Насчёт Пушкина - прочитай иное христианское мнение:
26. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/05/22 19:57 Солнц, спасибо за Риту Бальмину! Драйвище у неё... да.
Рада, что и тебе статья Эль глянулась!
А про купчих, да, вспомнила после твоих слов :)) извини, память у меня взрослеть отказывается почему-то, так в тинэйдже и бегает :))
25. (suzetta()narod.ru) 2015/05/22 17:19 >>23.L++
>>>22.Фост Ольга
>>>>21.Герш Светлана
великое вам спасибо:)
24. (suzetta()narod.ru) 2015/05/22 14:47 >>22.Фост Ольга
>>>21.Герш Светлана
>Да, надеюсь, Эль не откажется.
>Я же импульс размышлений о штампах именно от Эль и получила, вот отсюда:
>
почитну:)
>Я вот думаю, видимо, теперь уже недостаточно просто сказать "судьба", чтобы быть понятым, принятым, услышанным. Надо сказать о судьбе - так, чтобы именно этой судьбы правдивость, плотность ощутилась... ммм... история! Вот! Чтобы за понятием "судьба" стояла зримая история.
гггггггггггггг:) на ловца и звэрр.
Рита Бальмина, о судьбе:
Судьба-садист, судьба-урод
За горло совестью берёт,
И, кляп заталкивая в рот,
Перерезает жизни нить
И будет правый поворот,
И будет левый поворот,
И будет всё наоборот -
И лишь судьбы не изменить.
Кривого зеркала не трожь:
В нём тот, кто на тебя похож,
Вонзил в тебя cапожный нож
И за кадык тебя схватил.
Судьбу охватывает дрожь...
Убей его и уничтожь:
Перечеркни пустую ложь
Своих обманутых светил.
Куда же ты бежишь, малыш?
Куда торопишься-спешишь?
Там для тебя кровавый шиш
Из темноты торчит маньяком.
Вокруг осока и камыш...
Шалишь - не мышь - не убежишь.
Безлюдно смотрит из-под крыш
Судьба в отчаянье двояком.
Куда нелёгкая несла
По жизни этого козла?
Явился воплощеньем зла
Судьбы попутчик непутёвый.
На дне дорожного узла
Лишь расчленённые тела.
Где их остывшая зола
Лежит уликой беспонтовой?
Твоя судьба лежит в гробу
С печатью совести на лбу.
Попробуй изменить судьбу,
Судебных избежав издержек.
Вступи в неравную борьбу,
Поскольку, беглому рабу
Грех обижаться на судьбу...
Беги! Тебя никто не держит.
Две женщины... С какой уйти?
Перемешались ассорти.
Ты растерялся? Прекрати,
Тебе придётся сделать выбор.
Веселье, танцы, конфетти...
Но не тебе решать, прости,
Куда судьба свернёт с пути
На Петергоф или на Выборг.
Судьбы весёлая пора,
Когда созрела детвора.
Не дозовёшься со двора,
Так разминаются на старте.
Тут не помогут доктора
И поцелуи до утра,
Ведь жертвы приносить пора
И Афродите, и Астарте.
Уклон судьбы на вираже
Нас оставляет неглиже
На невысоком этаже
Своих интрижек-нелюбовей.
Осколки памяти уже
Как на разбитом витраже,
Но не похожи на дражже:
Остроугольней и ледовей.
Ты - сорванец и хулиган,
Бегущий в утренний туман...
О ветку порванный карман
В котором слиплись леденцы...
Их не попробуешь, гурман,
Когда растает сна дурман.
Исчез судьбы самообман,
И в воду спрятались концы
>(вытерев слёзы смеха) Боже, откуда это? :))) И как точно. Я именно о том.
я тебе уже цитировала сей момент, и неоднократно:) как пример купеческой дамской манерности.
>:))) я тогда спою, ладно? :)))
и станцуй заодно!!! :)))
23. * (login185@nxt.ru) 2015/05/22 14:44 >>22.Фост Ольга
>>>21.Герш Светлана
>Я же импульс размышлений о штампах именно от Эль и получила, вот отсюда:
>
>
да, конечно. Вот начало оттуда
" 'Штампом' я называю словосочетание, которое до вас использовалось более двух раз. Генрих Гейне был ещё строже: 'Первый, кто сравнил женщину с цветком, был великим поэтом, но уже второй был олухом'.
Примеры штампов: 'райское наслаждение', 'незабываемый вечер', 'он пошёл', 'она сказала'.
