Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Листок на воде. Роман. Часть первая. Главы 1-7
 (Оценка:8.23*25,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru)
  • Размещен: 01/10/2010, изменен: 11/01/2011. 199k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Издание второе, исправленное, что не означает отсутствие ошибок.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    121. Боб (57bjs@rambler.ru) 2010/10/06 20:57 [ответить]
      > > 117.Agrin
      >международное "бреве" пилота-авиатора
      >
      >В реальной истории, по моему мнению,
      >никто из русских не получил "бреве"
      >в Англии.
      Ну, это не факт, а только ваше мнение.
      >Если бы гг обучался во Франции, то
      >можно использовать мемуары и
      >архивные документы.
      >
      ГГ мог спокойно научится летать в одной из французских школ в перерывах между учебой в Англии, Франция не Сибирь, она тут же рядышком за Ла-Маншем.
      
      
      
      
    120. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 20:30 [ответить]
      > > 118.Shreder
      >Прочитал с удовольствием. Правда осталось какое-то грустное ощущение, как после Ремарка "На западном фронте без перемен".
      >Какая-то безысходность для ГГ, с которой он давно смирился.
      Во-первых, спасибо за сравнение с Ремарком. Я люблю этого писателя, и его "На Западном фронте без перемен", на мой взгляд, не только лучшая книга Ремарка, но и один из лучших романов о войне. Мою новую книгу здесь сравнивали с "Войной и миром", теперь вот Ремарк, мне нравится эта компания. :))) Во-вторых, если серьезно, вы прочли первую часть из трех. По школьным правилам - завязку. Какой будет кульминация и развязка, вам неизвестно. Автор тоже пока этого не знает, но как-то смутно догадывается. :)))
      
      
    119. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 20:23 [ответить]
      > > 117.Agrin
      >международное "бреве" пилота-авиатора
      >
      >В реальной истории, по моему мнению,
      >никто из русских не получил "бреве"
      >в Англии.
      Этого я тоже не знаю. То, что "бреве" получали главным образом во Франции, понятно. Франция в начале ХХ века была пионером в развитии авиации, ее вклад в это не оспорим. Но к 1914 г. вполне возможно появление авиационных школ в Англии. В любом случае автор имеет право на творческий домысел.
    118. Shreder (egrid@yandex.ru) 2010/10/06 20:10 [ответить]
      Прочитал с удовольствием. Правда осталось какое-то грустное ощущение, как после Ремарка "На западном фронте без перемен".
      Какая-то безысходность для ГГ, с которой он давно смирился.
    117. Agrin (agrinevsk@rambler.ru) 2010/10/06 19:24 [ответить]
      международное "бреве" пилота-авиатора
      
      В реальной истории, по моему мнению,
      никто из русских не получил "бреве"
      в Англии.
      Если бы гг обучался во Франции, то
      можно использовать мемуары и
      архивные документы.
      
      Спасибо, с интересом прочел
      Листок на воде.
      Успехов!
    116. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 17:55 [ответить]
      Уважаемые читатели! Всем спасибо за добрые слова, извините, что не могу ответить каждому - комментариев много, не успеваю. Работы много. Пообещал проду в ноябре - слово надо держать. Если кого забанил... Я крайне редко это делаю, но когда комментарий - бессодержательный поток сознания... В первый раз позволительно, но за навязчивость буду банить и впредь. Уж не взыщите!
    115. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 17:51 [ответить]
      > > 111.Agrin
      >Возможно пригодится
      Большое спасибо! Я много читал о ПМВ, но постоянно открываю для себя новое. Главное теперь не запутаться в деталях. :)))
    114. Степанов Борис Юрьевич (57bjs@rambler.ru) 2010/10/06 16:09 [ответить]
      > > 110.Маслов Александр Викторович
      >> > 107.Степанов Борис Юрьевич
      >
      
      >Борис Юрьевич, откуда такая агрессия?
      Какая агрессия, это просто совет, не путать автора.
      >Я же не говорил, что кортиков не было. Были, и о том как они выглядят я знаю.
      >
      Но толком, не знаете кому они полагались, кстати, о их внешнем виде я ни слова не писал, а упомянул о парадной сабле.
      >Просто мне показалось странным совмещение летной формы и кортика "на выход" ( в тексте "Поручик весь в коже - от подбородка до подошв. На груди - знак военлета, на боку - кортик. ")
      >
      Правильно показалось, кожаная куртка и пилотка или "залетка" были предметами служебной аэродромной формы, и носиться на выход не должны, но что же тут поделаешь когда ты молод, и так хочется выделиться из толпы, обозначить свою прнадлежность с славной стае летунов. Но, знак военного летчика конечно на кожанку не цепляли, достаточно было "орлов" на погонах и ветрозащитных очков на фуражке.
      >http://www.svavia.ru/info/lib/lib_cher1.html
      >
      >P.S. Заодно по ссылке, для автора может быть полезно - отчеты о полетах: стилистика того времени
      
