54. 2011/12/27 10:29
[ответить]
>>53.Глейзер Карин
> А м.б., это только иллюзия...
Наверное, удается, когда этого хочется. Вопрос в цене...
>Уже пыталась по этому поводу спорить (или оправлываться?)... Формально - смысл тот же, но ... превращается из философского в обывательский. И на слух не воспринимаю, уж извините.
Не буду спорить :), восприятие автора всегда решающее.
>ОЧЕНЬ Вам благодарна за комментарий! И за понимание.
:) Рада знакомству.
53. 2011/12/27 02:39
[ответить]
>52.Бар Лора
>... меня бы все сказанное более, чем устроило в качестве жизненного кредо. Собственно и устраивает
Устроило бы и меня - теоретически, а на деле всё же хочется понимания. Сказать, что удаётся его достичь - и да, и нет. А м.б., это только иллюзия...
>... Предпоследний катрен как бы выбивается из общего построения текста, но очень уж хорош по смыслу.
Мне как раз и хотелось немного нарушить симметрию конструкции.
> ... "соблазн" ... оно кажется простой опиской... "соблазны" ничего не меняет в смысле и вписывается в ритм правильнее.
Уже пыталась по этому поводу спорить (или оправлываться?)... Формально - смысл тот же, но во множественном числе этот термин, как я чувствую, превращается из философского в обывательский. И на слух не воспринимаю, уж извините.
> "зазеркалие"... зазеркалье...
Здесь - да, вынужденный ход, но "отражение" пока не могу использовать как равноценную замену, хотя оно и близко по смыслу. М.б., найду...
>Прошу прощения за пространный коммент
ОЧЕНЬ Вам благодарна за комментарий! И за понимание.
52. *2011/12/27 00:55
[ответить]
Почитала комменты о позитиве-негативе, оптимизме-пессимизме, но убейте меня, не нашла в стихах ничего грустного. Более того, меня бы все сказанное более, чем устроило в качестве жизненного кредо. Собственно и устраивает :) Но это так, лирическое отступление :)
Понравилась и форма и содержание. Предпоследний катрен как бы выбивается из общего построения текста, но очень уж хорош по смыслу. Немного мешают слова "соблазн" (честно говоря, оно кажется простой опиской, т.к. в этой единственной строке становится 11 слогов и образуется мужское окончание рифмы, а прочих же 12 и женские. А слово "соблазны" ничего не меняет в смысле и вписывается в ритм правильнее.) и "зазеркалие". При том, что \зазеркалье\ очень емкое и многозначное слово, видна словесная натяжка. Возможно слово \отражение\ могло бы его заменить, хотя оно и ни в коей мере не равнозначно.
Прошу прощения за пространный коммент :)
С ув. Л.
51. 2011/12/23 20:13
[ответить]
>>50.Саша R.
Чего уж там, валяйте!
>...Мне представляется что следует ценить то что дано, скажем так, свыше, в частности жизнь.
Кто сказал, что я не ценю? Ещё как ценю, - особенно после стольких несчастий, которые пережила наша семья.
>... Негатив - неблагодарность, что есть зло.
Не согласна. Негатив и неблагодарность - "две большие разницы".
> Почти в любой ситуации кроме самых крайних - можно найти достаточно позитива.
Увы...
>... мир вокруг прекрасен, но напрочь лишен справедливости.
Если отсутствие справедливости - это тоже прекрасно... Надеюсь, Вы шутите.
> ... Значит лучше сосредоточиться на красоте.
Ваши бы слова да Б-гу в уши!
>... одни к нам тянутся, другие - нет.
Я никогда не вызываю ни у кого чувство симпатии. Как правило.
> ... тянуться навстречу к первым
... и не получить ответной реакции...
>... и обходить вторых.
>Возможно, эти "вторые" просто не умеют выразить свою приязнь. Обходя их, мы лишаем себя, возможно, истинных друзей.
>... интересно что Вы думаете?
Вот так и думаю...
50. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/23 19:55
[ответить]
>>49.Глейзер Карин
>>48.Саша R.
>Нытьё - излюбленная манера многих поэтов, даже классиков (даже? они-то первые нас к этому наркотику ипристрастили!).
