Лукенглас Мирра Марковна : другие произведения.

Комментарии: Действительный сонет
 (Оценка:7.89*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лукенглас Мирра Марковна (mirrors500@yandex.ru)
  • Размещен: 19/10/2010, изменен: 19/10/2010. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    65. *Три Карата 2013/04/14 15:18 [ответить]
      В чудесном мире сено я кошу
      С открытым ртом (напряг же и одышка).
      Я у судьбы молитвенно прошу
      Не ставить под удары и под дышло:
      Я очень не люблю когда мой хвост
      Сплетается хвостом с кобылой в паре,
      Тогда и осы жалят больно в нос,
      В сам мед-уста, и беспощадно жалят.
      
      >У вас тот случай, уважаемая Мирра Марковна,
      когда с образами перебор. А смотрите:
      я о том же пишу, образы такие же яркие,
      но смысла в стихе больше. )))))))))))))))
      
    64. *Конкурс Владимира Резниченко 2011/09/30 23:08 [ответить]
      Уважаемый автор.
       В связи с начавшейся подготовкой очередного конкурса имени В.Е.Резниченко, организаторы хотели бы услышать мнение народа. Как по-вашему, конкурс какой поэтической формы или жанра может быть наиболее интересен потенциальным участникам. Ваше мнение нам важно, поэтому очень просим кликнуть по этой ссылке http://vreznich.ru/node/252 и проголосовать.
       С признательностью,
       Организаторы конкурса
    63. *Конкурс Памяти Владимира Резниченко 2011/03/02 23:12 [ответить]
      Уважаемый автор! Приглашаем Вас принять участие в поэтическом конкурсе сатирических и иронических стихов "СатИрон-2011" в память о замечательном поэте Владимире РЕЗНИЧЕНКО.
       Начало приема работ: 2 апреля 2011 года.
       С правилами конкурса можно ознакомиться по этому адресу:
       http://samlib.ru/k/konkurs_p_r/rules-2011.shtml
       С наилучшими пожеланиями,
       Орг.группа
      
       К ВЕРШИНАМ МАСТЕРСТВА
       На скрипочке пиликая,
       на балалайке тренькая,
       вношу свой вклад в великое
       искусство помаленьку я.
       (Владимир Резниченко)

    62. *Тимоти Лирик 2011/02/03 12:01 [ответить]
      мертвая форма почти задышала.
    61. *Конкурс Памяти Владимира Резниченко 2011/01/23 23:18 [ответить]
      Уважаемая Мирра Марковна,
      рады сообщить победителям конкурса "Сонет-2010", что
      "Чайка" выложила в сеть номер с публикациями победителей.
      
       http://www.chayka.org/article.php?id=3169
    60. Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2010/12/09 10:48 [ответить]
      Дорогая, сонет прекрасен.
      Попыталась перечитать комментарии, но все прочесть внимательно не получилось, к накалу "конкурсной борьбы" и отблескам ее на лицах у меня идиосинкразия... Но, думается, что восприятие-невосприятие твоей блестящей, мыслящей, что ценно! поэзии... Короче, это действительно вопрос восприятия.
      Стихи-то чудесные, как сама жизнь: один видит почти все смыслы, другой часть, третий вообще поверхность, и сердится: вязь слов, бессымслица. Да, вопрос восприятия. И вкуса.
      
      Кстати, тебе кто-то написал поэтический отзыв, Трудлер, если не ошибаюсь, а ты в ответ сказала что-то вроде того: "небеса редеют" - так нельзя, они редеть не могут. Вот уж тут ты меня удивила. Это же поэтическая метафора, причем, на мой вкус, очень емкая и точная для определенных душевных раскладов.
      
    59. *Николаев Владимир 2010/12/08 20:33 [ответить]
      удачный набор слов
      впору передвигать слова с места на место, перемешивая и варьируя
      к тому подталкивает полное отсутствие знаков препинания
      калейдоскоп, а не сонет
      В.Н.
    58. клю... 2010/12/08 22:26 [ответить]
      > > 50.Тимур И-ч
      >> > 49.клю...
      >>> > 48.Далецкая Надежда
      >>
      >>> что т.н. чужих здесь не жалуют, хоть бы и сам Осип Мандельштам подал заявку на конкурс. Думаю, что ему ещё больше досталось бы. Шучу. Но в каждой шутке...
      >>
      >>А почему шутите? Тут Егорычей - выше крыши.
      >
      >Егорычей? Тут клю-клю куд-кудах полно, вот это точно. Бред вы хвалите. Безмозглый бред.
      >А Егорычей - мало. К сожалению.
      