      
    113. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/06 15:43 [ответить]
      > > 112.3552
      
      >кстати если РИ проиграло из-за запрета на бухло ПМВ, то почему с тем же запретом (по 25 год) большевики выиграли Гражданскую и вынесли всех интервентов хоть и с потерями? - как то не стыкуется одно с другим.
      -------
      Ну это же не одна причина, по которой проиграли Гражд. войну Белое движение.
      Красное движение было более организовано ( по целям) и идеологические противоречия между флангами не были столь полярны как в Белом движении.
      Кроме того, ошибкой ( или навязанной медвежьей услугой) было оказание Белому движению военной помощи Антанты.
      
      
      
      
    112. 3552 2010/10/06 14:49 [ответить]
      >95. 3552 2010/10/05 21:11
       Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
      ладно б обматерил или спорил
      а то исторические факты.
      забанен за водку три ха ха - по стопам гр-на 2000 идете, но то хоть и выдумывал аргументы, но они у него были.
      кстати если РИ проиграло из-за запрета на бухло ПМВ, то почему с тем же запретом (по 25 год) большевики выиграли Гражданскую и вынесли всех интервентов хоть и с потерями? - как то не стыкуется одно с другим.
    111. Agrin (agrinevsk@rambler.ru) 2010/10/06 16:14 [ответить]
      Возможно пригодится
      
      Письма Нестерова жене
      http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_piloty_ego_velichestva/29.html
      http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_piloty_ego_velichestva/56.html
      
      О первом военном аэродроме России в Гатчине
      Захаров В. П. Первый военный аэродром. - М.: Воениздат, 1988.
      Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/zaharov_vp/index.html
      Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/h/0/chm/zaharov_vp.zip
      
      Процесс формирования Воздушного флота России
      Издание: Грибанов С. В. Пилоты Его Величества. - М.: Центрполиграф, 2007.
      Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_piloty_ego_velichestva/index.html
      Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/chm/russian/sb_piloty_ego_velichestva.zip
      Иллюстрации: http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_piloty_ego_velichestva/ill.html
      
      Эскадра воздушных кораблей (Илья Муромец)
      Финне К.Н. Русские воздушные богатыри И.И. Сикорского. - Белград, 1930.
      Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/finne_kn2/index.html
      Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/h/0/chm/finne_kn2.zip
      
      Первая мировая война 1914-1918
      (список книг на сайте, вероятно об авиации есть еще кроме тех
      которые выбрал и указал выше)
      http://militera.lib.ru/1/cats/wars/20/1914-1918.html
      
      Галлай М.Л. Жизнь Арцеулова
      
      Первая глава книги
      Шелест И.И. Лечу за мечтой 2-е изд.доп. М Молодая Гвардия 1989
      http://www.amyat.narod.ru/memo/shelest_ii3/shelest_ii3.rar
      
      П.Д.Дузь
      "ВВС РОССИИ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ (1914-1918)"
      http://commi.narod.ru/txt/duzi/index.htm
    110. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/06 14:26 [ответить]
      > > 107.Степанов Борис Юрьевич
      
      >Если "не копенгаген", то лучше не советуйте, кортик был с 1914 года штатным холодным оружием отечественных авиаторов и аэронавтов, а при парадной форме им полагалась сабля, практически в точности скопированная с морского палаша. Шпоры авиаторы действительно носили, как и прочие офицеры но только в тех случаях, когда им полагалось быть верхом.
      --------
      Борис Юрьевич, откуда такая агрессия?
      Я же не говорил, что кортиков не было. Были, и о том как они выглядят я знаю.
      
      Просто мне показалось странным совмещение летной формы и кортика "на выход" ( в тексте "Поручик весь в коже - от подбородка до подошв. На груди - знак военлета, на боку - кортик. ")
      
      Обычно - "без кожи", примерно вот такой вариант:
      http://www.svavia.ru/info/lib/lib_cher1.html
      
      P.S. Заодно по ссылке, для автора может быть полезно - отчеты о полетах: стилистика того времени
      
      
      
    109. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/06 14:04 [ответить]
      > > 106.Дроздов Анатолий Федорович
      
