Комментарии: Барселона 70 лет спустя: часть первая

Олладий Тудаев : другие произведения.

Комментарии: Барселона 70 лет спустя: часть первая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2006, изменен: 22/08/2006. 17k. Статистика.

Аннотация:
Историк анархо-движения Хорст Штовассер в немецкой анархистской газете Graswurzelrevolution, Nr. 311 о поездке в Барселону: Тайная столица анархизма между ностальгией и новыми перспективами. Часть первая: анархо-синдикализм.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:49 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (563/101)
13:31 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (576/36)
13:20 Странникъ "Остановитесь" (548/16)
12:25 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:50 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (3/2) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:42 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6) 13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

7. Ліва Справа 2010/12/08 18:56 [ответить]
http://livasprava.info/content/view/2511/1/ переопубликовали

6. *Олладий Тудаев (innerself@inbox.de) 2006/09/18 15:59 [ответить]
  > > 5.Магид Михаил Наумович
  >
  >Однако, там иногда анархимсты, вместе с целыми трудовыми коллективами дйествуют очень решительно и сегодня. Например, к одному предпринимателю пришли прямо в оффис и объяснили, почему ему лучше выполнить требования бастующих. И как-то так убедительно объяснили, что он все сделал как надо. И даже заявление из суда забрал...
  >
  ну так, может CGT это и практикует иногда. чёрт его знает. штовассер об этом умалчивает. речь-то не о том, что нельзя, в смысле, что запреwено.
  а спекулиривать не стану.

  >Комментарий
  >Нужно было просто делать то, что некоторые организации CNT делалали в первые дни после июлюских сражений 1936 г- хзахватывать землю, заводы, вводить либернарный коммунизм. Тогда наситроения в стране были таковы, что массы бы следовали этому примеру.

  то есть, вы сейчас это предлагаете им делать? думаю, они опасаются того, что их раздавят, да настроения покамест не те, согласитесь.

5. Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/09/10 03:02 [ответить]
  4.Олладий Тудаев
   3.Магидд

  Так вот это как раз фигня! Прочтите у меня на страничке текст о Белостокских аннархистах (Еврейский Анархизм).
  http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/evranarch.shtml
  Весь вопрос в степени радикализма движения. Несколько крепких ребят с пистолетами могли и втроем напугать, и заставить предпринимателя выполнить все требования работников. Кстати и в современной Испании такое есть или почти такое."

  комент: текст чрезвычайно интересный! но вашим именем попрекают Густава Ландауэра, де, вы не стали бы для сегодняшних проблем не стали подсовывать решения 100-летней давности... одно дело терщащая по швам РОссия 1900-х, Испания 2000-х это нечто другое.

  Комментарий
  А на это у меня уже есть готовый ответ, хе-хе. ;) На моей страничке Вы можете прочесть небезинтересный текст Марлена Инсарова, кстати, ныне моего товарища по анархо-организации... но не суть.
  http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/prolet.shtml
   Так вот там Вы можете найти весьма интересную информацию о Криминальной революции в России 90х, о ее причинах и ее связи с сопротивлением наемных работников, безработной молодежи из рабочих кварталов. Так вот, это я к тому говорю, что когда крепкие молодые люди приходили к буржуям в 90е годы и просили денег, то буржуи реагировали совершенно так же, как в начале 900х. То есть иногда сопротивлялись, но чаще платили. Разница была не в том, что этого нельзя было сделать, а в том, что молодые люди работали или исключительно на себя, или, чаще на паханов. А если бы была солидарность трудящихся, то могли бы делать как в 900е. А когда так делают одни пролетарии, представляющие не только себя самих, но и крепкие организации трудящихся, то и другие начинают, и строй буржуазный шатается. То есть проблема не в том, что нельзя, а в том, кто и как это делал, если Вы понимаете о чем я.

  Хотя как там в Испании дела обстоят, могу судить только по рассказам Штовассера. корчить из себя ничего поэтому не буду. скажу только, что за всеми дурутти и прочими крепкими парнями с пистолетами стоят движение и симпатизирующие народные массы, на которые можно положиться.

  Комментарий
  Вы абсолютно правы. В этом все дело А иначе деятельность Дуррути была бы ничем иным, как обыкновенным бандитизмом. Как у нас в 90е годы 20го века.
  Однако, там иногда анархимсты, вместе с целыми трудовыми коллективами дйествуют очень решительно и сегодня. Например, к одному предпринимателю пришли прямо в оффис и объяснили, почему ему лучше выполнить требования бастующих. И как-то так убедительно объяснили, что он все сделал как надо. И даже заявление из суда забрал...


  ">Ошибка испанских анархистов как раз состояла в том, что они растворили себя в массе неанархистов и получили большую, неповоротливую и не революционную организацию."

  >комент: а без оных они остались бы маленькой секточкой, которая "лучше всех знает, как надо". ;-)

  Комментарий
  Что Вы, вовсе нет! В Испании это эпохи было примерно от 100.000 до 200.000 рабочих-анархистов, и среди них- тысячи боевиков, готовых буквально на все.
  Нужно было просто делать то, что некоторые организации CNT делалали в первые дни после июлюских сражений 1936 г- хзахватывать землю, заводы, вводить либернарный коммунизм. Тогда наситроения в стране были таковы, что массы бы следовали этому примеру. В том-то и дело, что из-за того, что CNT хотелось набрать по-больше численность (они набрали где-то 1,5 миллиона) и набрали неанархистов, и из-за этого создали очень неповоротливую и нерешительную организацию, где революционеры были скованы компромиссами с нереволюционерами и тред-юнионистами.