>Если кто скажет, что бодренько и с вечной (глупой!) улыбочкой скачет по жизни, "не зная усталости" ("нам песня строить и жить помогает"), не поверю. Наверняка такие персонажи встречаются, но это не моя коипания. Скучно с ними. Кстати от Вас - последнего ожидала услышать про делёжку на пессимистов и оптимистов...
>
>..."никто никого понимать не умеет, никто никого понимать не обязан."
>>Мы же знаем что и умеет, и обязаны.
>У философов и теологов другое мнение.
>> Иначе не понятно зачем оно?
>"Оно" - это что? Да, стараться понять и понимания ждать от близких людей - потребность души. Но не от наших стараний зависит результат. Понимание - дар, талант: он или дан, или нет. Ему нельзя обучиться, "надрессироваться", нельзя его купить по рецепту врача, невозможно никого заставить понимать... И сокрушаться из-за того, что нас не понимают, или требовать понимания, обижаться - абсурд. Не менее противны чьи-то попытки "залезания в душу"...
>Собственно, я перессказываю стих...
>> Пессимизм хорош для подростков.
>Не более, чем оптимизм (фу, этих слов не переношу!)...
>>Отсюда и абстрактные советы, поскольку прямо написать постеснялся.
>Чего уж там, валяйте!
>Видите, в какие дебри может завести простенький стишок (если егл читать внимательно, как это сделали Вы)...
Привет Карин. Хорошие вопросы ставите. Про позитив и негатив, кажется, ответ дан до нас. Мне представляется что следует ценить то что дано, скажем так, свыше, в частности жизнь. Негатив - неблагодарность, что есть зло. Почти в любой ситуации кроме самых крайних - можно найти достаточно позитива. Совсем примитивно формулируя, мир вокруг прекрасен, но напрочь лишен справедливости. Значит лучше сосредоточиться на красоте.
Что касается отношений с людьми, сами знаете, одни к нам тянутся, другие - нет. И секрет положительности в том чтобы научиться тянуться навстречу к первым и обходить вторых.
Может оно все примитивно получилось, но... интересно что Вы думаете?
49. 2011/12/23 14:42
[ответить]
>48.Саша R.
>Блестящее...
Ну, некоторые полагают, что не такое уж блестящее..
>...но усталое от жизни, пессимистическое стихотворение.
Нытьё - излюбленная манера многих поэтов, даже классиков (даже? они-то первые нас к этому наркотику ипристрастили!).
Если кто скажет, что бодренько и с вечной (глупой!) улыбочкой скачет по жизни, "не зная усталости" ("нам песня строить и жить помогает"), не поверю. Наверняка такие персонажи встречаются, но это не моя коипания. Скучно с ними. Кстати от Вас - последнего ожидала услышать про делёжку на пессимистов и оптимистов...
..."никто никого понимать не умеет, никто никого понимать не обязан."
>Мы же знаем что и умеет, и обязаны.
У философов и теологов другое мнение.
> Иначе не понятно зачем оно?
"Оно" - это что? Да, стараться понять и понимания ждать от близких людей - потребность души. Но не от наших стараний зависит результат. Понимание - дар, талант: он или дан, или нет. Ему нельзя обучиться, "надрессироваться", нельзя его купить по рецепту врача, невозможно никого заставить понимать... И сокрушаться из-за того, что нас не понимают, или требовать понимания, обижаться - абсурд. Не менее противны чьи-то попытки "залезания в душу"...
Собственно, я перессказываю стих...
> Пессимизм хорош для подростков.
Не более, чем оптимизм (фу, этих слов не переношу!)...
>Отсюда и абстрактные советы, поскольку прямо написать постеснялся.
Чего уж там, валяйте!
Видите, в какие дебри может завести простенький стишок (если егл читать внимательно, как это сделали Вы)...
48. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/23 08:12
[ответить]
>>47.Глейзер Карин
>>>46.Саша R.
>>Кто не рискует, тот не пьет шампанское. И, вроде бы, важнее действие, а не результат.
>Шампанского выпито... Перешли на Мартини.
>Кстати, я советов абстрактных (да ещё и в стихах!) могу преподнести немеряно. А вот буду ли сама им следовать - это бАААльшой вопрос. Это я намекаю на понимание, которое оченно ценю - пожалуй более всего прочего. Или - почти.
