Desmond : другие произведения.

Комментарии: Тревожные звоночки Конохи или причины насторожиться при чтении нарутофанфиков
 (Оценка:6.09*31,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Desmond (phanex@gmail.com)
  • Размещен: 15/04/2015, изменен: 25/01/2016. 21k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    После 80 лет в интернете, я, наконец-то открыл для себя fanfiction.net. Этому мешало не столько содержание на английском языке, сколько раздражающая необходимость читать из браузера. Но после того как был найден сайт онлайн-конвертации в epub (и даже два), я получил возможность читать со смартфона. Погрузившись в пучину фанфиков по Наруто (которые легли на старые дрожжи кучи фанфиков самиздатовских), я обнаружил несколько очень раздражающих меня моментов, которые для меня являются сигналом, что это произведение читать до конца не стоит. И этими причинами я с удовольствием поделюсь.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101)
    09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    517. Reader (kuanzhasulan@gmail.com) 2020/05/01 22:34 [ответить]
      > > 515.Wisard
      >> > 514.Cултанов Рустем
      >
      >>Гендзюцу - это внушение, закладки - это печать, если верить фикописцам... Не путайте мягкое и теплое
      >
      >Я это в прошлом посте писал =)
      >
      >Вообще, я пытаюсь донести мысль, что в каноне нет ничего, что прямо указывает на возможность или невозможность закладок. Прямой контроль разума есть, возможность влезть в мозги(яманаки) есть, это косвенно указывает на то, что техника закладок может существовать. Но не более, в каноне закладки не фигурируют нигде, как ничто и не противоречит их существованию.
      >
      >Мне вот интересно, откуда вообще в фики по Поттеру и Наруто пришла идея закладок? Ведь в каждом втором они есть...
      
      
      Кстати, управление биджу продемонстрированное обито невозможно без вечного мангекью шаринга или же клеток первого(вживить которые еще надо суметь дохриналлион людей померло их отвергнув и то эти операции были доступны лишь орочимару с поддежкой кгб самого мощного селения и мадары с риннеганом при поддержке гедо мазо и воли кагуи). Учих с простым мангекье уже через пари минут ждали бы кровь из глаз и разьеронный биджу готовый его убить. Мангекью щаринган сам по себе редкость дающийся считанным людям на каждом поколений а вечный мангекью за всю историю получили только мадара, изуна и саске.
    516. Reader (kuanzhasulan@gmail.com) 2020/05/01 22:28 [ответить]
      > > 515.Wisard
      >> > 514.Cултанов Рустем
      >
      >>Гендзюцу - это внушение, закладки - это печать, если верить фикописцам... Не путайте мягкое и теплое
      >
      >Я это в прошлом посте писал =)
      >
      >Вообще, я пытаюсь донести мысль, что в каноне нет ничего, что прямо указывает на возможность или невозможность закладок. Прямой контроль разума есть, возможность влезть в мозги(яманаки) есть, это косвенно указывает на то, что техника закладок может существовать. Но не более, в каноне закладки не фигурируют нигде, как ничто и не противоречит их существованию.
      >
      >Мне вот интересно, откуда вообще в фики по Поттеру и Наруто пришла идея закладок? Ведь в каждом втором они есть...
      
      Это инструмент с помощью которого авторы оправдывают свою творческую импотенцию и подгоняют всех героев под свое мировозрение. Если честно меня самого это просто бесит и я вообще удивляюсь тому что кто то вообще верит в их возможное существование. Если бы был клан способный на изи ставить любые ментальные закладки то он бы давно уже правил миром. Ягуру тоби контроллил через биджу с помощью мангекью шарингана(что стало возможным только потому что у него еще и клетки первого были вживлены дающие просто мега возможности + мокутон).
      А вообще бесит как любые черты характера оправдываются ментальными закладками. Самый убойный и бесящий это конечно ограничитель интеллекта, полная чушь конечно же. Никто бы не пошел за подобным каге, и если бы у каге была возможность их так ставить то он обязательно всем бы их и понаставил(силы для этого у каге хватит). Ментальные закладки в контексте мира наруто выглядят смешно и неуместно.
      