Недостаток штампов: они нейтральны. Читатель проглатывает их, не напрягаясь. Вы напишите 'райское наслаждение', а читатель не увидит Рая, не услышит пения ангелов, не ощутит присутствия Бога... Он только прочитает слова...
Достоинства штампов: они нейтральны. Читателю не надо напрягаться, чтобы прочитать 'она пошла в кино'. Ему не надо всматриваться в её походку, вслушиваться в цокот каблучков, вчувствоваться, как 'шелковые струи колышутся вокруг колен'.
Но у штампа есть и ещё одно достоинство - его потенциал. Штамп использовался многими и многими. И графоманами, и гениями - и фраза каждого гения, даже если и не маячит у нас в памяти, то эгрегор хранит её в своих запасниках и подсвечивает ею наше подсознание. И если всё это активировать...
Соответственно, есть две манеры письма.
Одна - это принципиальное неприятие изношенных слов, измызганных ритмик, затертых образов:
Я сегодня буду играть на флейте.
На собственном позвоночнике.
Вторая - пытается использовать вековечные слова, древние символы, классические ритмы, но - подновив их, но стерев с них пыль библиОтик, но - вернув им их первоначальное значение, чтобы читатель опять удивился, а ведь правда: женщина-то - что цветок...
Игорь Северянин для этого чуть обновлял сами слова, нестандартно применяя стандартные грамматические конструкции: 'по аллее олуненной Вы проходите морево' или сталкивая новые слова со старыми: 'И, садясь комфортабельно в ландолете бензиновом'.
Но можно и проще. Проще?... хм..."
раскрыть штамп - это и есть дать старому штампу новое дыхание... чтобы увидеть "шелковые струи", услышать "пение ангелов", удивиться похожести женщин и цветов.
22. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/05/22 14:38 >>21.Герш Светлана
>полагаю, что и то, и другое... и третье-десятое, ггг:)
Зная тебя, не удивлюсь и сотому-тысячному :)))
>отпускаю его тебе, дочь моя:)
(моя взрыднула от восторга) ;)
>а, я не очень поняла, что подразумевалось под термином "раскрыть штамп". попросим Эль пояснить - ради сверки ощущений:)
Да, надеюсь, Эль не откажется.
Я же импульс размышлений о штампах именно от Эль и получила, вот отсюда:
>да, я же и говорю - точность, вечность и незыблемость понятий. любовь, смерть, судьба, рок, прощение... они были всегда и всегда будут, пока существует Земля. и слова поэтому не уйдут из лексикона. как это "иногда банан - это просто банан", вот так и судьба - просто судьба, иначе не скажешь, да и не нужно.
Я вот думаю, видимо, теперь уже недостаточно просто сказать "судьба", чтобы быть понятым, принятым, услышанным. Надо сказать о судьбе - так, чтобы именно этой судьбы правдивость, плотность ощутилась... ммм... история! Вот! Чтобы за понятием "судьба" стояла зримая история.
>ну как всё искусственное, ненатуральное - да. ггг, вспоминаю: "передайте эти куриные плоды":)
(вытерев слёзы смеха) Боже, откуда это? :))) И как точно. Я именно о том.
>и не говори...:)
:))) я тогда спою, ладно? :)))
21. (suzetta()narod.ru) 2015/05/22 13:33 >>20.Фост Ольга
>>>19.Герш Светлана
>Хулиганство - или, видимо, дух противоречия? :)
полагаю, что и то, и другое... и третье-десятое, ггг:)
>:))) Есть такой грех, да ))
отпускаю его тебе, дочь моя:)
>И вот такое ещё вчера думалось: заезженные слова не виноваты в своей смысловой нагрузке, которая столь велика, что оказывается одинаково востребована и в альбоме, и в стихотворении. Важно, видимо (в продолжение мысли L), суметь эти слова преподнести максимально точно.
а, я не очень поняла, что подразумевалось под термином "раскрыть штамп". попросим Эль пояснить - ради сверки ощущений:)
да, я же и говорю - точность, вечность и незыблемость понятий. любовь, смерть, судьба, рок, прощение... они были всегда и всегда будут, пока существует Земля. и слова поэтому не уйдут из лексикона. как это "иногда банан - это просто банан", вот так и судьба - просто судьба, иначе не скажешь, да и не нужно.
>А если мы будем пытаться искать замену словам с великими смыслами, принципиально избегая использования их самих (это уже развитие дискуссии с Толей) - есть риск уйти в неимоверную манерность, в избыточный символизм, которые тоже - антипоэзия.
