Комментарии: Булатная сталь с нуля

Дмитрий Ипполитов : другие произведения.

Комментарии: Булатная сталь с нуля
(Оценка:**7.44*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/01/2015, изменен: 12/01/2015. 21k. Статистика.

Аннотация:
Было опубликовано в "5 Охот" лет десятть назад. Тема сегодняшней статьи - изготовление литой булатной стали.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
00:04 Молина М. "Богданова О.Ю., Леонов С.А., " (8/1)
20:47 Trionix "Свет над верстаком" (10/1)
20:24 Николаев С.А. "Чёрная дыра" (11/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Trionix 20:47 "Свет над верстаком" (10/1) 18/10 "Оружейник на Фронтире ( Фальсификатор)" (239) 02/08 "Бомба из рейха (история, которой " (38) 13/07 "Паркетная винтовка Hk Slb2000" (12) 13/07 "О цивилизации и социализации" (4) 13/07 "Мелочевка, или некоторые аспекты " (1) 13/07 "Бронзовые клинки против демонов" (3) 12/07 "Ошибка Деникена" (25) 12/07 "Череп инопланетянина в руках " (11) 12/07 "Пушки Джеральда Бюлля" (7) 11/07 "Легенда о Мурамасе" (13) 23/03 "Острый груз" (1) 19/12 "И вот пришла лягушка..." (26) 04/12 "Смена пола (личный опыт)" (2) 25/09 "Бп-6 (ходы в литературной " (3) 04/08 "Булатная сталь с нуля" (12) 21/07 "Сфера огня" (22) 20/03 "Волнистые или зазубренные?" (5) 22/02 "Последние врата" (19) 22/02 "Достреливаем, что имеем" (3) 22/02 "Таблетки от честности" (5) 22/02 "Красота клинка" (29) 20/02 "12 лет спустя (Фанфик по "Эпохе " (147) 17/11 "Мир для ведьмы" (13) 06/10 "Глазами чудовищ" (6) 08/06 "Древние микроскопы?" (24) 15/04 "Информация о владельце раздела" (5) 08/04 "Полет ведьмы" (22) 08/04 "Плащаница Леонардо да Винчи" (17) 08/04 "Смещение (солдаты вне времен-" (30) 29/01 "Сага о полировке" (11) 22/01 "Не топить!" (5) 03/09 "Вернуться к любимой - важно " (13) 01/09 "Приемы стрельбы в русской " (5) 21/05 "Рукотворная рукоятка" (14) 23/01 "Блин комом (старая версия)" (33) 01/06 "Психо-Техническая Тренировка " (1) 02/05 "Что то было?" (13) 18/04 "Электронный охотник" (1) 15/09 "Ричард Гатлинг: гомеопат с " (4) 11/09 "Вам нарезать?" (9) 19/05 "Первый газоотводный" (18) 10/01 "Одно оружие" (2) 05/10 "Гш-18" (9) 03/11 "Миф об "универсальном" масле" (2) 24/04 "Солдаты - вне времен" (20) 15/12 "Как мы тренируемся" (1) 15/12 "Загадка "шестой" мишени" (1) 04/12 "О Чем Говорят Отрывы" (3) 07/12 ""Атаман" из Тулы" (7)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:42 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

12. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/08/04 22:27 [ответить]
  > > 11.Калинин Георгий Викторович
  Благодарю за эпический по объему информации ответ!
  Текст не мой, а Дмитрия.
  Мое мнение чуть другое - булат по своим свойствам чисто клинковая сталь, собственно оптимальная по "мягким" объектам. Не ломается в бою, и режет прекрасно, так как карбиды высунуты из мягкой матрицы.
  Есть еще версия про звук, что "звонкий" клинок хуже рубит, чем "глухой" - при ударе вторым вся энергия идет в рез, а не в колебания клинка. Собираюсь отковать у товарища в кузнице копию клинка из Саттон-Ху, для проверить версию.
  > булат это автоматно-быстрорежущая сталь с внесением микролегирования фосфором и ванадием и цирконием с редкими землями(церий,иттрий,в Якутии может и уран и торий в Корее)
  Очень вероятно что да. Жаль нет печки на 1600, для проверить, что дает легирование торием, читать про него не доводилось, применительно к режущему инструменту.
  > отжиг на ... бейнит при 250 градусах
  Или закалка на бейнит, что не так уж сложно при большом пренебрежении ТБ. Очень уж милые у него свойства по прочности на изгиб.