    515. Wisard 2020/03/29 17:46 [ответить]
      > > 514.Cултанов Рустем
      
      >Гендзюцу - это внушение, закладки - это печать, если верить фикописцам... Не путайте мягкое и теплое
      
      Я это в прошлом посте писал =)
      
      Вообще, я пытаюсь донести мысль, что в каноне нет ничего, что прямо указывает на возможность или невозможность закладок. Прямой контроль разума есть, возможность влезть в мозги(яманаки) есть, это косвенно указывает на то, что техника закладок может существовать. Но не более, в каноне закладки не фигурируют нигде, как ничто и не противоречит их существованию.
      
      Мне вот интересно, откуда вообще в фики по Поттеру и Наруто пришла идея закладок? Ведь в каждом втором они есть...
    514. Cултанов Рустем (dburus@list.ru) 2020/03/26 22:42 [ответить]
      > > 508.Wisard
      >> > 506.Cултанов Рустем
      >> Так что в каноне ничего не противоречит возможности этих самых закладок.
      
      
      я только сейчас понял, что сверху в качестве доводов шел совершенно не связанный с выводом текст...
      Сорри, туплю... Смысла дальше спорить вроде нет, но все же скажу - закладки и гендзюцу- разные явления. Гендзюцу - это внушение, закладки - это печать, если верить фикописцам... Не путайте мягкое и теплое
      
    513. Wisard 2020/03/09 21:05 [ответить]
      > > 511.Cултанов Рустем
      >Ха-ха. То есть убрал память и человек стал верным? Ок, допустим человек забыл Сасори, но почему он стал верным Песку, куда внедрился? Значит ,ему Сасори ввел закладку на верность деревне Песка, а потом просто развеял. В каноне, кстати, там кстати, иглы из чакры, которые развеялись после снятия, хотя точно также они могли развеяться и превратиться в ментальную печать.
      
      Нет, Сасори вербует агента, и стирает ему память о вербовке. Как он вербует- история умалчивает. Мб там жизнь спас, ребенка вылечил, а мб и просто дрессировка через боль. Это не обговаривается. Вот вербует он как-то мелкого (ну генина-чунина) Суны, и стирает ему об этом память. И тот продолжает верно служить Суне, пока техника не будет развеяна, и память о вербовке не вернется. А после развеивания он снова верен Сасори и готов действовать. Классический "спящий агент".
      
      >Именно поэтому Кабуто говорит, что Орыч уже убрал эти печати при встрече на мосту. То есть Кабуто все помнил, все знал, но был не верен Сасори почему? Потому что Орыч снял подчинение Сасори, отсюда вывод - верность все-таки была действием печати, а не осознанным выбором...
      
      Кабуто УЖЕ был человеком Орыча, когда встретил Сасори. Вербовка в его случае провалилась, Кабуто просто притворился, что она успешна. Соответственно развеивание техники никак на Кабуто не повлияло, ибо он никогда и не был верен Сасори. Он только получил возможность слить Сасори дезу, как двойной агент. Ну или Орыч просто его еще раз перевербовал. По крайней мере я это понял именно так, подробностей там мало. Но завербован Сасори Кабуто был уже после экзамена на чунина, т.е. когда он уже был человеком Орыча.
      
      >там да, обычное гендзюцу, поэтому Тоби постоянно тусовался в деревне Воды, обновлял действие гендзюцу. Благо, телепорт, который мангекю, позволял это. Кисаме, получив Самехаду, начал даже чуять его
      
      Это говорит о том, что контроль разума через гендзюцу все-же возможен. Ну а закладки это все-таки не то-же самое, это внедрение некоего шаблона поведения, а не прямой контроль.
      
      >Все противоречит в каноне этим закладкам в Конохе. Например, Сай, которого пришлось с детства воспитывать специальным образом... Были бы ментальные закладки- то просто шлепнул их и не парься
      
      Гмм, Сая воспитывали, что-бы полностью убрать у него эмоции, это все-таки нечто более сложное, чем навязанный образ мысли, это извращение природы человека. Вполне можно сказать, что такое глубокое воздействие через закладки просто невозможно. Так что я бы не назвал это противоречием.
      