>>נס גדול היה שם
>נס גדול היה פה
Блестящее, но усталое от жизни, пессимистическое стихотворение.
"никто никого понимать не умеет, никто никого понимать не обязан."
Мы же знаем что и умеет, и обязаны. Иначе не понятно зачем оно? Пессимизм хорош для подростков. Отсюда и абстрактные советы, поскольку прямо написать постеснялся.
47. 2011/12/22 21:11
[ответить]
>>46.Саша R.
>Кто не рискует, тот не пьет шампанское. И, вроде бы, важнее действие, а не результат.
Шампанского выпито... Перешли на Мартини.
Кстати, я советов абстрактных (да ещё и в стихах!) могу преподнести немеряно. А вот буду ли сама им следовать - это бАААльшой вопрос. Это я намекаю на понимание, которое оченно ценю - пожалуй более всего прочего. Или - почти.
>נס גדול היה שם
נס גדול היה פה
46. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/12/22 20:58
[ответить]
Кто не рискует, тот не пьет шампанское. И, вроде бы, важнее действие, а не результат.
נס גדול היה שם
45. *2011/11/02 02:33
[ответить]
>>44.Ари Алленби
>Я как-то сообразил, что легко сказать "что такое плохо". То есть все быстро согласятся. Трудно сказать "что такое хорошо".
"Хорошо" - это понимание, если оно в принципе существует. Не стопроцентное, такого нет и быть не должно. Но если есть кто-то, с кем мы говорим (или - молчим) на одном языке, то, наверное, это и есть счастье. У меня - есть. Простите за пафос.
Не уверена, что правильно поняла Ваш комментарий...
44. (ari.belenkiy@gmail.com) 2011/11/02 02:06
[ответить]
Карин:
Я как-то сообразил, что легко сказать "что такое плохо". То есть все быстро согдасятся. Тружно сказать "что такое хорошо".
Ваш,
Ари Алленби
43. 2011/10/15 21:53
[ответить]
>>42.Анатолий Студентов
>Спаси Вас Бог!
Взаимно.
42. 2011/10/15 21:50
[ответить]
>>41.Глейзер Карин
>>>40.Анатолий Студентов
>>Вы пишите на русском языке, а значит, Вы-- русский поэт. И я! А этим всё сказано.
>Да ведь и я совсем не атеистка, но - без "надрыва"...
Спаси Вас Бог! И Вы, голубушка, не забывайте поминать меня в своих молитвах. Ваш Анатолий.
41. 2011/10/15 21:52
[ответить]
>>40.Анатолий Студентов
>Вы пишите на русском языке, а значит, Вы-- русский поэт. И я! А этим всё сказано.
Да ведь и я совсем не атеистка, но - без "надрыва"...
Алекс, несомненно, очень талантливый автор. Он был первым, кого я приметила в СИ.
40. 2011/10/15 21:47
[ответить]
Да, я понимаю... А я-- человек глубоко религиозный; даже более, чем мне бы хотелось. Истошно и надрывно... Долгими мытарствами я шёл к Нему-- Творцу, Богу, Отцу... ПлАчу... Успокоился. Мне очень близок Трудлер Алекс... Да и в поэзию меня привёл (30 лет назад) человек совсем не русский-- Руфим Карлович Важинский. Все бы русские были таким как он... Тут, я думаю, всё дело в языке: русский язык-- язык Богообщения: в нём есть всё необходимое для спасения души! Это нас и объединяет! Вы пишете на русском языке, а значит, Вы-- русский поэт. И я! А этим всё сказано. Ваш Анатолий.
39. 2011/10/15 21:30
[ответить]
Вы автор-- Вам виднее. Я тоже знаю-- за что, но по немощи человеческой, бывает что и спрошу Собеседника: "За что?". Хотя, конечно, глупо с моей стороны. Ваш комм. считаю мудрым; очень тонко схвачено и подмечено. С уважением! Ваш Анатолий.
38. 2011/10/15 21:24
[ответить]
>>36.Анатолий Студентов
>Странно, что этот текст подписан датой Крещения Господня-- 19 января. В этом есть некая мистика... Мороз-- по коже, хоть я часто и купаюсь в этот день...