      Милейший Тимурыч, утверждаете, что клю... тут полно! Замечательно! Предъявите! Предъявите мне хотя бы десяток авторов с критическими отзывами на чужие стихи аналогичными моим:
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/klju/a001.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/b/blondi/bo.shtml (вторая часть текста здесь моя)
      http://zhurnal.lib.ru/comment/b/bukwica20073/b_120102500_03_kabanov
      
      егорыча и либермана не предлагать..., но справится у последних о клю... можете :)))
      
      Я вам в помощь даже самого Егорыча процитирую:
      
      "Клю, я же говорю, что вы очень умная женщина!"
      
      здесь они оба со мной дискутируют:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/l/leniwow_w_n/lvn001beseda
      
      
      Высказывать всю свою классовую ненависть ко мне лучше у меня в разделе, а не здесь.
      
      Мирра Марковна, извините, что помои в мой адрес выливают у Вас в разделе.
      
      Мы это уже проходили тут не раз!
    57. Лукенглас Мирра Марковна (mirrors500@yandex.ru) 2010/12/08 16:23 [ответить]
      > > 50.Тимур И-ч
      
      >Егорычей? Тут клю-клю куд-кудах полно, вот это точно. Бред вы хвалите. Безмозглый бред.
      >А Егорычей - мало. К сожалению.
      
      Не знаю, господин Тимур И-ч, чем я Вам так досадила, что Вы обвиняете меня в безмозглости, а рецензентов в кудахтаньи. Может, оно так и есть, и, возможно, что мои стихи - бред. Но это не повод грубить дамам, Вам не кажется? Могли бы уж как-нибудь покультурнее выразиться... Или мне уж лично сообщить, что я дура... :)
      
      >Где тут поэзия? Как душа (!) может ассоциироваться с жадной осой? Поймите, это просто "удачная" рифмовка. А вы, кумушки, прям: ах как хорошо, ах какой образ...
      
      Как душа ассоциируется с осой, жутька довольно внятно пояснила. Не знаю, с чем у Вас ассоциируется душа, не читала Ваших мозговитых и адекватных реальности произведений, но по интонации Вашего выступления могу заключить, что мне бы Ваши ассоциации по вкусу не пришлись, как бы ни жадна была оса-душа. У меня есть еще и девочка-душа... Тоже никаких ассоциаций? Ну изучайте мифологию и прочтите что-нибудь про архетипы... Может быть, что-то прояснится. :)
      
      >Чудеса, залетающие в рот - это что, перепев с децкого шутника Чуковского? Вполне перепев чего такого нарочито неправильного. А вы восторгаетесь.
      
      А вы в курсе, что православные, когда зевают, крестятся, чтоб не залетели в рот бесы и не спровоцировали человека на злые дела и слова - чудеса-то всякие бывают. По-любому, их лучше воспринимать не через безответственно зевающий рот, а отфильтровывать мозгом, а если такового нет и не предвидится, как у меня, то чем-нибудь еще, душой, к примеру (или у меня и души, по-Вашему нема?). А неотфильтрованные чудеса могут так загрузить бедную душу, которая и так не пойми в чем держится, за счет чего жива - что и до дурки недалеко. Видела, знаю. :)
      
      >Что-то вообще с поэтами-поэтессами? Бессмыслицу свою, неспособность мыслить переносите в стихи, но как факт таланта. Бесталанность! (читайте по губам)
      
      Губы в студию! Если мои тексты - бессмыслица для Вас (опять же, не читая Ваши, наверняка, невероятно талантливые произведения, не знаю, что именно кажется лично Вам осмысленным), то это не значит, что в них нет смысла. Для меня - есть. И для тех, кто сходен со мной в мировоззрении, лишенном углов телевизора, в жизненном и мистическом опыте и в прочих мелочах, типа представлений о поэтических приемах и методах...
      
      >Про полюса понятно. Это одно из чудес, которое залетает в рот якобы каким-то образом. Т.е. авторский способ заполнения рифм. "Сплетаются хвостами параллели" - наверное, так еще можно сказать. Но разве это чудо? Этому чуду сколько десятилетий (!) уже после соответствующего научного открытия? Автор не чувствует слова "чудо" в данном контексте. Ведь полюса указывают на нынешний момент, а не просто на необычное.
      