    511. Cултанов Рустем (dburus@list.ru) 2020/03/07 07:55 [ответить]
      > > 508.Wisard
      >> > 506.Cултанов Рустем
      >
      >Положим, в каноне "закладок" не было вообще. Сасори никаких закладок не ставил, он блокировал часть памяти (причем, если мне память не изменяет- физически, при помощи микроскопической иглы в мозгу, т.е. это вообще не ментальная техника). Соответственно его подчиненный просто не помнил о своем начальнике, абсолютно верно годами служа организации, куда он был внедрен. Соответственно после отмены он возвращал воспоминания, и вновь начинал служить Сасори. Но, никакой "промывки мозгов" или чего-то подобного, верность агента обеспечивалась отнюдь не этой техникой, она как раз временно блокировала эту самую верность.
      >Что касается Шисуи, то его глаз был уникален тем, что его можно было использовать мгновенно, без внешних эффектов и тому подобного. Например, как Данзо пытался сделать на собрании 5 каге (и спалили его только благодаря "левому" бьякугану). В то время, как в фиках обычно установка закладок проводится долго и сложно, сравнимо с, к примеру, операцией в больнице. То есть требует времени, специалистов и оборудования, что очевидно не позволяет внедрить эти закладки кому-то из руководства вражеской деревни. А Котоамацуками- позволяет, тем и хорош. Ну и опять же, стандартно в фиках эти закладки ставят детям, пока личность еще не сформирована, иначе будет конфликт и все пойдет вразнос, с непредсказуемым результатом (и снова Котоамацуками не имеет этих ограничений).
      >
      Ха-ха. То есть убрал память и человек стал верным? Ок, допустим человек забыл Сасори, но почему он стал верным Песку, куда внедрился? Значит ,ему Сасори ввел закладку на верность деревне Песка, а потом просто развеял. В каноне, кстати, там кстати, иглы из чакры, которые развеялись после снятия, хотя точно также они могли развеяться и превратиться в ментальную печать.
      Именно поэтому Кабуто говорит, что Орыч уже убрал эти печати при встрече на мосту. То есть Кабуто все помнил, все знал, но был не верен Сасори почему? Потому что Орыч снял подчинение Сасори, отсюда вывод - верность все-таки была действием печати, а не осознанным выбором...
      >Ну и до кучи, вы забываете о том, как Обито контролировал Ягуру. При помощи обычного шарингана, у него-то не было никаких уникальных ментальных техник. Так что либо это тут задействована возможность контроля биджу (что вряд-ли, ну не могут Учихи брать под контроль джинчурики, их бы в таком случае всем миром вырезали, да и какой смысл был тогда Обито вытаскивать лиса из Кушины? И Мадара мог взять под контроль Мито...), либо тут имело место обычное гендзюцу.
      
      там да, обычное гендзюцу, поэтому Тоби постоянно тусовался в деревне Воды, обновлял действие гендзюцу. Благо, телепорт, который мангекю, позволял это. Кисаме, получив Самехаду, начал даже чуять его
      
      
      ""Сложное, безусловно, но вполне доступное к применение специалистом. Так что в каноне ничего не противоречит возможности этих самых закладок.""
      
      Все противоречит в каноне этим закладкам в Конохе. Например, Сай, которого пришлось с детства воспитывать специальным образом... Были бы ментальные закладки- то просто шлепнул их и не парься
      
      
    510. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2020/02/25 22:17 [ответить]
      > > 509.StG
      
      В Бориске Ооноки прямым текстом вещает про Волю Камня, лол.
      Что не удивительно - своя рубашка ближе к телу.
    509. StG 2020/02/25 21:22 [ответить]
      > > 508.Wisard
      >Ну и до кучи, вы забываете о том, как Обито контролировал Ягуру. При помощи обычного шарингана, у него-то не было никаких уникальных ментальных техник. Так что либо это тут задействована возможность контроля биджу (что вряд-ли, ну не могут Учихи брать под контроль джинчурики, их бы в таком случае всем миром вырезали, да и какой смысл был тогда Обито вытаскивать лиса из Кушины?
      
      Очень простой. Ягура Зверя полностью контролил, так что достаточно было контролить Ягуру. Кушина Кураму не контролила, она была просто коробкой для демона (и женой Минато, а вот это таки да, страшно). Вот и пришлось сначала Кураму из нее доставать.
      
      > > 506.Cултанов Рустем
      >А про коварного дедушку- ну не знаю. Я мало видел фанфиков, где автор бы понимал, что такое Воля Огня. Сандайме в каноне волей огня обладал, а значит, априори, не был коварным...
      
      "пожимая плечами" Всего лишь готовность защищать своих близких, свой дом (в смысле родины) даже ценой своей жЫсти. В каноне тот же Сандайме подробно и на пальцах все пояснил Орочимару:)
      Вероятно, такая Воля не одна, но в каноне все крутится вокруг Конохи, и главным образом освещена Воля Огня.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"