Комментарии: Хочется рифмы красивой и разной

Ковба Наталья Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Хочется рифмы красивой и разной
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/09/2006, изменен: 23/10/2006. 0k. Статистика.

Аннотация:
Отклик на недавние разговоры о рифме

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. Ковба Наталья (kovba@km.ru) 2006/09/18 12:35 [ответить]
  > > 12.crazypet
  >а сами-то
  >сами-то - рифмуете )))))
  >шутка.
  А меня в какой-то союз позвали? Шутка.
  > хочется некоей... предсказуемости в этом плане.
  Со статьёй Маяковского "Как делать стихи?" знакомы? По-прежнему актуальна.
  > почему например какой-то бред сивой кобылы называют крутым авангардом,
  Что у нас сегодня было авангардом станет понятно, думаю, лет через 20, и я отвечать на этот вопрос вообще не берусь. А что касается бреда. Вы статьи в научных журналах читать не пробовали? По тем наукам, которые в лучшем случае в школе проходили. Тоже, простите, может каким-то бредом показаться. Но это не значит, что это и правда бред.
  >а то что действительно трогает бракуют из-за пары-тройки безобидных глагольных форм.
  О том что трогает, еще поговорим. А вот почему бракуют? "Маленький экзамен на входе". Заядлым любителям не рады. Потому что предложение обойтись без глагольных рифм элементарный тест на наличие зачатков профессионализма. Можете вы сочинять, удовлетворяя при это самому постенькому внешнему заказу? Простите, действительно, очень простому, по сравнению, например, с предложением написать интересно и весело (к чему ещё вернусь). При том чудовищном перепроизводстве стихов, которое мы имеем, организаторы профессионального конкурса вправе не возиться с теми, кто не желает учиться.
  Если результаты конкурса кажутся вам бредом, почему бы вам (не лично Вам) не поискать другой конкурс. Были у нас в 2003г "Песни для городского транспорта". И при том, что судили конкурс профессиональные литературные редакторы за глагольные рифмы никто не резал. У меня на нём 2-е место в номинации "Песня для электрички", а хотя бы одна глагольная рифма проскочила в каждой песне (но некоторыми рифмами я горжусь). Вот только в итоге оказалось, что простые веселые песенки мы тоже сочинять не больно то умеем (и мои весёлыми не назвать.
  Поэтому, если вы собираетесь сочинять не "научную" поэзию, а "популярную" неплохо бы оценить, насколько она действительно популярна.
  Очень серьёзный вопрос лично к Вам, как к читателю. То, что Вас трогает, трогает насколько?
  - пишете комментарий, ставите оценки;
  - учите наизусть и часто себе читаете;
  - предлагаете послушать знакомым;
  - хотели бы приобрести сборник стихов данного автора;
  - готовы проспонсировать издание;
  - готовы заниматься почтовой рассылкой...
  В 18 веке многие книги издавались по предварительной подписке. Верите, что у Вас существует свой читатель. Ищите.

12. crazypet 2006/09/15 15:55 [ответить]
  а сами-то
  сами-то - рифмуете )))))
  шутка. просто знаете - это не по поводу вашего стихотворения, это по поводу общей тенденции опять же - хочется некоей... консистенси, как говорят американцы ) предсказуемости в этом плане. Бухгалтерская жилка во мне покоя не дает - ну дайте, дайте мне формулу! )) скажите, сколько в одном стихе - на сколько строф - разрешается глагольных рифмов, и какие формы с какими рифмовать простительнее, - и тогда я буду смело говорить - вот это стихо хорошее, а это плохое. А пока - размытость какая-то... т.е. к примеру, вы же не скажете про человека дескать он не умеет писать стихофф, потому что у него ЕСТЬ глагольные рифмы. Не плохие, не слабые, и не много - просто попадаются кое-где. Не скажете ведь? А я слышала, как другие говорили. Понятное дело рифмовать "пришел-ушел" и "дал - отдавал" (реальные примеры кстати)))) это не совсем "крестьянин торжествуя", но ведь критики-то не смотрят ) многие. Ежели отвечает на вопрос - "что делает(делал, делать)- считай, уже глагол, и в мусорку.
  Я опять же не про ваш стих, я про некоторый уклон тут на СИ. Мне со стороны сие интересно, сама я - как сказала - стихофф уже давно не пишу, только прозу и переводы, - но читать люблю чрезвычайно, и не могу понять почему например какой-то бред сивой кобылы называют крутым авангардом, а то что действительно трогает бракуют из-за пары-тройки безобидных глагольных форм.
  Странно все это )))

11. Ковба Наталья Леонидовна (kovba@km.ru) 2006/09/15 15:04 [ответить]
  > > 9.crazypet
  > Увидят хотя бы одну рифму и сразу в ацтой, а остального стиха не замечают
  А бывают, простите, такие рифмы, что сразу, как ложка дёгтя :-)

10. Ковба Наталья (kovba@km.ru) 2006/09/15 15:01 [ответить]
  > > 8.Далецкая Надежда
  > а закроешь страницу - ничего не осталось ни на сердце, ни в памяти, ни тем паче на душЕ. Только ощущение яркости необычной, заинтриговавшей и приковавшей глаз - как реклама вычурная и нестандартная.
  >Я к тому, что поэзия, это нечто совсем другое, не поддающееся анализу и пробе на зубок. Можно такими простыми словами ТАК написать, что много лет будешь повторять в уме и повторять