      Ничего не поняла, наверно, правда, безмозглая. Где логика? Я пишу, что не залетают чудеса в рот, потому что не зеваю и контролирую их поступление по другим проводам... А Вы упорно предъявляете мне как раз исключаемый мной путь. И, видите ли, мне как раз сообщают о том научно подкованные люди, что смещение полюсов (хотя у меня перемена мест кардинальная - из инь, к примеру в ян и с северного на южный) - это нормально, а вот сплетения хвостами параллелей - наоборот, не бывает на глобусе и в математике... Кому верить-то? И что там за открытие было, хоть Егорычу на Вас сошлюсь. :) И что значит "нынешний момент, а не просто на необычное"? Возможно, наши с Вами понятия о нынешнем моменте и необычном как таковом - разные. Объяснили бы глупой, что Вы имеете в виду, вдруг просветление на меня снизойдет какое. Буду слушать с раскрытым ртом, чтоб уши не заложило. :)
      
      >Видите, сплошное нагромождение. Салат из всего подряд, приправленный зачем-то парусами, которые тоже попали... в рот. Какой здесь смысл в парусах? Никакого, кроме "удачной" рифмовки.
      
      Паруса тут много при чем, но боюсь, судя по Вашей аргументации и знании мифологии и литературы, объяснить Вам свои резоны и смыслы не сумею. Кроме того, что в рот они не попадают, разве только в качестве кляпа из куска парусины.
      
      >но наводя порядок в беспределе
      >свистит неутомимая коса
      >в действительности всё на самом деле ,

      >
      >Наводя порядок в беспределе... Извините, это сонет или тут по фене ботают? Тогда это не сонет, а буфет или фигот.
      
      Не буду обращать Ваше внимание к словарям, дающим определение беспредела (хы, оксюморон), а также к Вернадскому. Считайте за феню, если у Вас нет других источников знаний, нежели воровской жаргон.
      
      >Нет, пора уже ваших чемпионов и вас с ними кому-то причесывать начать. Заведу раздел. Специально для этого.
      
      Прекрасная мысль! Но, увы, я этого уже не увижу... Причесыватели же, по моему опыту и "из истории", сами редко создают что-то стОящее...
      >
      >в ней тонут корабли горят леса
      >прядется жизнь из путаной кудели
      >и яростно хохочут небеса

      >
      >Ну хрень! Какие небеса? С чего они вдруг хохочут? Как это - яростно? Где этому в природе факт?
      
      Опять физика с природоведением... Уже даже не очень смешно. :) Природу галлюцинаций и снов рекомендую изучить. На опыте, желательно, чтоб не быть голословным в утверждении, что хрень (ффу, опять нелитературная грубость) - это все, что выходит за рамки Вашего восприятия и понимания.
      
      
      >Скажите, вы это на самом деле считаете поэзией? И что, вы уверены, что Ося Мандельштам был бы в восторге от этой мути рифмованной?
      
      Ося... Мда... Вы с Осипом Эмильевичем, видимо, близкие друзья, автограф что ли у Вас попросить...
      
      >О, что вспомнил. Был тут у одного в гостях в разделе. Он честно объяснил: да смысла никакого почти, но есть звук... есть мелодия!
      
      А Пушкин говорил, что поэзия темна, в словах невыразима да и вообще должна быть глуповата... Жаль, Вы не были в числе его критиков, а то бы четко и логично объяснили ему... что-нибудь.
      
      >P.S. Мирра Марковна, извините. Дело не в вас. Просто уже молчать не могу. Пишите, сколько вам вздумается. Но поймите, это не поэзия. Пусть судейский уровень самиздатовцев вас не обманывает.
      >Впрочем, как хотите.
      
      Спасибо, разумеется, буду писать сколько мне вздумается и как вздумается. Как и пишу уже много лет, не особо напрягаясь и не думая, поэзия это или нет. Но, так как я, повторяю, не видела Ваших опусов, не могу представить, что в Вашем представлении - поэзия. Увы...
      
