17. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/01/04 19:45
[ответить]
>>16.Славская Мила
>бесконечные "и" принимаю за ход.
да, это - тоже по авторской задумке, а не по скудоумию :-)
>также некоторые запятые. но в таких конструкциях они не ход, а просто по грамматике лишние:
>И почему-то было ясно,
>Что говорить
факт! убрал. огромное спасибо!
с уважением,
И.Б.
16. * (zero3@list.ru) 2009/01/04 17:36
[ответить]
>>15.Будяк Иван Леонидович
бесконечные "и" принимаю за ход.
также некоторые запятые. но в таких конструкциях они не ход, а просто по грамматике лишние:
И почему-то было ясно,
Что говорить
15. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2009/01/04 17:33
[ответить]
>>14.Николаева Катя
>Иван Леонидович, и Вас с НОВЫМ ГОДОМ! Счастья да чё да! Да любви! Да чуда!
Екатерина, спасибо Вам за поздравления! не исчезайте надолго, пишите. Ваши стихи я всегда читаю с интересом и удовольствием.
>зарисовочка вполне живая. многовато запятых.
>а это самая симпатичная строчка:
>И шли, как надо, - наугад,
зарисовочка давняя, но мной горячо любимая, несмотря на технические огрехи :-) неосознанные потуги перепеть Пастернака. (кстати, где я там с запятыми напартачил? - на мой взгляд вроде бы всё ОК). и запятые, и нестандартная разбивка должны (по идее) создавать впечатление спонтанности (см. мои ответы Ивану и Татьяне). многоточия использовать не люблю. если у Вас есть предложения как красиво обыграть одновременность и спонтанность происходящего - буду рад прислушаться, правда.
мне нравится вторая половина стихотворения, она сильнее первой. но править начало не поднимается рука.
с уважением ко всем,
И.Б.
14. * (svalova87@mail.ru) 2009/01/01 17:37
[ответить]
Иван Леонидович, и Вас с НОВЫМ ГОДОМ! Счастья да чё да! Да любви! Да чуда!
13. * (zero3@list.ru) 2008/12/29 13:41
[ответить]
с новым годом!!!
ура! ура! ура!
зарисовочка вполне живая. многовато запятых.
а это самая симпатичная строчка:
И шли, как надо, - наугад,
12. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/18 02:34
[ответить]
>>11.Будяк Иван Леонидович
>я всё же решил оставить всё в исходном виде, но учту Ваши замечания в будущем. не сочтите за глупое упрямство:
Что Вы, ни в коем случае! Я и сама такая :-).
>знаю-знаю - но в стихах многоточия в конце каждой строчки мне кажутся очень натянутыми. как будто автор хотел показаться глубокомысленней и задумчивей, чем он есть. очень фальшиво выглядит.
Ну, не знаю, ИМХО, в многоточиях ничего 'криминального' нет. Хотя это все - дело вкуса.
>понятно, спасибо! я подумаю, возможно, поменяю. что-то внутри меня протестует, но формально Вы правы. безграмотность надо искоренять, факт!
Опять-таки, ИМХО - одна запятая в данном случае ничего не испортит и никак не повлияет на стихотворение (хотя бывают случаи, когда один знак препинания серьезно меняет смысл). Так что здесь я бы все же посоветовала исправить.
11. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/09/16 06:12
[ответить]
>>10.Минасян Татьяна Сергеевна
>Иван, я поняла Вашу мысль, но не уверена, что читатели, не видевшие этого объяснения, смогут все это понять и прочувствовать, просто прочитав стихотворение. Разве что это будут люди, которые хорошо Вас знают - они могут догадаться, что Вы хотели сказать этой необычной разбивкой.
большое спасибо! думаю, Вы правы.
я всё же решил оставить всё в исходном виде, но учту Ваши замечания в будущем. не сочтите за глупое упрямство: для меня это стихотворение - узелок на память, и мне хочется видеть его таким на бумаге или на экране, хоть я его и знаю наизусть. мои стихи - почти что мой дневник. раз уж продержалось 12 лет - куда его теперь поперёк полосовать?
>Обрывочность воспоминаний, в принципе, можно попробовать передать многоточиями в начале и в конце каждой фразы - такой прием срабатывает в прозе и, мне кажется, его можно использовать и в стихах.
знаю-знаю - но в стихах многоточия в конце каждой строчки мне кажутся очень натянутыми. как будто автор хотел показаться глубокомысленней и задумчивей, чем он есть. очень фальшиво выглядит. особенно в собственном исполнении :-) не люблю многоточия в поэзии, и стараюсь использовать другие приёмы.
>Хотя здесь я могу ошибаться - возможно, это просто я стихи плохо воспринимаю, а другие поэты как раз прекрасно все поймут.
все понимают по-разному, по-своему. нет идеального читателя или писателя, есть сходство взглядов на мир, которое устанавливает контакт между этими двумя. мы с Вами видим и чувствуем мир немного по-разному (и это совсем не плохо!), поэтому Вы не так легко восприняли данное стихотворение. ничего страшного, мастерство надо оттачивать - хороший писатель/поэт тем и отличается от плохого, что находит путь к сердцам многих, а не десятка близких и друзей. я очень признателем Вам за замечания, поверьте!