      >О флешеттах рекомендую почитать здесь. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1282228023
      >Это очень компетентный источник.
      --------
      Читал ( и слышал) и ранее ( правду в других источниках).
      Дело в том, что у меня один родственник был летчиком ( правда обучался не на Гатчинском,а на Комендантском)в ПМВ, который потом пережил Гражданскую и пропал в 1938, рассказать он много успел своим близким.
       В том числе и о вылетах со стрелами, и для чего они их рассыпали.
    108. CA742 2010/10/06 13:03 [ответить]
      В военной литературе о ВОВ читал неоднократно что немцы с самолетов кидали пробитые с обоих сторон пустые железные бочки, урону противнику ни какого но на психику действовало сильнее чем настоящие бомбы. Может быть ГГ взять на вооружение?! А книга Ваша очень понравилась, пишите!
    107. Степанов Борис Юрьевич (57bjs@rambler.ru) 2010/10/06 12:42 [ответить]
      > > 103.Маслов Александр Викторович
      
      
      >г) "На груди - знак военлета, на боку - кортик."
      >--------
      >тут далеко "не копенгаген", но читал, что "кортики" оставляли себе "морские" офицеры ( в основном миноносники). Пришедшие из кавалерийских - оставляли шпоры.
      Если "не копенгаген", то лучше не советуйте, кортик был с 1914 года штатным холодным оружием отечественных авиаторов и аэронавтов, а при парадной форме им полагалась сабля, практически в точности скопированная с морского палаша. Шпоры авиаторы действительно носили, как и прочие офицеры но только в тех случаях, когда им полагалось быть верхом.
      
      
    106. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 12:40 [ответить]
      > > 103.Маслов Александр Викторович
      >>>Одно небольшое замчание. Жену Розенфельда не могли звать Светланой. Этого имени в святцах не было.
      >Татьяна, дело говорит.
      Заменю, не принципиально. Скажем, на Елену.
      >Потом несколько незначительных тапок:
      >а). В эпизоде с Сан Санычом, который рассказывает о том, что он более русский, чем Николай II:
      Это личное мнение военинженера Самохина-Зейдлица, а не автора. Почему он так говорит, тоже понятно. Оснований для правки не вижу.
      >4. Да и не мог быть уверен фон Зейдлиц в своей "русскости". Исходя из фамилии можно предположить что родовое имение у них в Лифляндии, а там в основном женились на представителях литовского и польского дворянства
      Если предок фон Зейдлица переехал в Россиию в начале 18 века, к Петру I, то к началу 20-го века в семье сменилось 8 поколений минимум. Если все Зейдлицы женились на русских, то сколько немецкой (польской, литовской) крови осталось в их жилах? Хотя, конечно, все это несерьезно. Кровь, происхождение... В традициях офицеров российской императорской армии было брать жен из своего круга, а там кого только не было! Одних немцев - тысячи! Однако в те времена происхождению уделялось большое внимание.
      >г) "На груди - знак военлета, на боку - кортик."
      >тут далеко "не копенгаген", но читал, что "кортики" оставляли себе "морские" офицеры ( в основном миноносники). Пришедшие из кавалерийских - оставляли шпоры.
      Военные летчики российской империи носили кортики, как и морские офицеры, это была деталь формы. Кортик летчиков слегка отличался от морского, но незначительно. Покупали его за свои деньги. На кортике носили "клюкву" - орден Святой Анны и темляк.
      О флешеттах рекомендую почитать здесь. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000008-000-0-0-1282228023
      Это очень компетентный источник.
      
      
    105. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 12:24 [ответить]
      > > 102.Сергей Валерьевич, читатель
      >О солнцеподобный Анатолий Федорович!
      Ну вы и льстец! Я понимаю, что шутка, но все же...
      
    104. Чунихин Владимир Михайлович (vmch@inbox.ru) 2010/10/06 12:19 [ответить]
      > > 103.Маслов Александр Викторович
      >
      >б)"Ладно, сам сгинул вместе с немкой своей отмороженной, так ведь дети"
      >----------
      >Возможно автор не знает, но "немкой" жену Николая II начали только в 1916-1917 гг.
      >До этого она была "англичанка" ( воспитывалась при английском дворе, наиболее часто употребимый язык в общении был английский, да и чопорность у нее была не немецкая - сравните с той же Дорой, женой Вильгельма II)
      
      Извините, что вмешиваюсь, но этот ваш тапок явно мимо.
      Ремарка о "немке" принадлежит ГГ. А он когда-то жил на рубеже 20 и 21 веков. Поэтому прекрасно мог знать, как её звали в более позднее время.
      
