Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Обзор. Монах. Кокон
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 16/12/2002, изменен: 16/12/2002. 7k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    09:32 "Гостевая жанра: Фантастика" (12/11)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    3. Трищенко Сергей Александрович (satris@belnet.ru) 2002/12/23 00:05 [ответить]
      > > 2.Монах
      >Добрый день
      >Несколько удивлен я, что именно Кокон стал заметен на Самиздате. (Он заметен лишь, как потенциальная и весьма недоделанная идея.) Этот рассказ писался под конкурс на Прозе.ру (как и, пожалуй, большинство текстов, размешенных на моей страничке), под конкурс, и Проза встретила его весьма прохладно. Даже так скажу: из всех моих работ, учувствовавших в конкурсах, эта была самой провальной. Спешил я с ней сильно, и в результате получил скомканный, невнятный местами сюжет, тот кусок, кторый должен был объяснить многое: причины и следствия событий, случившихся после изобретения хитрого устройства (гиротаера) даны схематично и мало что объясняют.
      >Мнение ваше, Сергей, вполне справедливо. Мотивация поголовного бегства в «светлое завтра» в рассказе малозаметна, ну а если недодумывать сказанное там мной (читатель делать этого совсем не обязан), то и отсутствует вовсе. Однако, позвольте, стану на минутку в защитную позу. Наверное, при событиях, описанных мной, нашлось бы 50% и более скептиков, но даже социологи не могут верно прогнозировать, как поведет себя общество, возникни какой-нить мощный и очень необычный раздражитель. Процессы в обществе даже очень стабильно не всегда удается предсказать на пять – десять лет. (Кто бы мог подумать что «великий и могучий» СССР рухнет в один миг, что так разом перевернуться казалось бы незыблемые ценности?! И подобных примеров можно привести длинный ряд). Кроме того, мы люди весьма склонны (казалось бы тоже не особо мотивированно) впадать вдруг в то, что называется «инстинкт толпы», и действия этой толпы (охваченной политической идеей, дешевой распродажей колбасы за углом, страхом или просто веяньем моды) может быть далеко за гранью здравого смысла, «масса» этой толпы в некоторых случаях может вырасти далеко за критическую. Не надо понимать, что в «мире» Кокона осталось лишь двое здравомыслящих людей (главный герой и его жена) – ведь я этого не говорил. Разумеется, где-то остались люди еще (может быть в соседнем городе, может много в других городах, может, их осталось много миллионов) но ведь дело не в этом – мир по большому счету рухнул, исчезла та, настоящая цивилизация, и нет ответа (там, в рассказе намеренно нет – есть только намеренно смутные намеки) кто займет освободившуюся нишу. Может быть крысы (по крысам, я с вами, Сергей, не согласен), может быть разрозненные группы людей когда-то образуют другую цивилизацию, может быть… Но это в данном произведение за рамками сюжета – этот вопрос меня просто не интересовал. Еще чуточку замечу, что вы смотрели на Кокон с позиции здравого смысла, логикой его щупали, я же писал его, скорее, с «позиции» чувств (правда, признаюсь, из-за спешки не обретших достаточно плотную форму). Ошибки типа повторов слов и прочее там, конечно есть, я не перечитывал его после конкурса. Да и зачем? Читатель простит, редактор поправит, критик рад будет. Ну, лентяй я.
      >Вот это чуточку не понял: «Описания, в принципе, построены, язык есть». Что-то вроде потешного «у ентого автора есть стиль»?
      >Большое спасибо за внимание к моей персоне, и действительно полезное мнение.
      >
      >Добрый день, Монах.
      Начну с Вашего хвоста, возвращаясь к своему началу.
      Я же сказал сразу: "рассказ хороший", а дальше — потешное, или непотешное "читать можно". Но есть ряд других замечаний — теперь к тексту комментария.
      Почему именно "Кокон"? Да потому, что у меня есть (теперь "был" — придется придумывать новое название в чем-то подобный рассказ, где тема освещается не с научно-технической, а несколько с иной точки зрения. Но он пока "вылеживается", возможно, вызревает в нечто большее). Название привлекло внимание.
      До чего же неловко себя чувствуешь, когда в бывшем посткрепостническом государстве пытаются кивать на "социологические опросы". Какая социология еще нужна, когда при 90% референдуме за СССР, послушные "начальничкам" толпы покорно пошли за ними, как бараны за…— сюжетец известен. Кто выходил с демонстрациями протеста? Вы выходили? И я не выходил. А вышли бы — кто слушает "человека без ружья и без печати"? Так что о примере "распада" СССР лучше не вспоминать.
      "Впадать в толпу" (он же "стадный инстинкт") могут далеко не все. Иные, из принципа негативизма, делают наоборот. Тем более что "эффект толпы" и действует в основном в толпе. А если остановиться на минутку и подумать, то никакие "эффекты" и даже "аффекты" не страшны. Как в том анекдоте: "Есть ли средство от любви с первого взгляда?" "Есть: взглянуть во второй". Несмотря на шутливое оформление, суть уловлена верно: при повторном рассмотрении та же проблема выглядит иначе. А почему? Изменились условия и сам воспринимающий.
      Крысы, пардон, имели уже возможность "захватить весь мир" — когда ушли динозавры — и почему-то ею не воспользовались. А все почему? Потому что привыкли паразитировать на человеческом обиталище. А ни один паразит собственной цивилизации не создал (вот тут можно шикарный романчик написать — ну да это попозже). Так и крысы: исчезнут люди — и крысам неизбежно придется вступать в извечную и изнурительную борьбу за выживание с… да мало кто захочет ими попитаться. Кошки, лисы, волки — звери "позубастее".