>Вообще-то, если по Розенталю, то запятыми не выделяется деепричастие 'любя' (без 'не') - в таком виде оно действительно используется как наречие, по аналогии со словами 'сидя', 'стоя' и т.п. А вот те же слова, но с отрицанием, по значению все-таки ближе к деепричастиям - которые выделяются запятыми всегда, даже если у них нет зависимых слов.
понятно, спасибо! я подумаю, возможно, поменяю. что-то внутри меня протестует, но формально Вы правы. безграмотность надо искоренять, факт!
с уважением,
И.Б.
10. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/16 02:01
[ответить]
>>9.Будяк Иван Леонидович
>обычно термином "авторская задумка" называют любую блажь, которую не могут объяснить логически,
Честно говоря, да :-)
>мне хотелось создать эффект спонтанного повествования, воспоминаний, всплывающих в случайном порядке, налезающих друг на друга. фактически, в стихотворении описан один миг,
Иван, я поняла Вашу мысль, но не уверена, что читатели, не видевшие этого объяснения, смогут все это понять и прочувствовать, просто прочитав стихотворение. Разве что это будут люди, которые хорошо Вас знают - они могут догадаться, что Вы хотели сказать этой необычной разбивкой.
Обрывочность воспоминаний, в принципе, можно попробовать передать многоточиями в начале и в конце каждой фразы - такой прием срабатывает в прозе и, мне кажется, его можно использовать и в стихах.
Хотя здесь я могу ошибаться - возможно, это просто я стихи плохо воспринимаю, а другие поэты как раз прекрасно все поймут.
>не был уверен в точной формулировке, поэтому полез в учебник русского языка: в этом предложении "не любя" приближается в значении к наречию, запятую я решил не ставить. я поставил бы запятую, написав "не любя кого-то/что-то" - получился бы распостранённый деепричастный оборот.
Вообще-то, если по Розенталю, то запятыми не выделяется деепричастие 'любя' (без 'не') - в таком виде оно действительно используется как наречие, по аналогии со словами 'сидя', 'стоя' и т.п. А вот те же слова, но с отрицанием, по значению все-таки ближе к деепричастиям - которые выделяются запятыми всегда, даже если у них нет зависимых слов.
>большое спасибо за замечание, пожалуйста, сообщайте, если найдёте что-то подозрительное ещё где-нибудь.
Конечно, с удовольствием :-).
9. * (ivan-budyak@yandex.ru) 2008/09/13 21:21
[ответить]
>>8.Минасян Татьяна Сергеевна
>Очень красивое стихотворение, но я бы Вам посоветовала оформить его в виде обычных четверостиший, без лишних пробелов между строчками. Плюс еще как-нибудь подкорректировать вот эту строчку: 'В отчаяньи салютуя саду', потому что она, во-первых, выбивается из размера, а во-вторых, не очень хорошо звучит (попробуйте ее вслух произнести).
согласен с Вами, Татьяна, выбивается немного (немного потому, что "в отчаяньи" произносится обычно "ватчаньи"). фонетически связка между "отчаяньи" и "салютуя" никуда не годится, но я пожертвовал фонетикой ради смысла, уж больно красивая фраза получилась :-) я подумаю над тем, как эту строчку подправить, но не обещаю немедленно это сделать. спасибо за замечание!
по оформлению: такова авторская задумка. обычно термином "авторская задумка" называют любую блажь, которую не могут объяснить логически, но я попробую :-) мне хотелось создать эффект спонтанного повествования, воспоминаний, всплывающих в случайном порядке, налезающих друг на друга. фактически, в стихотворении описан один миг, но словами нельзя передать одновременно то, что получаешь всеми пятью чувствами + мысли от этих чувств. отсюда и обилие строк, начинающихся с "И...", и намеренно далёкая от академической разбивка на отдельные предложения, а не на четверостишья. поверьте, это имеет смысл и помогает при чтении. каждое предложение - отдельное, существующее само по себе, но только одновременно с остальными. нельзя ведь оставить только звуки, отбросив цвета и запахи: хотя звуки самостоятельны, они являются частью чего-то большего. так и тут. надеюсь, у меня получилось Вам объснить наличие пробелов между строчками.
>Для стихов это важно - самый умный текст с самым глубоким смыслом воспринимается хуже, если в них нарушается ритм или хотя бы оформление.
в общем случае я с Вами согласен, но в данном случае такое оформление является частью стихотворения (см. выше).
>Да, и еще в самой последней строчке не хватает запятой после слова 'любили'.
не был уверен в точной формулировке, поэтому полез в учебник русского языка: в этом предложении "не любя" приближается в значении к наречию, запятую я решил не ставить. я поставил бы запятую, написав "не любя кого-то/что-то" - получился бы распостранённый деепричастный оборот.
большое спасибо за замечание, пожалуйста, сообщайте, если найдёте что-то подозрительное ещё где-нибудь.
с уважением,
И.Б.
8. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/10 22:44
[ответить]
Очень красивое стихотворение, но я бы Вам посоветовала оформить его в виде обычных четверостиший, без лишних пробелов между строчками. Плюс еще как-нибудь подкорректировать вот эту строчку: 'В отчаяньи салютуя саду', потому что она, во-первых, выбивается из размера, а во-вторых, не очень хорошо звучит (попробуйте ее вслух произнести).
Для стихов это важно - самый умный текст с самым глубоким смыслом воспринимается хуже, если в них нарушается ритм или хотя бы оформление.
Да, и еще в самой последней строчке не хватает запятой после слова 'любили'.