      Не знаю, чем меня должен был обмануть уровень судейства (некоторых из судей я знаю как хороших авторов), но манера (видимо, каких-то очень беспристрастных критиков, остающихся в тени) ставить "колы", дабы снизить рейтинг произведения (без аргументов и фактов) - меня позабавил... Мне все равно - у меня есть свой круг читателей, и он меня вполне устраивает. Рада, что приобретаю новых, в частности, на СИ. Если Вы не из их числа, что ж... значит, наши параллели не переплетаются.
      
      Спасибо за внимание :)
    56. Лукенглас Мирра Марковна (mirrors500@yandex.ru) 2010/12/08 15:02 [ответить]
      > > 48.Далецкая Надежда
      >А мне очень понравился Ваш сонет, Мирра.
      >С первой строчки, с самой первой строчки! Клубящиеся чудеса - это то, что и надо поэту.
      
      Спасибо, Надежда! :)
      
      Для меня тема двойников актуальна, так же, как и для Анны Андреевны Ахматовой. И в этом тексте двойное дно. Здесь и моё, и мандельштамовское, и вообще серебряновечное, и связь с реалиями (иной раз - ирреалиями) моей жизни, в достоверности отражения которых в зеркале моего стихоплетения мне почему-то некоторые критики отказывают, глядя как бы в мутную воду, но видя ее как бы насквозь...). Строчка-то возникла сама, но в ней явно заметно ахматовское определение поведения "оборотней", которые, по ее выражению, "склубились" вокруг ее творческой судьбы.
      
      ..."Тогда из черноты рембрандтовских углов
      Склубится что-то вдруг и спрячется туда же,
      Но я не встрепенусь, не испугаюсь даже.
      Здесь одиночество меня поймало в сети.
      Хозяйкин черный кот глядит, как глаз столетий,
      И в зеркале двойник не хочет мне помочь.
      Я буду сладко спать. Спокойной ночи, ночь.
      
      >И сплетающиеся хвостами параллели, и это чудесный оксиморон - яростно хохочут (небеса), всё, всё рождает в воображении целый калейдоскоп образов, картинок, фантазий".
      
      У меня тоже за этим текстом бэкграунд богатый... И, слава Богу, есть читатели, которым он в какой-то мере доступен и понятен. Жутька по поводу осы все правильно сказала... И, наконец-то прозвучало слово "оксиморон" - 'острая глупость', которая вроде бы является стилистической ошибкой, но в то же время и прекрасным тропом, в котором - единство и борьба противоположностей в динамике...
      
      >В кустах игрушечные волки
      >глазами страшными глядят

      >да и "Бредни" Я скажу тебе с последней прямотой - из той же оперы (хотя и не веселой, как у Вас, а горькой), и даже мандельштамовские мрачно-трагичные переулков лающих чулки, бородавчатая темь - метафоры, летающие метафоры. Собственно я их услышала в Вашем сонете, Мирра.
      
      Трагичное веселье - это тоже оксюморон. Помните знаменитую "тум-балалайку", веселую в сущности песенку, которую еврейский оркестр заключенных играл перед отправкой в газовую камеру очередной партии людей... В моем стихе Мандельштам воронежского периода, очень неоднозначного по балансу хорошего и дурного времени жизни. И темь, и ужас неопределенности судьбы, и могучий воронежский чернозем, брейгелевская зима, и чудесные люди, и сволочи, поднявшие лай и устроившие травлю по заказу из центра. Да и вся жизнь человечья, если разобраться, - сплошные бредни и оксюмороны... Только об этом не все догадываются, или догадываются, но предпочитают видеть порядок в хаосе, а не хаос в порядке, так же спокойнее как-то...
      
      >Грустны воспоминанья детские, иных уж нет, а те далецкие :) - поиронизировал по поводу грусти-тоски излишней в моих стихах]
      
      Я слышала, что В.Е. был не очень удобным и мягким человеком. И в резкости суждений ему не откажешь. Когда я общалась с ним на стихии как с Вовой Чернекозиным, мы довольно сурово и жестко керосинили друг друга. Но в шутку, разумеется, чисто проверка на вшивость. Он меня ничем никогда не обидел. Как и Вас, насколько я понимаю по эпиграмме (очень милая, в отличие от многих его язвительных реплик). А то, что он был одним из первых благожелательных рецензентов (с указанием, тем не менее, шероховатостей и прочих недоработок в моих текстах)на сайте, где я впервые разместила свои стихи в инете - я никогда не забуду. Спасибо ему за это.
      
      И Вам спасибо, заходите в гости. у меня песен еще есть. :)))
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"