    103. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/06 11:09 [ответить]
      > > 100.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 98.Зубачева Татьяна Николаевна
      >>Очень хорошо! Прочитала с большим удовольствием.
      >>Конечно, есть опечатки (в основном, пропущенные "не"), но по общему смыслу легко догадаться.
      >>Одно небольшое замчание. Жену Розенфельда не могли звать Светланой. Этого имени в святцах не было.
      >Вы уверены? Если это так, то заменю, не принципиально.
      ---------
      Татьяна, дело говорит. Мне тоже резануло ухо, думал сегодня отписаться.
      Светланой могли назвать только в случае, если ее родители были греко-униаты, или католики, при этом - славянофилы.
      Кратко - тут
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0
      
      Потом несколько незначительных тапок:
      а). В эпизоде с Сан Санычом, который рассказывает о том, что он более русский, чем Николай II:
      "У русских царей ко времени Николая II в жилах текла сплошь немецкая кровь. У фон Зейдлицев - наоборот: все женились исключительно на русских."
      Это несколько неправильно.
      1. Почти все императорские, королевские династии были наднациональные и больше государственные. Династия английских Виндзоров просто переименовалось в 1914 году. При этом Виндзоров нельзя считать "небританцами".
      2. У Николая II мать была датчанка ( хотя у нас пишут что это немецкая кровь, но тут уже вопрос - когда же появились нации)
      3. У самих немецких правящих домов - очень силен элемент славянства в крови. Поэтому определение "какой крови больше", не особо имеет значения в данном вопросе.
      4. Да и не мог быть уверен фон Зейдлиц в своей "русскости". Исходя из фамилии можно предположить что родовое имение у них в Лифляндии, а там в основном женились на представителях литовского и польского дворянства
      
      б)"Ладно, сам сгинул вместе с немкой своей отмороженной, так ведь дети"
      ----------
      Возможно автор не знает, но "немкой" жену Николая II начали только в 1916-1917 гг.
      До этого она была "англичанка" ( воспитывалась при английском дворе, наиболее часто употребимый язык в общении был английский, да и чопорность у нее была не немецкая - сравните с той же Дорой, женой Вильгельма II)
      
      в) "По окопам флешетты применять бесполезно, а вот по противнику на открытой местности получается славно... Флешетты загружают в деревянные ящики, при атаке открываем крышку и сыплем супостату на голову. "
      ------
      Не смотрите фильм "Гибель империи" -) Флешетты в основном применялись против кавалерии - и не столько "полива сверху" конных масс, а для того чтобы сделать для конницы непроходимым дороги. Как правильно замечено, эти гвозди вертикально входят в землю, и торчат оттуда высотой 3-5 см. Отдельные всадники пробьются, а вот эскадроны - уже нет: лошади потеряют копыта. Артиллерия точно не проходит
      
      г) "На груди - знак военлета, на боку - кортик."
      --------
      тут далеко "не копенгаген", но читал, что "кортики" оставляли себе "морские" офицеры ( в основном миноносники). Пришедшие из кавалерийских - оставляли шпоры.
      
      
    102. Сергей Валерьевич, читатель (s_v_p@mail.ru) 2010/10/06 10:28 [ответить]
      О солнцеподобный Анатолий Федорович! О отрада читательской души! О светоч сладких грёз! Вот как Вас благодарить? Умеете доставить радость - просто открыл Вашу страничку на СИ и оба-на - сразу семь глав нового романа. Почитаем уж, почитаем.
      Прочел все Ваши произведения, получил настоящее удовольствие. Благодарность от всех нас. С уважением, С.В.
    101. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 09:44 [ответить]
      > > 99.Agrin
      >Возможно пригодится
      >
      >Сук Григорий Эдуардович
      >Фрагменты писем этого летчика
      >http://reibert.info/forum/printthread.php?t=67980&pp=40&page=2
      Спасибо! Было очень интересно. Особенно об условиях обучения в Гатчине.
      >П.Д.Дузь История авиации и воздухоплавания в Росии
      >(июль 1914 -октябрь 1917) 3-е издание дополненое
      >М. Машиностроение 1989 Впервые публикуется ряд
      >архивных материалов этих лет
      Искал эту книгу в электронном формате, не нашел. Вообще много материалов по авиации ПМВ существует только на бумаге и, как правило, в свободном доступе в магазинах не лежит. Что доставляло автору большие трудности по изучению матчасти.
      
      
    100. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/06 09:41 [ответить]
      > > 98.Зубачева Татьяна Николаевна
      >Очень хорошо! Прочитала с большим удовольствием.
      >Конечно, есть опечатки (в основном, пропущенные "не"), но по общему смыслу легко догадаться.
      >Одно небольшое замчание. Жену Розенфельда не могли звать Светланой. Этого имени в святцах не было.
      Вы уверены? Если это так, то заменю, не принципиально. В черновой версии второстепенным героям я даю первые попавшиеся имена, впоследствии все это правится.
      
