Комментарии: Бог - Реальность

Брейтерман Хаим Менделевич : другие произведения.

Комментарии: Бог - Реальность
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/12/2016, изменен: 28/12/2016. 1k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
20:31 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (16/15)
20:07 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:44 "Форум: Трибуна люду" (412/101) 04:43 "Форум: все за 12 часов" (384/101) 01:27 "Технические вопросы "Самиздата"" (247/7) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13) 04:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (77/11) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (384/101) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:23 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) 02:10 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (23/2) 02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 01:10 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (2/1) 01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1) 00:57 Могила М.В. "Продолжение" (260/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

22. *Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2017/01/27 09:59 [ответить]
Уважаемый Борис Хаимович! Я согласен: разговор о Боге прекратим. Как я понял Вы признали, что моя схема отражает реальность пройденного Вселенной пути от "элементарных" частиц до систем логически мыслящего человеческого социума на Земле, и что свой путь Вселенная прошла закономерно по указанным мною закономерностям. Мне этого достаточно. Анализируйте сами пройденный путь и закономерности. Выводы из своего анализа делайте сами. Потом можно будет сравнить и поговорить.
С уважением, Хаим Брейтерман

21. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2017/01/26 16:45 [ответить]
  > > 20.Брейтерман Хаим Менделевич
  >Борис Хаимович! Законы природы - это что, материя? Законы - это сведения, правила, информация о том как будет вести себя материя в определённых условиях. Откуда взялись эти законы? Да, законы могут меняться - даже фундаментальные. Но и их изменение предусмотрено заранее. Материя - конечна, она не бесконечна, а информация - бесконечна. Но это всё - абстрактные рассуждения. Я же говорю о фактически пройденном Вселенной пути развития (см.мою схему). Что здесь неверно? До сих пор никто не опроверг эту схему пройденного пути. Почему? Потому что она отражает реальность. Анализ пройденного пути обнаруживает закономерности, которые экстраполируются в будущее. Поэтому, БЛИЖАЙШЕЕ будущее Вселенной и человечества мы можем научно предсказать. Простая логика. Зачем её запутывать? А о "Боге" - потом.

  Всё это правильно, всё верно... Но главное - при чем тут Бог? Кто создал Бога? Если Бог вечен, то почему трудно представить, что вечна информация без Бога?
  А информация хранится на материальном носителе?
  Без материи законов нет. Появилась материя - возникла гравитация. А предположим, была бы гравитация без материи, что бы она "гравитировала"?

20. Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2017/01/26 13:44 [ответить]
Борис Хаимович! Законы природы - это что, материя? Законы - это сведения, правила, информация о том как будет вести себя материя в определённых условиях. Откуда взялись эти законы? Да, законы могут меняться - даже фундаментальные. Но и их изменение предусмотрено заранее. Материя - конечна, она не бесконечна, а информация - бесконечна. Но это всё - абстрактные рассуждения. Я же говорю о фактически пройденном Вселенной пути развития (см.мою схему). Что здесь неверно? До сих пор никто не опроверг эту схему пройденного пути. Почему? Потому что она отражает реальность. Анализ пройденного пути обнаруживает закономерности, которые экстраполируются в будущее. Поэтому, БЛИЖАЙШЕЕ будущее Вселенной и человечества мы можем научно предсказать. Простая логика. Зачем её запутывать? А о "Боге" - потом.

19. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2017/01/26 04:36 [ответить]
  > > 18.Брейтерман Хаим Менделевич
  >Уважаемые! Надо рассматривать не гипотезы о том, что произойдёт через миллиарды лет, а то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, то есть факты.
  Вообще-то каждый ученый рассматривает не то, что надо, а то, что хочет. Но я согласен рассмотреть только то, что хотите Вы.
  > Мой "Анализ" занимается именно этим. Такой подход позволяет нам научно предсказать "завтрашний" "день".
  Предсказание завтрашнего в космических масштабах времени - это и есть гипотеза. Так же как и послезавтрашнего, о котором говорит теория большого схлопывания. Она так же основана на фактах.
  >Об иудаизме я говорю только с точки зрения мировоззрения, провозгласившего реальность бесконечного Бог, который определяется мною как бесконечный Источник информации и законов природы.
  Кстати и об этом. Один очень-очень уважаемый раввин, оправдывая библейские шесть дней в противовес научным миллиардам лет, считает так. Археологические факты о миллиардах лет (всякие там ископаемые, нефть-газ...) были заложены Богом (а не эволюцией) в эти шесть дней. Не поспоришь... Вот что вера творит с разумом!
  А также: законы вселенной могли меняться, и тогда все расчеты, основанные на сегодняшних законах, бессмысленны. А? Нет, Бог их менял не по законам изменения законов, а Как Бог на душу положил. Всё, приехали - Земля плоская...