Заметьте, что я лично далека от христианства, стало быть - в стихе есть некоторые глобальние ориентиры...
37. 2011/10/15 21:22
[ответить]
>>35.Анатолий Студентов
>Любезный друг, голубушка, для сохранения размера и ритма замени слово "соблазн" на -- соблазны. О тексте... Первая строфа сразу хватает сердце за глотку... Далее комментировать не могу... Браво! Мои 10!!! С глубочайшим уважением! Анатолий.
Спасибо за комплиметны и за стиль обращения!
Про формальное нарушение ритма знаю, но ничего не меняю - умышленно. Я произношу текст только в одном варианте, уж извините.
36. 2011/10/15 20:47
[ответить]
Странно, что этот текст подписан датой Крещения Господня-- 19 января. В этом есть некая мистика... Мороз-- по коже, хоть я часто и купаюсь в этот день...
35. 2011/10/15 20:41
[ответить]
Любезный друг, голубушка, для сохранения размера и ритма замени слово "соблазн" на -- соблазны. О тексте... Первая строфа сразу хватает сердце за глотку... Далее комментировать не могу... Браво! Мои 10!!! С глубочайшим уважением! Анатолий.
34. 2011/10/14 21:24
[ответить]
>>32.Герш Светлана
>а вдруг вы - будущий классик?..
Ой, только не это...
>кстати, есть такое мнение, что "соблазн" лучше заменить на "соблазны" - красивее будет.
С этим мнением я уже устала спорить. Я НЕ слышу другого варианта, от ломает моё восприятие. А читатель, как невольник, пусть его - подстраивается.
>31.Gregberk
>но я должен был высказать bravo прекрас.
"Прекрас" - без прикрас?
>прекрасному. И это без прикрас #8
Похоже, это комплимент. Спасибо!
33. 2011/10/14 17:45
[ответить]
>>30.Аальская Валерия Юрьевна
>Как читатель, я трепетно отношусь к строкам, которые ложатся в мою душу, вне зависимости от их возраста.
Солидарна. Просто новые опусы ещё должны немного "отстояться"..
Нечасто предпочтения пишущего и читающего совпадают.
>А если бы не совпадали - разве ложилось бы так хорошо?..
Часто обращают внимание не на те опусы, которые я считаю более удачными, хвалят другое...
32. (suzetta@narod.ru) 2011/10/14 13:09
[ответить]
>>29.Глейзер Карин
>>25.Герш Светлана
>Ну, это у классиков...
а вдруг вы - будущий классик?..:) неисповедимы пути, как говорится.:)
кстати, есть такое мнение, что "соблазн" лучше заменить на "соблазны" - красивее будет.
31. (GregBerk@gmail.com) 2011/10/14 13:05
[ответить]
>>28.Глейзер Карин
но я должен был высказать bravo прекрас.
>"Прекрас" - без прикрас?
прекрасному. И это без прикрас #8>)
30. * (aalskaya@rambler.ru) 2011/10/14 03:24
[ответить]
>>23.Глейзер Карин
>Как всякая мамаша, я более трепетно отношусь к младшеньким... А со старшими - дружба...
Как читатель, я трепетно отношусь к строкам, которые ложатся в мою душу, вне зависимости от их возраста.
И мне, по большому счету, без разницы, каковы размер и силлабика...
"Музыка - стенография чувств"... А стихи - и без "стенографии".
>Спасибо - Вам. Нечасто предпочтения пишущего и читающего совпадают.
А если бы не совпадали - разве ложилось бы так хорошо?..
29. 2011/10/14 01:15
[ответить]
>25.Герш Светлана
>отлично, Карин. не стихотворение - афоризм
Для афоризма - длинновато... Спасибо.
>значит, ...длинноватый афоризм:) такие тоже редко, но случаются:)
Ну, это у классиков...
28. 2011/10/14 01:19
[ответить]
>>27.Gregberk
>>Спешите ценить недосказанность фразы
>>и чтить суверенность чужих одиночеств.
>
>Захотите - ответите, Вам не навяз. ,
но я должен был высказать bravo прекрас.
"Прекрас" - без прикрас?
Спасибо!
>26.Прялкина Татьяна Михайловна
>Не хочет, не может да и не обязан...