    99. Agrin (agrinevsk@rambler.ru) 2010/10/05 23:57 [ответить]
      Возможно пригодится
      
      Сук Григорий Эдуардович
      Фрагменты писем этого летчика
      http://reibert.info/forum/printthread.php?t=67980&pp=40&page=2
      
      П.Д.Дузь История авиации и воздухоплавания в Росии
      (июль 1914 -октябрь 1917) 3-е издание дополненое
      М. Машиностроение 1989 Впервые публикуется ряд
      архивных материалов этих лет
    98. Зубачева Татьяна Николаевна (Tan27Zub04@yandex.ru) 2010/10/05 23:43 [ответить]
      Очень хорошо! Прочитала с большим удовольствием.
      Конечно, есть опечатки (в основном, пропущенные "не"), но по общему смыслу легко догадаться.
      Одно небольшое замчание. Жену Розенфельда не могли звать Светланой. Этого имени в святцах не было. Это могло быть её домашним прозвищем. И доктор мог её так называть, но хотелось бы лёгкой оговорки, либо её крестильного имени, либо нечто вроде:"Я звал её Светланой. Ей нравилось."
      
    97. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/05 23:42 [ответить]
      > > 96.Маслов Александр Викторович
      
      >Знатных фамилий вообще мало было, как и отпрысков.
      >Незнатные фамилии и до революции составляли львиную долю офицеров .
      Именно это я и утверждаю. Реформы Петра I позволили крепостному крестьянину, забритому в рекруты, получить возможность стать офицером, т.е. обрести личную свободу и возможность уйти в отставку, а также при достижении определенного чина стать дворянином. В 19 веке, после реформ Александра II, для выходцев из нижних слоев общества открылись широкие перспективы в получении офицерского звания, чем многие воспользовались. Этим людям было за что воевать в Гражданскую, они и воевали.
      > . Меня задевает само предположение, что князь не мог совершить гнусный поступок. Мог, и в истории России такое случалось не редко.
      >----------
      >Неясно, зачем было акцентировать внимание. Только и всего.
      Это, если хотите, личное. Я всегда придерживался мнения, что принадлежность к привилегированным слоям общества идет во вред их потомкам, поскольку развращает с детства. Простой пример: чем прославились дети российских нуворишей? Или дети советской партийной элиты? Как велик среди них процент достойных людей?
      >Если вы в качестве первоосновы брали перепечатку Хескета-Притчарда "Снайперы Первой Мировой" ( оригинал "Снайпинг во Франции"), Эксмо, 2010 ( по крайней мере в его книге есть и про снайпера на нейтральной территории, и про убежище за окопами), то сообщаю, что все же в простыни оборачивались
      Эту книгу я брал для первоосновы. Однако в ней есть очень любопытное предисловие русского участника ПМВ о действии снайперов на Восточном фронте. Из которого я сделал вывод, что у нас снайпинг не получил такого развития как на Западном фронте.
      >P.S. Возможно будет интересно
      >http://hero1914.com/category/geroi/
      Спасибо!
      
      
      
    96. Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/05 22:34 [ответить]
       87.Дроздов Анатолий Федорович
      
      >В общем-то я имел ввиду, что основную массу офицерского корпуса Белого движения составляли люди не знатных фамилий.
      --------
      Знатных фамилий вообще мало было, как и отпрысков.
      Незнатные фамилии и до революции составляли львиную долю офицеров .
      -------
       . Меня задевает само предположение, что князь не мог совершить гнусный поступок. Мог, и в истории России такое случалось не редко.
      ----------
      Неясно, зачем было акцентировать внимание. Только и всего.
      ---------
      >Насколько я знаю правила титулования, то "князь" или "барон" шло всегда перед званием. Или ошибаюсь?
      -------
      Честно, не помню. Надо залезть посмотреть источники. На флоте точно не всегда, а только в официальных бумагах. Мемуаристика и публицистика часто опускают титулы.
      И именно она наиболее доступна.
      ------
      >>а вот (все ниже перчисленные марковцы)врят ли были евреями, а скорее немцами с "баронской родовитостью"
      > Приведенные вами фамилии почти со 100% гарантией немецкие. У евреев, выходцев из Германии, фамилии почти сплошь были немецких корней.
      ----------
      Мда.. в следующий раз буду ставить тэг "irony".
      ----------
      
