал бы ставку, что оставаться в боссах ему осталось до первого собрания Совета Директоров.
  И о моих любимых китайцах.
  У китайцев (о чем я не перестаю повторять), окромя мозгов (в чем я не очень-то уверен, вернее, полагаю, что мозгов хватило только на одну вещь - закрепить и не отрицать главенство КПК в политике страны) есть еще две составляющих успеха: немножко ядерного оружия (подаренного добрягой Хрущевым), применения которого никто видеть не хочет и абсолютная монополия на все полупроводники в мире. Нет успеха китайской экономики, значит, нет по доступным ценам: компьютеров, телефонов, спутников, железных дорог, автоматизированных систем, энергетики, робототехники, телевизоров, холодильников, микроволновок, интернета, вообще - целых отраслей, служивших локомотивами экономики в последние 30 лет. Согласитесь, будь 90% нефти сосредоточено в какой-нибудь Индии и она быстро стала бы богатейшей страной на свете. Подобное (временные монополии) мы уже проходили: золото Испании 16 в, каучук в Бразилии конца 19 в, тогда же нефть в США, теперь вот доллары в США и редкозем в Китае. Все это рано или поздно кончается. Не нужно завидовать и думать, что какие-то административные хитрости могут вывести банкрота в лидеры. Так не бывает. Только уникальный продукт и железные кулаки.

10. Felid 2014/12/11 07:30 [ответить]
  > > 9.Бондарь Дмитрий Владимирович
  >70% валютных поступлений - очень даже составляют.

  Те самые, без которых рубли не напечатаешь? А если напечатать больше, чем получим баксов, то что нам за это будет? Я ж потому и спросил - а если попытаться выйти из Ямайской системы?

  >до 60% от всей суммы - долг наших компаний своим владельцам, выведшим капиталы "туда". И решается эта диспропорция известными методами.

  Деофшоризацией? Национализацией? :)

  >оставаться в боссах ему осталось до первого собрания Совета Директоров.

  Так, и исправлять это как? Нельзя же просто выгнать условного Костина - на его место придут ещё более жадные.

  >закрепить и не отрицать главенство КПК в политике

  Учитывая состояние нашего парламента, считайте, что и у нас так же.

  >немножко ядерного оружия

  У нас его ещё больше...

  >абсолютная монополия на все полупроводники в мире.

  Тут я с вами профессионально не соглашусь. Нет ни монополии, ни, тем более, абсолютной. Крупнейшие фабы мира, производящие чипы, находятся где угодно, но только не в КНР. Другое дело, что там из чипов собирают значительное количество электроники, но в половине случаев при попытках вякать против заказчика оный уходит в страны ЮВА (особенно везёт Вьетнаму) или Тайвань и Юж.Корею, а то и в Индию, где за ту же себестоимость получает свой товар из тех же (не китайских) чипов. Кроме того, всего-то лет 15 назад Китай в этом отношении чувствовал себя куда слабее, но попыток что-то подорвать в его экономии, по-моему, никто не делал.

  Про редкозёмы знаю - это они ловко придумали, но не все они там, да и повышение цен быстро мотивирует искать замены, причём уже вполне известно где: в Монголии, Афганистане (в обоих случаях спасибо советским геологам, бесплатно оставившим там свои карты) и даже в РФ. Зато вы почему-то не вспоминаете, что у КНР самые большие вложения в ценные бумаги США и самый большой товарооборот с ними. Вот почему опасно перечить.

  >Согласитесь, будь 90% нефти сосредоточено в какой-нибудь Индии и она быстро стала бы богатейшей страной

  Не соглашусь. Я не зря про мозги напомнил. В СССР были крупнейшие ресурсы и 70 лет времени. Ну или 45, если после войны. А результат? У РФ тоже нехилые ресурсы и нефтегазовые цены 10 лет были высоки. И шо теперь? Индия сможет стать куда богаче и без всякой нефти, если мозгами скомпенсирует её отсутствие, что более чем возможно.

  >Только уникальный продукт и железные кулаки.

  У нас есть и то, и другое. Только первое мы не умеем массово производить и продавать, а вторые расходуются на личное, а не общественное обогащение и процветание. Видимо, ещё некие факторы нужны ;)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бондарь Дмитрий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О рубле и векторах (Оценка:8.60*13,)

Комментарии: О рубле и векторах
(Оценка:**8.60*13**,)