  Всё правильно. Можно ТАК написать. Но очень сложно. И много у нас ТАК умеют. А на Пушкина ссылаются постоянно. Но он не потому великий поэт, что глагольные рифмы использовал. И если где-то, тоже будучи человеком, небрежность допустил, это нашей сегодняшней небрежности не оправдание. И я повторюсь что стих отнесён к юмору. Мне хотелось показать как замечательно иногда рифмуются разные части речи. Если та же глагольная рифма оставляется потому что, скажем, по смыслу она самая яркая - это одно, а когда человек даже не пробует поиграть словами, чтобы стихи стали сильнее -другое.
  >Привет там всем-всем передавай от нас, не приехавших!
  Очень надеюсь быть. Запасла за 45 дней нижние полки. Обязательно передам. Надеюсь ещё увидимся
  Наташа

9. crazypet 2006/09/15 14:05 [ответить]
  да в том-то и дело....
  местным критикам щас дай того же Пушкина (я не о вас, ради бога, я в общем)- вот дай того же Пушкина, допустим, чтоб не знали что Пушкин - они ж его ацтоем назовут. Типа глаголы рифмует. Но в некоторых случаях имхо все-таки можно. Когда например идет перечисление действий. Несколько глаголов подряд. Или к примеру глагольные формы, но разных типов. Действие и инфинитив. Или инфинитив и деепречастие. Двести не двести, Григорий Остер, или серьезнее - Мандельштам кстати тоже - рифмовали и ничо. Дело ж не в том, бояться или не бояться. Здесь просто помешались все на этих глаголах. Не вы, повторюсь ) вообще. Увидят хотя бы одну рифму и сразу в ацтой, а остального стиха не замечают (что-то типа еврейской фамилии )))) так тоже не делается.
  Кстати мне-то как раз пофик, я прозаек )))))

8. Далецкая Надежда 2006/09/15 13:55 [ответить]
  Здравствуй, Наташа!
  Ты знаешь, мне кажется, что на СИ в погоне за красивой и необычной рифмой, а также в погоне за желанием всех и вся поразить "крутизной" энциклопедических знаний and количеством необычных слов и терминов ПОЭЗИЯ приобрела такие вышколенные выхолощенные идеальные формы, что, когда читаешь, и дух захватывает от красивости and элегантности (ни боже мой, никаких глагольных рифм - глаголу по морде, в крайнем случае, если протиснется в начале строки, ещё может чуток постоять с правого краю :))))), а закроешь страницу - ничего не осталось ни на сердце, ни в памяти, ни тем паче на душЕ. Только ощущение яркости необычной, заинтриговавшей и приковавшей глаз - как реклама вычурная и нестандартная.
  А уж перечитать совсем не тянет. И музыка в душе не зазвучала - тихо так, скучно - технично, энциклопедично, как на красавца, глядящего на тебя с экрана, полюбоваться - желаний ноль! :-)))))
  Я к тому, что поэзия, это нечто совсем другое, не поддающееся анализу и пробе на зубок. Можно такими простыми словами ТАК написать, что много лет будешь повторять в уме и повторять (пример - Арсений Тарковский, Осип Мандельштам и многие другие, "не брезговавшие" ни глаголами, ни повторениями, и прочая всякая - отрицаемая на СИ штуковина)
  Наташа, ты едешь в Питер? Я - нет. Только вернулась из отпуска - всё, теперь пока невыездная. Я тебе завидую!!!!
  Привет там всем-всем передавай от нас, не приехавших!
  :))))
  Надя.

7. Ковба Наталья Леонидовна (kovba@km.ru) 2006/09/15 13:30 [ответить]
  > > 5.Александрова Ольга
  >> > 3.Ковба Наталья Леонидовна
  >>> > 2.Александрова Ольга
  >>>Просто человеку лучше всего удаются плачи и жалобы, и от них уже зашкаливает.
  >
  >Да, иногда бывает перебор. Но нельзя недооценивать их психотерапевтическую функцию. :)
  >
  Психотерапевтическая функция, это когда человек с тобой поплачет, поплачет, а потом ты его тихонечко немножко к свету выведешь. Черную тоску в светлую печаль переведешь. Почитал и на душе полегчало. Я ведь цистерну-то убрала :-). Но хотя бы капельку дайте.

6. Ковба Наталья (kovba@km.ru) 2006/09/15 13:24 [ответить]
  > > 4.crazypet
  >я канешна дико извиняюсь
  >но глагольные рифмы даже Пушкин себе позволял )) и ничо. простили ))
  А Вы, извините, добейтесь такой же легкости и музыкальности, глядишь, и Вам простят.
  И всё-таки двести лет прошло.
  Когда-то сложение двух дробей считалось великим искусством. А сегодня - раз плюнуть (некоторые, правда, и сегодня не умеют).
  Стих всё-таки шуточный и я не к тому, чтобы бояться глагольной рифмы как чумы. Просто она действительно самая простая и затёртая, хотя и глагольная рифма бывает разной. А если нет интересной рифмы, то остальные достоинства текста должны быть на порядок выше.

5. Александрова Ольга (Olaleksandrova@yandex.ru) 2006/09/15 12:49 [ответить]
  > > 3.Ковба Наталья Леонидовна
  >> > 2.Александрова Ольга
  >>Просто человеку лучше всего удаются плачи и жалобы, и от них уже зашкаливает.

  Да, иногда бывает перебор. Но нельзя недооценивать их психотерапевтическую функцию. :)

  >Подумала и передумала :-) Здравого смысла от поэзии требовать грустно и я не буду. Оставлю капельку светлого.

  Все хорошо, это у меня штамп всплыл при прочтении.:)

4. crazypet 2006/09/15 12:44 [ответить]
я канешна дико извиняюсь
но глагольные рифмы даже Пушкин себе позволял )) и ничо. простили ))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ковба Наталья Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Хочется рифмы красивой и разной ()

Комментарии: Хочется рифмы красивой и разной
()