      >>2. В апреле ( что по новому, что по старому стилю), крепость не особо обстреливали, поэтому может лучше перенести на март?
      >Да, я знаю, но март мне не подошел, поскольку лежал снег и действия снайпера носят другой характер. В ту пору еще не додумались до белых масхалатов, ГГ его негде было взять.
      ------
      Если там шла артиллерийская дуэль постоянно, и атаки "цепями", то о постоянном "снежном покрове" можно забыть.
      Если вы в качестве первоосновы брали перепечатку Хескета-Притчарда "Снайперы Первой Мировой" ( оригинал "Снайпинг во Франции"), Эксмо, 2010 ( по крайней мере в его книге есть и про снайпера на нейтральной территории, и про убежище за окопами), то сообщаю, что все же в простыни оборачивались
      
      
      P.S. Возможно будет интересно
      http://hero1914.com/category/geroi/
    ()95. 3552 2010/10/05 21:11
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    94.Удалено написавшим. 2010/10/05 20:35
    93. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/05 20:32 [ответить]
      > > 90.Юра
      >Анатолий Федорович, если Вы под давлением снисходительных знатоков увлечетесь "заклепкометрией" (а дело, судя по всему, идет к этому), то книге конец.
      Нет, Юрий, я воробей стреляный! Переписывать текст не собираюсь. Но заменить Георгиевский крест на орден Станислава или Анны? Почему бы нет? Массовому читателю, как вы верно заметили, фиолетово, знатокам и автору приятно. :))) Я не раз декларировал, что пишу про людей, а не железо, собираюсь придерживаться этого и впредь.
      
    92. Боб (57bjs@rambler.ru) 2010/10/05 19:03 [ответить]
      > > 84.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 82.Степанов Борис Юрьевич
      
      >На сайте "Авиация в ПМВ" мне заметили, что выбор крепостного авиаотряда неудачен. У них не было "вуазенов", к примеру. Лучше обычный корпусной авиаотряд. Знающий человек много чего подсказал: вплоть до фасона военных штанов и ткани, из которой их шили. :)))Скорее всего, в беловой редакции я очень многое поправлю. Это не трудно, хотя муторно.>
      Вы не совсем меня поняли, я имел ввиду не обычный корпусной отряд, а вновь создаваемые авиационные отряды армейского подчинения, Осовецкий крепостной отряд, сам скоро станет 29-м корпусным отрядом. (Это событие произойдет после оставления крепости нашими войсками.)
      >Насчет "бреве" идея мне нравится. Скорее всего использую. Спасибо!
      Не за что.:) Наличие "бреве" у вашего героя в какой то степени объяснит такую внезапную откровенность того же Рапоты, новый знакомец то тоже собрат по крылу. Авиаторы тогда представляли довольно сплоченный клан и всегда держались друг за дружку.
      Ну, пожалуй хватит, остальное на форуме.:)
      
      
      
    91. 3552 2010/10/05 18:30 [ответить]
      "Его императорское величество изволили с началом войны запретить в России продажу спиртного. Патриотические чувства должны быть трезвыми. Его величество были добрым человеком, но дураком. Не он один. Позже на эти грабли наступят американцы, затем снова мы - уже при Горбачеве. Дурость имеет свойство воспроизводиться."
      
      ищо один алколфил. если за америку и СССР(кстати не запрет а ограничние - что и было одной из причин "неудачи" давшей СССР 200 000 чел. населения дополнительно) действительно есть чем пенять, чем вам сухой закон 14-24 года помешал? как и сотня остальных вполне удачных?
    90. Юра 2010/10/05 18:24 [ответить]
      Анатолий Федорович, если Вы под давлением снисходительных знатоков увлечетесь "заклепкометрией" (а дело, судя по всему, идет к этому), то книге конец. Узкий круг экспертов по Георгиевским крестам и прочим элеронам выразит, конечно, свой "респект и уважуху", но остальным-то читателям это абсолютно фиолетово. Так же фиолетово, как, скажем, промахи Толстого при описании Бородинской битвы (цвет мундиров, диаметр ядер, время сгорания запала у бомбы, ранившей Болконского... то, се...). Вы опытный литератор, не ведитесь! :)
    89. Степанов Б.Ю. (57bjs@rambler.ru) 2010/10/05 18:18 [ответить]
      > > 87.Дроздов Анатолий Федорович
      
      >Да, я знаю, но март мне не подошел, поскольку лежал снег и действия снайпера носят другой характер. В ту пору еще не додумались до белых масхалатов, ГГ его негде было взять.>
      
      Ошибаетесь, уже додумались, могу фотографии показать. :)
      
      
    88. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/05 18:10 [ответить]
      > > 85.Голубев Владимир
      >> > 40.Дроздов Анатолий Федорович
      >Прочитал с Вашей подачи "Зенитчика".
      > Огромное спасибо.
      > Книга замечательная! Психологически выверенная, правдивая вещь!
      >Добавил автора в "копилку"
      Я тоже поначалу собирался, поскольку оценку вашу разделяю. Но финал "Зенитчика" меня убил. Насмерть.
      