ну как всё искусственное, ненатуральное - да. ггг, вспоминаю: "передайте эти куриные плоды":)
>В общем, как обычно, - пляски на иголке. Продолжаем :))
и не говори...:)
20. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/05/22 13:00 >>19.Герш Светлана
>вот кстати, и мне иногда - сильно хочется обратно узаконить штампы:) я понимаю, что сиё побуждение - по большей части из хулиганства, но! не только!:)
Хулиганство - или, видимо, дух противоречия? :)
> помню, как Маруся говорила: а так хорошо, когда розы-мимозы, кровь-любовь... что-то в этом есть... незыблемое, ггг:)
:))) Есть такой грех, да ))
И вот такое ещё вчера думалось: заезженные слова не виноваты в своей смысловой нагрузке, которая столь велика, что оказывается одинаково востребована и в альбоме, и в стихотворении. Важно, видимо (в продолжение мысли L), суметь эти слова преподнести максимально точно.
А если мы будем пытаться искать замену словам с великими смыслами, принципиально избегая использования их самих (это уже развитие дискуссии с Толей) - есть риск уйти в неимоверную манерность, в избыточный символизм, которые тоже - антипоэзия.
В общем, как обычно, - пляски на иголке. Продолжаем :))
19. (suzetta()narod.ru) 2015/05/22 12:01 вот кстати, и мне иногда - сильно хочется обратно узаконить штампы:) я понимаю, что сиё побуждение - по большей части из хулиганства, но! не только!:) помню, как Маруся говорила: а так хорошо, когда розы-мимозы, кровь-любовь... что-то в этом есть... незыблемое, ггг:)
18. * (fost.olga.j@gmail.com) 2015/05/22 10:59 >>17.L++
>>>13.Student@off
>>Употребление слова "судьба" приемлемо для жаргона,- для стихосложенцев песенников, для девиц-альбомниц...
>
>
>а ведь точно:
>вот стихосложенец-песенник... помните: "плачет девочка в автомате кутаясь в зябкое пальтецо,Вся в слезах, и в губной помаде
>Перепачканное лицо" или "Миллион, миллион алых роз", а ведь уверен был парнишка, что "В прозрачные мои лопатки вошла гениальность, в резиновую перчатку красный мужской кулак". Так вот в той же книжке были и эти строки:
>
>Судьба, как ракета, летит по параболе
>Обычно - во мраке и реже - по радуге.
>А.Вознесенский
>
>ну и у известной девицы про судьбу тоже искать долго не приходится:
>
>Кабы нас с тобой да судьба свела -
>Ох, веселые пошли бы по земле дела!
>Не один бы нам поклонился град,
>Ох мой родный, мой природный, мой безродный
>брат!
>
>или
>
>устам платила я щедрой данью,
>Я розы сыпала на гроба...
>Но на бегу меня тяжкой дланью
>Схватила за волосы Судьба!
Спасибо Вам всегда, L! И за все стихи, про которые рассказываете, которые показываете.
>*
>нет хороших или плохих слов. есть способность раскрыть штамп или... неумение это сделать.
В точку. И мне вчера после разговора с Алексеем та же мысль додумалась: нет плохих или хороших слов, есть неумение их сказать.
>вот у меня сейчас абсолютно бессовестно поет соловей, прямо через дорогу, метрах в 30 от крыльца. Не знаю и как подступиться. Потому что у крыльца еще и розы, а от соседей еще и сиренью на всю улицу пахнет...
Вы когда о Доме рассказываете, всякий раз аккомпанементом - аллилуйя.
:) Не устаю слушать.
>в гуглях на "розу и соловей" дает 1 000 000 ссылок.
> вот что делать с этим миллионом?! Что? - да пожалуйста:
>
>Разрывая кусты на себе, как силок,
>Маргаритиных стиснутых губ лиловей,
>Горячей, чем глазной маргаритин белок,
>Бился, щелкал, царил и сиял соловей.
>
>Он как запах от трав исходил. Он как ртуть
>Очумелых дождей меж черемух висел.
>Он кору одурял. Задыхаясь, ко рту
>Подступал. Оставался висеть на косе.
>
>как хорошо быть Пастернаком...
Ох, да... Преклониться такому величию...
Насчёт "хорошо"... да! Но ведь и как изболелся. Верёвкой той терзался. И - остаться совсем одному, последнему из великого сада?