11. *Калинин Георгий Викторович (gerakalina@mail.ru) 2023/08/03 00:02 [ответить]
Спасибо Автору за статью.Интересно.По поводу булата -такие теоретические соображения (конечно практика намного лучше).Высокоуглеродистый сплав железа именуемый булат -в контексте его дендритной версии (то есть по сути пляшущей от макрофотографии металлографии травленых шлифов) - если бы важно было бы содержание углерода и отсюда дендритная версия булата - то тогда допущу софизм - и подмену понятий - тогда бы из У13А какой нибудь ножи делали а не допустим граверы как и из У16 не шары делали.Индейцам в Канаде меховщики продавали ножи и из чугуна -и они долго не тупились но естественно ломались(тут я тоже делаю несколько подмену понятий -ибо все таки под оружие лучше понимать композитный клинок и пусть допустим режущая часть булат а обкладка поглощающий удар дамаск).И тут еще про тальвары как раз с их ручкой как и для булатных шамширов -именно под рез а не удар (кстати пишут что шамшир могут быть толщиной и 1,5 сантиметра при схождении под 25 градусов).Так вот о чем отвлекся - несколько - мы знаем что самая хорошая сталь для ножа и даже современного меча по практическому применению у нас это 65Г ибо не страшен ей холод.Понятно что углерода в ней мало.То есть углерод как главный легирующий элемент не наделяет каими то волшебными свойствам и-это я про ликвацию где в теории дендритного транскристалличного булата -получается обедненные и обогащенные участки по углероду(конечно допускаю что приемы индийских кузнецов недорасплава были и есть и работают).Но вот советская металлургия до сего времени как бы её ни уничтожали -она же кроме скольких многих спецмаркировок спецстали, выдала и теорию резания.И там все четко - есть стали с точки теория резания - только двух типов -те которые режут(легирование -сера,селен,свинец) и те которыми режут(легирование -вольфрам,кобальт,молибден,алюминий).В одних сталях -которые режут добавляют неметаллы а в те которыми режут добавляют металлы.Я не помню -одну хромокремниевую сталь ковали и получали узор булата(я намкеаю про силицид хрома),а например стали с серой и цирконием (сульфид циркония) как сплавы урана и наверное булат дают абляцию -0 похожую на самошаржирование(булат из кусков руды и помета кур или с добавкой чеснока где есть сера -получали булгур(балагур-блоггер- Баал гохар) -как крупа,и сакральность наверное булата в имитации пиьсмён -типа клинописи,ибо например по мне чудо это малайские кажется бронзы-мельхиоры -30% никеля с медью и цинка -такая сурьмяная и мышьяковая бронза явно ля оружия лучше по вязкости(и такие же саркальные зеркальные бронзы за 30% олова.Много кстати по ритуальным индусским клинкам -в виде святого,хвоста собаки,хвоста скорпиона,и так далее)).Секретов булата много, но вполне логично что булат(в переводе дословно"вареный" -культ Баала огнепоклонников", булат-болот -железо) получали из чугуна окислением -да - без флюса который глобулизирует и не дает появится дендритам(то бишь когда уничтожали мартены под двухванные печи с большим окислением -они пошли бы кк раз под булат),но фишка в другом в том что булат (кроме того что не сталь,ибо там не марганец ни алюминий ни какие раскислители не нужны -а нужны наоборот окислители!(то есть булат между чугуном и кипящей сталью -только наверное и марганца как раскислителя даже может не быть,хотя Карабад откуда один англичанин(Дэвид Мюшет) с Востока (Карабад-Афанистан-карбид) привез карбид марганца и ему отказали в патентовании в Англии -тоже одно из ветвей ПОИСКА!)(тоже и флюс не нужен -от него вспенивается и разбивается как мылом кристалл в подобие "кристаллитов перикластического распада(кристаллической решетки)"(тоже самое и с перегревом и варкой булата -тогда будут геомиметические процессы как в фациях метаморфоза и фациях метасоматоза,а значит будут очень мелкие включения а не макроскопические -если не к карбидам то к примесям ибо их немного в отличие от карбидов.Значит было медленное томлеиние чугуну-либо жидкого либо отжиг твердого чугуна при 250 градусах недели 3-4)) типа оксидов железа -красного железного сурика например вместо флюса добавляя в чугун -может с графитом а может и он вообще не нужен ибо цель окислить чугун!Также как получали вязкую сталь из чугуна пудлингованием -только здесь в получугун)(то есть насыщенность кристаллитами это следствие а не причина и не цель-думаю так) -то есть булат это автоматно-быстрорежущая сталь с внесением микролегирования фосфором и ванадием и цирконием с редкими землями(церий,иттрий,в Якутии может и уран и торий в Корее) из черного монацитового песка прибрежных морских лагун -и самое главное (я опирался на покойного кузнеца Кузнецова в своем поиске) -и конечно отжиг на игольчатый феррит или бескарбидный бейнит при 250 градусах неделю-три недели.Да конечно примеси и особенно ванадий всякие они будут мешать транскристаллизации -но она нае цель,ибо булат вообще лили в форму с жиром по типу вытапливания воска -и там в сантиметровой литьевой форме вообще особенно если сделать стенки шершавыми без разницы-транскристаллизация и хоть с микролегированием ураном или бериллием будет (вообще цель чтобы сделать автоматно-быстрорежущий сплав а не получит транскристаллизацию -ибо в теории резании не углерод определяет режущие свойства а усиляющие или ослабляющие прочность карбидов железа соединения ).То есть идея в том что чугуний с жженым серным колчеданом может очень хорошо помочь кому нибудь что нибудь отрезать - да так оно и должно быть..Отжиг на бескарбидный бейнит или игольчатый феррит делает сталь очень вязкой -больше чем троостит применяемый в термообработке для сабель.Я более скажу -если при 250 градусов чугуний начать отжигать в кизяке(/тостере) с 3% углерода в конце уверен что меньше 2% углерода будет через 3-4 недели (может быть не так если в соли в какой нибудь отжигать-но она не должна коррозировать - ну не знаю пусть борат свинца какой нибудь или борат меди).Ну а то что булат не куется и не закаливается -только подтверждает эту версию.Может быть я ошибаюсь ибо только практика мерило и потерянное здоровье,но все таки не может быть какая то технология не обьяснимая теорией резания.Ибо булатом резали а не рубили (а кстати кинжал для рубки и/или укола,кинжал это V-образная форма клинка -обоюдоострого или имеющего заточку с одного конца).Я уверен что если бы дело было тько в углероде -ну ни кто не помешал бы проковать меж 2 слоями железа чугун -и чугун таки да куется тоже,или даже просто залить в такую "П"-образную форму чугун.Но дело в другом было,не в углероде и не в транскристаллизации.Да и еще у Л.Б. Архангельского про примеси меди в булате можно прочитать -а известно что сварочные электроды для сварки чугуна надо обмотать медной проволокой - то есть даже в высокоуглеродистых булатах если они были -все равно имеются осмысленные пути легирования-как в древнем Ахсикенте с ванадием и фосфором(не помню был ли там фосфор тоже? Фосфид ванадия),и опять же если в булате было микролегирование медью -то там могла быть и графитизация-то есть разумеется излишний углерод также умышленно превращали в графит (а графитизируются высокоуглеродистые стали),и как пишут сульфат магния дл булата как флюс - магний как раз глобулизатор сульфидов чугуна,однако опять давайте исходить что булат варят окислением в тигле природнолегированного чугуна -в Китае как таком транзитном австарлофиджийском котле зарождения Цивилизации -известен чугун аж с 7% фосфора который улучшает жидкотекучесть.Булат это автоматно-быстрорежущий окисленный малоуглеродистый чугун безфлюсовой варки и многонедельного отжиг на бескарбидный бейнит/игольчатый феррит.Важно понять для чего булат -мне кажется для жертвоприношений не более - хоть хайбер афганский.А половецкая сабля кончар - или стиле что практичнее как и испанская рапира -это другие типы стали -где главное прочность.А булат это ирез и узор травимый соками и кислотами,и скорее делирический мугам в музыке и мукараны и прочее что изменяет сознание -как и булат у всех кто прикоснется к его волшебной тайне!