      
      
    87. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/05 18:07 [ответить]
      > > 86.Маслов Александр Викторович
      >Судя по тому, что Вы написали "тысячи", имелись в виду не только "знатных" фамилий, но и вообще в принципе все "князья"
      В общем-то я имел ввиду, что основную массу офицерского корпуса Белого движения составляли люди не знатных фамилий. Если и дворяне, то не столбовые или вовсе личные. Читал, что знатных фамилий в РККА было даже больше, хотя, честно скажу, не проверял. Численност бывших царских офицеров в РККА была выше, но и сама армия больше в разы. Суть спора дотаточно мелочная. Меня задевает само предположение, что князь не мог совершить гнусный поступок. Мог, и в истории России такое случалось не редко.
      >Вообще то, титул довольно редко писали - тех же баронов в Гражданской участвовали сотни, да в памяти осталось только двое - Врангель и Унгерн.
      Насколько я знаю правила титулования, то "князь" или "барон" шло всегда перед званием. Или ошибаюсь?
      >а вот (все ниже перчисленные марковцы)врят ли были евреями, а скорее немцами с "баронской родовитостью"
      О евреях в Белом движении мне известно мало и вряд ли их участие было сколь-нибудь значимым. Речь, конечно, об инородцах, а не выкрестах. Евреи главным образом служили на стороне красных, что активно использовалось белой пропагандой. Слова "комиссар" и "жид" считались синонимами. Приведенные вами фамилии почти со 100% гарантией немецкие. У евреев, выходцев из Германии, фамилии почти сплошь были немецких корней.
      >1. наверное "От Рождества Христова"
      Именно так.
      >2. В апреле ( что по новому, что по старому стилю), крепость не особо обстреливали, поэтому может лучше перенести на март?
      Да, я знаю, но март мне не подошел, поскольку лежал снег и действия снайпера носят другой характер. В ту пору еще не додумались до белых масхалатов, ГГ его негде было взять.
      >Хотя теоретически прпорщик мог попасть под "шальной" снаряд
      Я тоже так подумал.
      
      
      
    86. *Маслов Александр Викторович (masloff@mail333.com) 2010/10/05 17:46 [ответить]
      > > 45.Дроздов Анатолий Федорович
       В ответ я посоветовал ему меньше обращать внимания на современные легенды о суперчестных князьях. И попросил назвать хотя бы десяток имен князей, участвовавших в Белом движении (при том, что в России их к 1917 годы были тысячи). Не назвал. Может, вы вспомните?
      --------------
      Судя по тому, что Вы написали "тысячи", имелись в виду не только "знатных" фамилий, но и вообще в принципе все "князья"
       вот
      1. кн. И.К. и Н.К. Хованские
      2. кн. Л.С. Святополк-Мирский
      3. кн. Ухтомский Н.П.
      4. кн. Ратиев А.Л.
      5. кн. Султан Килыч-Гирея
      6. кн. З-Б. Н Серебряков
      7. кн. Авалов-Бермондт
      8. кн. Гагарин
      9. кн. Крапоткин
      10. кн. Горчаков
      
      
      Это навскидку, если просто посмотреть списки руководителей тех или иных крупных соединений "белых" частей.
      
      Тут можете поподробнее посмотреть княжеские списки (какие фамилии считаются княжескими)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4
      и позже поискать - участвовали ли представители этого рода в Белом движении.
      Вообще то, титул довольно редко писали - тех же баронов в Гражданской участвовали сотни, да в памяти осталось только двое - Врангель и Унгерн.
      а вот (все ниже перчисленные марковцы)врят ли были евреями, а скорее немцами с "баронской родовитостью"
      Шперлинг Александр Альфредович
      Битенбиндер (Биттенбиндер) Артур Георгиевич
      Рейнгардт Юрий (Георгий) Александрович
      Бремпель Николай Ричардович
      Манштейн В.В.
      