4. Олладий Тудаев 2006/09/09 18:47 [ответить]
  > > 3.Магидд

  ">Так вот это как раз фигня! Прочтите у меня на страничке текст о Белостокских аннархистах (Еврейский Анархизм).
  >http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/evranarch.shtml
  >Весь вопрос в степени радикализма движения. Несколько крепких ребят с пистолетами могли и втроем напугать, и заставить предпринимателя выполнить все требования работников. Кстати и в современной Испании такое есть или почти такое."

  комент: текст чрезвычайно интересный! но вашим именем попрекают Густава Ландауэра, де, вы не стали бы для сегодняшних проблем не стали подсовывать решения 100-летней давности... одно дело терщащая по швам РОссия 1900-х, Испания 2000-х это нечто другое. Хотя как там в Испании дела обстоят, могу судить только по рассказам Штовассера. корчить из себя ничего поэтому не буду. скажу только, что за всеми дурутти и прочими крепкими парнями с пистолетами стоят движение и симпатизирующие народные массы, на которые можно положиться.

  ">Ошибка испанских анархистов как раз состояла в том, что они растворили себя в массе неанархистов и получили большую, неповоротливую и не революционную организацию."

  комент: а без оных они остались бы маленькой секточкой, которая "лучше всех знает, как надо". ;-)

3. Магидд 2006/09/05 00:44 [ответить]
  2.Inner Self
  пугать шефов с тысячей человек актива на месте - в испании не катит. так я это понял.

  Комментарий
  Так вот это как раз фигня! Прочтите у меня на страничке текст о Белостокских аннархистах (Еврейский Анархизм).
  http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/evranarch.shtml
  Весь вопрос в степени радикализма движения. Несколько крепких ребят с пистолетами могли и втроем напугать, и заставить предпринимателя выполнить все требования работников. Кстати и в современной Испании такое есть или почти такое.

  >а в знаменитом 1936 - сколько их там было в профсоюзе CNT?! пара-тройка миллионов? не уж-то все анархисты были?!

  Комментарий
  Ну, это преувеличение. Из максимум 2х миллионов членов CNT анархистов было в лучшем случае несколько сотен тысяч.
  Ошибка испанских анархистов как раз состояла в том, что они растворили себя в массе неанархистов и получили большую, неповоротливую и не революционную организацию.

2. Inner Self 2006/09/03 18:57 [ответить]
  пугать шефов с тысячей человек актива на месте - в испании не катит. так я это понял.

  а в знаменитом 1936 - сколько их там было в профсоюзе CNT?! пара-тройка миллионов? не уж-то все анархисты были?!
  стока анархистов и сразу?! кошмар-то какой!

1. *Магид Михаил Наумович (mmagid@mail.ru) 2006/09/02 16:59 [ответить]
  Прочитал.
  Проблема в том, что вести борьбу за социальную революцию, за либертарный коммунизм может только либертарно-коммунистическая, революционная организация. Она должна одновременно быть и идейной (анархо-коммунистической) и вести борьбу за конкретные вещи, за экономические требования (зарплата, продолжительность рабочего дня и т.д.). Причем борьба должна вестись методами прямого действия: принятие решений общими собраниями работников, отказ от сотрудничества с любыми институтами социального партнерства (всякими государственными согласительными комиссиями, производственными советами, где ведут переговоры с предпринимателям чиновники профсоюзов и т.д.), отказ от хождения в суды. Такая борьба (и только такая) может стать мостиком к либертарно-коммунистическому обществу. Почему? Потому что в ходе такой повседневной борьбы разрушается уважение людей к государственным законам. Одновременно люди учаться принимать решения на общих собраниях. А революционная организация использует ситуацию еще и для распросртранения идей анархистского коммунистического общества и революции, которые в этом и только в этом случае, попадают в благоприятную почву и дают ростки.
  Проблема в том, что описанные в этой статье организации- ни CNT ни, тем более CGT, не является анархистскими, не ведут борьбу в рамках исключительно прямого дйествия. Это обычные более-менее радикальные профсоюзы, которые более или менее успешно ведут борьбу в рамках существующего общества за частичные улучшения материального положения трудящихся.
  Ведь даже CNT ходит в суды, не говоря уж о CGT.
  Вот тут автор текста пишет о десятках тысяч членов CGT и при этом называет эту структуру анархистским профсоюзом. А что, все эти люди, десятки тысяч - анархисты по убеждениям? Сторонники революции? Нет, конечно. Такого количества анархистов и во всем мире сегодня не наберется.
  А значит и профсоюз, где громадное большинство людей не анархисты и не революционеры, не является ни анархистским, ни революционным. Не анархисты же определяют его деятельность.
  Что касается революционных методах пролетарской борьбы, то см. urlhttp://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/partizan.shtml/url

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Олладий Тудаев : другие произведения.

Комментарии: Барселона 70 лет спустя: часть первая ()

Комментарии: Барселона 70 лет спустя: часть первая
()