>А вёсь ж откликается! Жизнью повязан.
C'est la vie...
Не хочет, не может да и не обязан...
А вёсь ж откликается! Жизнью повязан.
25. (suzetta@narod.ru) 2011/10/13 14:34
[ответить]
>>24.Глейзер Карин
>>22.Герш Светлана
>>отлично, Карин. не стихотворение - афоризм
>Для афоризма - длинновато... Спасибо.
значит, ...длинноватый афоризм:) такие тоже редко, но случаются:)
24. 2011/10/13 14:32
[ответить]
>>19.Маранова Ирина Юрьевна
>+10!:)
Спасибо.
>20.Чваков Димыч
>Великолепно, Карин!Впечатлился не на шутку.
Если уж мне удалось "впечатлить" такого "романтичного зубра", вполне могу позволить себе взять с полки пирожок. Спасибо, порадовали. Храните своё одиночество в тайне,
оно напоказ - всё равно, что публичность.
Уносится ввысь фиолетовый лайнер -
твоих образов несвятая циничность.
Храните цинизм и душевность отдельно,
сложение вместе - психоза приманка.
Опять - пересечение. Родство цинизма и душевности - тема, которую мы с мужем обсуждаем постоянно...
>21.Нелт
>Знаете, я сначала хотела написать что-нибудь очень хвалебное и пафосное, но слова не захотели сплетаться в предложения. Поэтому я буду кратка:замечательно. Спасибо за стихи.
Вот именно за это - спасибо. С пафосом у меня дружбы не получается.
>22.Герш Светлана
>отлично, Карин. не стихотворение - афоризм
Для афоризма - длинновато... Спасибо.
23. 2011/10/13 14:15
[ответить]
>>18.Аальская Валерия Юрьевна
>Знаете... еще вчера я думала, что больше, чем "Похвалите...", стихотворение мне понравиться не может.
>Сегодня оно кажется мне какой-то бледноватой тенью...
Как всякая мамаша, я более трепетно отношусь к младшеньким... А со старшими - дружба...
>Красивое, сильное, искреннее, но очень горькое стихотворение. Горькое именно потому, что искреннее и сильное.
Горькое, потому что - правда...
>Спасибо...
Спасибо - Вам. Нечасто предпочтения пишущего и читающего совпадают.
22. (suzetta@narod.ru) 2011/10/13 11:47
[ответить]
отлично, Карин. не стихотворение - афоризм:)
21. (nata-lena18@mail.ru) 2011/10/13 11:41
[ответить]
Знаете, я сначала хотела написать что-нибудь очень хвалебное и пафосное, но слова не захотели сплетаться в предложения. Поэтому я буду кратка:
Очень замечательно. Спасибо за стихи.
20. * (nudless@nm.ru) 2011/10/13 09:47
[ответить]
Великолепно, Карин!
Впечатлился не на шутку.
Храните своё одиночество в тайне,
оно напоказ - всё равно, что публичность.
Уносится ввысь фиолетовый лайнер -
твоих образов несвятая циничность.
Храните цинизм и душевность отдельно,
сложение вместе - психоза приманка.
Спасения в том, чтобы крестик нательный
закрыл на душе незакрытую ранку.
19. (maran-irina@yandex.ru) 2011/10/13 09:23
[ответить]
+10!:)
18. * (aalskaya@rambler.ru) 2011/10/13 08:39
[ответить]
Знаете... еще вчера я думала, что больше, чем "Похвалите...", стихотворение мне понравиться не может.
Сегодня оно кажется мне какой-то бледноватой тенью...
Кажется, с Вами я убью принтер и прикончу пачку бумаги.
Но - не могу удержаться...
Красивое, сильное, искреннее, но очень горькое стихотворение. Горькое именно потому, что искреннее и сильное.
16. * (zero3@list.ru) 2011/09/23 14:32
[ответить]
симпатично
15. *2011/09/19 13:37
[ответить]
>>14.Granovsky Irene
>"соблазан" звучит не особенно приятно. напоминает причастную форму
> стих противоречив: с одной стороны радует продуманная идея стиха, с другой - слишком уж неточные рифмы.
Спасибо за Ваше мнение. Понимаю, что моим опусам далеко до совершенства.