      http://moreandr.narod.ru/lib_ru/markovtsi/formir/komsostav.html
      
      
      замечание по книге (пока не все прочитал).
      "Четырнадцатое апреля тысяча девятьсот пятнадцатого года от Рождества Христова...
       Вот и определились... "
      1. наверное "От Рождества Христова" - или канцелярщина ( что явно нелады), или скрытая ирония поручика. Из текста это непонятно, так как поручик относится к прапорщику с сочувствием.
      2. В апреле ( что по новому, что по старому стилю), крепость не особо обстреливали, поэтому может лучше перенести на март?
      Хотя теоретически прпорщик мог попасть под "шальной" снаряд
    85. Голубев Владимир 2010/10/05 17:08 [ответить]
      > > 40.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 38.Оккервиль
      >>> > 36.Дроздов Анатолий Федорович
      >Главная ошибка "Зенитчика" - позиция ГГ.
      Прочитал с Вашей подачи "Зенитчика".
       Огромное спасибо.
       Книга замечательная! Психологически выверенная, правдивая вещь!
      Добавил автора в "копилку"
    84. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2010/10/05 16:55 [ответить]
      > > 82.Степанов Борис Юрьевич
      > Что касается осонований, так в крепостном отряде прежде всего в качестве наблюдателей были нужны артиллерийсие офицеры а не пехотные, так как специфика задач этой части прежде всего предполагала нужду в корректировке стрельбы крепостных орудий, а уж потом и прочие задачи.
      На сайте "Авиация в ПМВ" мне заметили, что выбор крепостного авиаотряда неудачен. У них не было "вуазенов", к примеру. Лучше обычный корпусной авиаотряд. Знающий человек много чего подсказал: вплоть до фасона военных штанов и ткани, из которой их шили. :)))Скорее всего, в беловой редакции я очень многое поправлю. Это не трудно, хотя муторно.
      Насчет "бреве" идея мне нравится. Скорее всего использую. Спасибо!
      
    83. Тропин Дмитрий Валерьевич (korrit@list.ru) 2010/10/05 13:51 [ответить]
      Блестяще! С огромным удовольствием прочитал... буквально "проглотил" первую часть "Листка на воде". Как всегда восхительно! И слог, и острота сюжета и характеры персонажей.
      С нетерпением буду ожидать ноября.
    82. Степанов Борис Юрьевич (57bjs@rambler.ru) 2010/10/05 11:53 [ответить]
      > > 81.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 80.Степанов Борис Юрьевич
      >Уважаемый Борис Юрьевич, мне хочется с вами спорить, потому как вы явно в теме и матчасть знаете. :))) Не хочу разводить дикуссию о том, какие пулеметы можно было синхронизировать с мотором, а какие нет, и почему даже в конце ПМВ пулеметы ставили на верхнем крыле для стрельбы поверх площади, ометаемой винтом, и какие недостатки имелись в изобретении Гарро. Все это мелочи.>
      Угу, точно это действительно мелочи. Во первых потому что первую скрипки в этом вопросе все равно играли не тезничесие проблемы вооруженцев, а отсутсвие авиационных двигателей достаточной мощности. С преходом промышленности на массовый выпуск моторов силою в 100-150 лошадей, самолеты очень быстро получили соотвествующее стрелковое вооружение.
      >А вот о причинах попадания ГГ в авиаотряд спорить можно. Во-первых, рекомендация офицера очень много значила. У Рапоты есть причины ГГ рекомендовать, потому как он участвовал с ним в опасном деле и убедился, что ГГ отважен и опытен. ГГ прославился, он отмечен самим государем... Чего еще?>
      Как раз наоборот, об нашумешей дуэли поручику лучше вообще помалкивать, для начальства такая популярность, скорее минус чем плюс, ему же на имя великого князя надо официальный рапорт подавать, о возможности перевода прапорщика Красовского в его отряд, и дурная слава дуэлянта тут только повредит. Что касается осонований, так в крепостном отряде прежде всего в качестве наблюдателей были нужны артиллерийсие офицеры а не пехотные, так как специфика задач этой части прежде всего предполагала нужду в корректировке стрельбы крепостных орудий, а уж потом и прочие задачи.
      >А насчет "бреве" я подумаю. Интересная мысль. Есть, однако, закавыка. Если у ГГ был "бреве", то почему он (вернее его предшественник) сразу не пошел в авиацию? Почему записался в обычную школу прапорщиков?>
      Ну, на то может быть множество причин, о которых герой знать не обязан. Для примера, ну какого черта того же Арцеулова целый год носило в кавалерии, об возвращении в авиацию последний попросил у великого князя только после первого ранения, повидимому, уже изрядно наскучавшись в окопах. :)
      Наличие "бреве" у ГГ сильно облегчит для командования отряда причину мотивации для прошения начальству. К началу 1915 года кадров авиаторов катастрофически не хватало, и за приобретение в отряд обладателя довоенного "бреве" стоило попотеть.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"