9.Удалено владельцем раздела. 2023/02/19 21:27

8.Удалено владельцем раздела. 2023/02/17 11:09

7. Хебсов 2023/02/02 23:23 [ответить]
  Сижу я сейчас в гараже, токарник пробую.
  Проточил одну трубу снаружи, а другую изнутри.
  Неглубоко - сантиметров на 5-6.
  Взял и от балды засунул в горячую проточку более тонкую трубу. Вошла хорошо.
  Теперь остыла и не отпускает.
  Залепил конец трубы пластилином и залил керосин в полученный стакан.
  По шву не сочится! Захочешь такое сделать - фиг получится.

  Сижу теперь и думаю - а чего в полученном узле можно найти хорошего?
  Внешка напряжена на растяжение, нутрянка напряжена сжатием.

6.Удалено владельцем раздела. 2022/09/25 14:01

5. Сергей_ 2020/12/27 14:29 [ответить]
  > > 3.Игорь
  >Аносовский булат был именно тигельным, но был ли это булат? Впрочем, секрет его изготовления тоже утерян.
  >А сейчас сотни сайтов предлагают купить "булатный" нож...
  Отсюда можно сделать простой вывод: слово "булат" утратило свое первоначальное значение, и сейчас под ним каждый понимает то, что хочется ему.

4. Мимокрокодил 2020/12/23 19:28 [ответить]
Тащемта, тигли в которых сталь варили археологи раскопали и в Индии, в Узбекистане и в Иране.

3. Игорь (igdbar@gmail.com) 2020/12/23 19:03 [ответить]
  У меня в дипломе, выданном в 1983, написано "инженер - металлург". А вопросами изготовления булата я заинтересовался ещё в школе.
  Результат: металлография НАСТОЯЩЕГО булата никогда не проводилось. Ну, по крайней мере, до 1990.
  Тигельный способ 2500 лет назад? Как-то маловероятно.
  Я где-то читал гипотезу, что булат делался из метеорита, упавшего так, что он приобрёл особые свойства. Он был большой, но, когда он кончился, кончился и булат.
  Гипотеза так себе, но куда правдоподобнее, чем тигельная плавка в древней Индии.
  Аносовский булат был именно тигельным, но был ли это булат? Впрочем, секрет его изготовления тоже утерян.
  А сейчас сотни сайтов предлагают купить "булатный" нож...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитрий Ипполитов : другие произведения.

Комментарии: Булатная сталь с нуля (Оценка:7.44*12,)

Комментарии: Булатная сталь с нуля
(Оценка:**7.44*12**,)