      Скажете, "крысы разумны"? А мне кажется, здесь действует "эффект намагничивания": длительное присутствие их вблизи людей благотворно повлиял на развитие разума крыс. Но насколько сильна способность крысиного мозга хранить подобное "намагничивание" от человеческого разума?
      Может, крысы потому и разумны, что питаются не только отбросами съестного, но и "отбросами человеческих мыслей". Вот тоже сюжетец! Наподобие "Паразитов сознания" Лоусона! Но не какие-то запредельные существа, а наши же, обычные крысы, которые "поедают" крохи сознания людей, теряющих его… да хотя бы в результате того же аффекта или "эффекта толпы". Кому хочется — пусть напишет. А может, и сам когда попробую, если время останется: задумок много, но возможностей… Как говорится "Ars longa, vita brevis".
      А вот перечитывать свои произведения, на мой взгляд, просто необходимо: читатель простит раз, другой, а потом плюнет и разотрет. Да и редактора пожалеть надо. А критик… раскритиковать, как известно, можно что угодно, как в том анекдоте про телеграфный столб.
      И потом: как быть с "Бегством мистера Мак-Кинли?"
      Вот, пожалуй, и все.
      Да, и спасибо Лоре за комментарий: а то я совсем забыл других паразитов… Правда, иногда они выступают и в конструктивном качестве, а все почему? Нет Абсолютного зла, как нет и Абсолютного добра. Но это тема уже совершенно другого обсуждения.
      И еще кусочек: по мере редения толпы "эффект толпы" также исчезает
    2. Монах (msashka@yandex.ru) 2002/12/19 15:41 [ответить]
      Добрый день
      Несколько удивлен я, что именно Кокон стал заметен на Самиздате. (Он заметен лишь, как потенциальная и весьма недоделанная идея.) Этот рассказ писался под конкурс на Прозе.ру (как и, пожалуй, большинство текстов, размешенных на моей страничке), под конкурс, и Проза встретила его весьма прохладно. Даже так скажу: из всех моих работ, учувствовавших в конкурсах, эта была самой провальной. Спешил я с ней сильно, и в результате получил скомканный, невнятный местами сюжет, тот кусок, кторый должен был объяснить многое: причины и следствия событий, случившихся после изобретения хитрого устройства (гиротаера) даны схематично и мало что объясняют.
      Мнение ваше, Сергей, вполне справедливо. Мотивация поголовного бегства в «светлое завтра» в рассказе малозаметна, ну а если недодумывать сказанное там мной (читатель делать этого совсем не обязан), то и отсутствует вовсе. Однако, позвольте, стану на минутку в защитную позу. Наверное, при событиях, описанных мной, нашлось бы 50% и более скептиков, но даже социологи не могут верно прогнозировать, как поведет себя общество, возникни какой-нить мощный и очень необычный раздражитель. Процессы в обществе даже очень стабильно не всегда удается предсказать на пять – десять лет. (Кто бы мог подумать что «великий и могучий» СССР рухнет в один миг, что так разом перевернуться казалось бы незыблемые ценности?! И подобных примеров можно привести длинный ряд). Кроме того, мы люди весьма склонны (казалось бы тоже не особо мотивированно) впадать вдруг в то, что называется «инстинкт толпы», и действия этой толпы (охваченной политической идеей, дешевой распродажей колбасы за углом, страхом или просто веяньем моды) может быть далеко за гранью здравого смысла, «масса» этой толпы в некоторых случаях может вырасти далеко за критическую. Не надо понимать, что в «мире» Кокона осталось лишь двое здравомыслящих людей (главный герой и его жена) – ведь я этого не говорил. Разумеется, где-то остались люди еще (может быть в соседнем городе, может много в других городах, может, их осталось много миллионов) но ведь дело не в этом – мир по большому счету рухнул, исчезла та, настоящая цивилизация, и нет ответа (там, в рассказе намеренно нет – есть только намеренно смутные намеки) кто займет освободившуюся нишу. Может быть крысы (по крысам, я с вами, Сергей, не согласен), может быть разрозненные группы людей когда-то образуют другую цивилизацию, может быть… Но это в данном произведение за рамками сюжета – этот вопрос меня просто не интересовал. Еще чуточку замечу, что вы смотрели на Кокон с позиции здравого смысла, логикой его щупали, я же писал его, скорее, с «позиции» чувств (правда, признаюсь, из-за спешки не обретших достаточно плотную форму). Ошибки типа повторов слов и прочее там, конечно есть, я не перечитывал его после конкурса. Да и зачем? Читатель простит, редактор поправит, критик рад будет. Ну, лентяй я.
      Вот это чуточку не понял: «Описания, в принципе, построены, язык есть». Что-то вроде потешного «у ентого автора есть стиль»?
      Большое спасибо за внимание к моей персоне, и действительно полезное мнение.
      
      
      
      
    1. Лора Андронова (lora@delfi.lv) 2002/12/18 12:31 [ответить]
      Сперва прочитала рассказ, потом - его разбор. Согласна с вами, Сергей. Рассказ хороший, но несколько недостоверный.
      Массовый исход людей в коконы был выгоден только компаниям, оные коконы выпускающим. Остальных - правительство, крупные корпорации - повальное бегство народонаселения должно исключительно пугать. И они бы приложили все усилия, чтобы не допустить подобное. Задавить затею в зародыше.
      

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"