  >Анализируя фактически пройденный Вселенной путь, я обнаружил ряд закономерностей развития Вселенной, которым подчиняется всё неживое и живое. Среди них я хочу обратить сейчас ваше внимание на следующие две:
  >1. закономерность, которую я называю "кибернетической", 2. закономерность УСКОРЕНИЯ всего Процесса развития Вселенной с точки зрения структуры вещества. По первой, в ходе развития Вселенной в структурной основе систем ( о-о ) (вместо тире должна быть двусторонняя стрелка - мой компьютер не делает этого)выделяется третий элемент (см. схему атома), затем, на уровне живых организмов третий элемент становится элементом управления системой (нервная клетка).
  >Вопросы: зачем природе нужна кибернетика и какая сила определяет природную кибернетику? Мой ответ: информация - это сила, под влиянием которой возникает кибернетика природы.
  >

  Но всё это (в том числе, ускорение, о котором далее) не доказывает наличие Бога. Бог - это не просто информация, иначе бы мы молились флэшке или компьютеру, даже виниловой грампластинке...
  Бог может менять информацию в любую сторону. Однако и Вы считаете, что не может - развитие, по-Вашему, идет по раз и навсегда данному направлению. Человек и то может менять информацию. Пример: генная инженерия.

  >Мой ответ: информация. А информация - это СВЕДЕНИЯ, а не материя Материя переносит, передаёт эти сведения.
  А можно и по-другому. Определенным образом сорганизованная материя создает информацию.
  Например, кучевые облака создают информацию, что будет дождь. Что молекулы воды сорганизовались в тучу (и для этого достаточно сил гравитации и нескольких минут), это Вы представить можете, а что молекулы вообще сорганизовались (за миллиарды-то лет!) в ДНК - разве не то же самое? Это кажется невозможным с точки зрения мига человеческой жизни и мига человеческой истории.

  >2. УСКОРЕНИЕ. На доземное развитие (6 уровней)ушло 9 миллиардов лет, а на наземное (7 уровней)- менее 5. Это ускорение мы ощущаем теперь на своей шкуре. Зачем природе нужно это ускорение и какая сила лежит в его основе? Если физическое расширение (сжатие) происходит под влиянием физических сил, то какими силами определяется это ускорение?

  Вы же сами в вопросе и отвечаете: "под влиянием физических сил, то какими силами определяется это ускорение?" - физическими. И я искренне не понимаю: если Вы не знаете, что это за силы, то почему предполагаете один-единственный ответ - Бог?

  Кроме того, почему ускорение - не естественный процесс? Скажем, падение камня с ускорением "жэ"- процесс естественный, вызван силой гравитации.

18. *Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2017/01/25 21:28 [ответить]
  Уважаемые! Надо рассматривать не гипотезы о том, что произойдёт через миллиарды лет, а то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, то есть факты. Мой "Анализ" занимается именно этим. Такой подход позволяет нам научно предсказать "завтрашний" "день".Об иудаизме я говорю только с точки зрения мировоззрения, провозгласившего реальность бесконечного Бог, который определяется мною как бесконечный Источник информации и законов природы.
  Анализируя фактически пройденный Вселенной путь, я обнаружил ряд закономерностей развития Вселенной, которым подчиняется всё неживое и живое. Среди них я хочу обратить сейчас ваше внимание на следующие две:
  1. закономерность, которую я называю "кибернетической", 2. закономерность УСКОРЕНИЯ всего Процесса развития Вселенной с точки зрения структуры вещества. По первой, в ходе развития Вселенной в структурной основе систем ( о-о ) (вместо тире должна быть двусторонняя стрелка - мой компьютер не делает этого)выделяется третий элемент (см. схему атома), затем, на уровне живых организмов третий элемент становится элементом управления системой (нервная клетка).
  Вопросы: зачем природе нужна кибернетика и какая сила определяет природную кибернетику? Мой ответ: информация - это сила, под влиянием которой возникает кибернетика природы.
  2. УСКОРЕНИЕ. На доземное развитие (6 уровней)ушло 9 миллиардов лет, а на наземное (7 уровней)- менее 5. Это ускорение мы ощущаем теперь на своей шкуре. Зачем природе нужно это ускорение и какая сила лежит в его основе? Если физическое расширение (сжатие) происходит под влиянием физических сил, то какими силами определяется это ускорение?
  Мой ответ: информация. А информация - это СВЕДЕНИЯ, а не материя Материя переносит, передаёт эти сведения.

17. Nike1234 2017/01/25 19:39 [ответить]
  > > 16.Левин Борис Хаимович
  >> > 12.Хаим
  >>Борис Хаимович! "Зачем ей (Вселенной) нужен Бог?"
  >>Бог нужен, чтобы появилась Вселенная и гравитация, и все законы природы.
  >Под "Вселенной и гравитацией", Вы, надо полагать, понимаете материю вообще и ее законы. Значит, по-Вашему, до того ничего не было: ни материи, ни законов.
  ......
  Мне нравится Ваша аргументация. Прочитал с удовольствием.
  Проблема в том, что вера не приемлет доказательств "ибо абсурдна".
  Я буду удивлен, если автора в ответе(если будет)учтет Ваши аргументы.

16. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2017/01/24 23:20 [ответить]
  > > 12.Хаим
  >Борис Хаимович! "Зачем ей (Вселенной) нужен Бог?"
  >Бог нужен, чтобы появилась Вселенная и гравитация, и все законы природы.
  Под "Вселенной и гравитацией", Вы, надо полагать, понимаете материю вообще и ее законы. Значит, по-Вашему, до того ничего не было: ни материи, ни законов.
  Но Вы, наверное же, знаете, что Бог на иврите по Библии - Элохим, что значит Силы (именно во множественном числе). То есть Бог сообщил писателям Библии (Моисею и пророкам), что он представляет собой некие силы. А как по-Вашему, силы - материальны, или нет? По-моему, очевидно, что - материальны, так как сила - это то, что воздействует на материю. Следовательно, Бог - материален, следовательно, начала материи не было, она была вечно. Тогда - при чем тут Бог? Вот почему я и говорю: "Зачем ей (Вселенной) нужен Бог?"


  Можно было бы предположить, что Элохим - духовные силы (а не материальные), но когда в Библии говорится о духовных силах Бога, то написано: дух Божий, а не духи Божии - то есть это одна сила (духовная), а не много сил. Следовательно Элохим - все-таки не духовные силы, а материальные.

  А о том, что Моисей называл Богом именно материальные силы (поля сил: они вечны, вездесущи и невидимы, что как раз является основными качествами Бога), я показал буквально по тексту Библии здесь
  http://samlib.ru/l/lewin_b_h/nauchnye-osnovy-monoteizma-moiseya.shtml
   ("Научные основы монотеизма Моисея").

  Ещё. Вы, Хаим Менделевич, как видно, считаете, что Вселенная развивается линейно (в одном направлении), что соответствует теории "большого взрыва". Но есть еще и теория "большого схлопывания", когда рано или поздно силы гравитации превысят силу взрыва, и вселенная сольется обратно в точку, которая снова взорвется, и так до бесконечности. При таком развитии событий Бог не нужен.

15. *Брейтерман Хаим Менделевич (breiterman@narod.ru) 2017/01/22 21:18 [ответить]
  Niki 1234
  Я же сказал: подробнее - в моих работах. См. самиздат, интернет.
  1.Единые (закономерности). Единые, потому что они действуют на всём пути, им подчиняется ВЕСЬ путь - всё неживое и живое.
  2. Пройденный путь:
  ?...- элементарные частицы-нуклоны-ядра-атомы-молекулы-хим.соединения-
  клетки-организмы на Земле- семьи-человеческие роды-племена-государства-соединения государств-?...
  3. Единые закономерности. Их много. Например:
  - системы каждого нового уровня структурной организации материи (по схеме) создавались из систем предыдущего уровня и предыдущих уровней;
  - количество систем, представляющих собой каждый новый уровень, неуклонно УМЕНЬШАЛОСЬ с переходом на новый уровень.
  И целый ряд других.

14. Nike1234 2017/01/22 14:48 [ответить]
  > > 12.Хаим
  >Борис Хаимович! "Зачем ей (Вселенной) нужен Бог?"
  >Бог нужен, чтобы появилась Вселенная и гравитация, и все законы природы.
  К сожалению Вы исходите из того, что что то должно быть сделано быстро, за ограниченный срок. Но это ведь совершенно не обязательно.
  Взять пирамиды. С точки зрения современного человека это могли сделать только пришельцы, иначе быстро невозможно. Но если это будут тысячи рабов и много лет, тогда и веревок и клиньев хватит.
  Так и со вселенной. Сделать за 7 дней - только чудом и только Бог, а за миллионы лет - достаточно обычных физических и физико-химических процессов.
  Другими словами, вы неправильно оцениваете временные масштабы событий и поэтому ищете внешние силы, которые приходится привлечь для достижения нужного эффекта.

13. Nike1234 2017/01/22 13:50 [ответить]
  > > 11.Хаим
  >Уважаемые!
  > Логика моих аргументов, на мой взгляд, легко запоминается.
  >
  >1.Развивающаяся Вселенная - факт.
  >2. Единые закономерности её развития - факт.
  >Опровергните эти факты и у меня всё рухнет.

  Я не хочу, чтобы у Вас все рухнуло, негуманно это.
  Тем не менее.
  Ваши утверждения недостаточно строги, чтобы их таковыми считать.
  1. Надо четко определить что такое Развивающаяся Вселенная.
  2. Единые закономерности - чего они единые, и, что весьма существенно, какие.
  Полагаю, что такие пожелания не обрушат Вашу систему верований, но могут помочь ее совершенствованию.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Брейтерман Хаим Менделевич : другие произведения.

Комментарии: Бог - Реальность ()

Комментарии: Бог - Реальность
()