48. (v.beryk@gmail.com) 2024/11/14 23:42
[ответить]
>47. serg
> Влияние климата на Русь и сравнение с Европой
>
О! Спасибо. Интересно.
47. serg2024/11/14 21:43
[ответить]
Влияние климата на Русь и сравнение с Европой
46. (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/11/11 20:04
[ответить]
>45. Бирюк В.
>Упоминания не встречал.
Это у него в текстовке. Экскременты с нарезами, сперва прямыми, затеяли для стабилизации полёта продолговатой пули. То, что нарезной ствол улучшает баллистику и круглой, заметили уже позднее.
>Вполне подходяще. Какой-то вариант двуствольного Дерринджера...
Только рукоять посерьёзнее, потому как и отдача будет сравнима с огнестрельным аналогом.
>Наверняка. Стволы мушкетов в эту эпоху стачивали "на конус"
Ну так а на детали патрона как раз токарный и нужен.
> С Генрихом он по времени разошёлся,
Что и привело к отказу от казнозарядок со сменными каморами как в стрелковке, так и в артиллерии. Жак Бессон решил бы проблемы и технологичности, и обтюрации, но его не дождались.
45. (v.beryk@gmail.com) 2024/11/11 19:11
[ответить]
>44. Безбашенный
>>43. Бирюк В.
>>В то время все пули круглые.
> К штуцерам были и продолговатые, если Жук не врёт.
Упоминания не встречал.
Как только предлагается менять пули, появляется множество возможностей: пули Минье, пули Нейслера...
>...Я говорю об аналогах обрезов переломок, только исходно исполненных как пистоль.
Вполне подходяще. Какой-то вариант двуствольного Дерринджера...
>> Насчёт Жирардони - у него не было:)
>Токарные - были, и даже с суппортом, если Жак Бессон и Нартов не врут.
Наверняка. Стволы мушкетов в эту эпоху стачивали "на конус"
>>инвестиции пошли в другое, получился "унитарный патрон".
> Потому как и прототип в виде сменных зарядных камор известен с 16 в. Если Генрих нумер 8 не заливает, и у него такая аркебуза была. Вот только Жак Бессон со своим токарно-копировальным припозднился, а пилить - Паниковский говорит, что золотые. :)
"Жак Бессон (ум 1573 г.) приводит схему применения пантографа с плоскопаралльным движением параллелограма и метод обкатки шаблона"
()
С Генрихом он по времени разошёлся, а с ружьями (пороховыми или пневматическими) нет:)
Сходно, как прежде отмечали, прототипы пневморужья в разных вариантах появляются в 16 в.
44. * (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/11/10 22:09
[ответить]
>43. Бирюк В.
>В то время все пули круглые.
К штуцерам были и продолговатые, если Жук не врёт.
> Разве ПМ с переломкой?:)
А разве он под охотничий патрон? Я говорю об аналогах обрезов переломок, только исходно исполненных как пистоль.
>Нужна пружина.
А на витую пружину - легированная сталь. Чернушка только на пластинчатые хороша.
> Насчёт Жирардони - у него не было:)
Токарные - были, и даже с суппортом, если Жак Бессон и Нартов не врут.
>инвестиции пошли в другое, получился "унитарный патрон".
Потому как и прототип в виде сменных зарядных камор известен с 16 в. Если Генрих нумер 8 не заливает, и у него такая аркебуза была. Вот только Жак Бессон со своим токарно-копировальным припозднился, а пилить - Паниковский говорит, что золотые. :)
43. (v.beryk@gmail.com) 2024/11/10 21:41
[ответить]
>42. Безбашенный
>>41. Бирюк В.
>> "Жирардони" даёт 20 выстрелов подряд.
> Из которых 10 более-менее, а на последних пули падают на 100 м. Круглые, потому как продолговатую ему и на первом выстреле не выдуть.
Точно: не выдуть - нет таких:) В то время все пули круглые. Тем более, в комплекте стрелка (у Жирардони) пулелейка и эталонная пуля.
>>Это исключает "переломку"
> Какой-то короткоствол один хрен понадобится. Или огнестаельный, или такой.
Разве ПМ с переломкой?:)
>>магазина у Жирардони (жестяная трубочка)
> С задиранием ствола вверх и сопутствующим демаскирующим эффектом. А иначе - нужна подающая пружина с подавателем. И кстати, зазор в "патроннике" затвора, который повышает паразитные утечки.
Да. Жирардани использовал "гравитационную подачу" (попалось красивое название:).
Нужна пружина. Или, хотя это сложнее, использовать тот же сжатый воздух.
> Универсальные металлорежущие станки, без которых вам один хрен не обойтись.
Насчёт "один хрен" - согласен:) Насчёт Жирардони - у него не было:) Насчёт развития его идеи... Штамп, кузнечная сварка (другой нет), слесарное...
>>цена доставки убивает подобное
> Жратва, пули, запасное снаряжение - один хрен доставлять.
Французская армия с Революции начиная сжигала по 10 тыс.т. пороха за год. Понятно, что немалая часть шла артиллерии. Но и стрелки палили без перерыва:)
Пуля от патрона (хоть габаритами, хоть весом) - меньшая часть.
Жратва для средневековых армий (и даже для Нового Времени) в немалой части - "подножный корм":)
Итого. Любое оружие имеет недостатки. У Жирардони, например, это необходимость подкачивать баллоны перед боем, у мушкета - непригодность в сырости. Однако сама идея пневмата могла быть реализована (в его время) более эффективно. Это сделано не было - инвестиции пошли в другое, получился "унитарный патрон". Это элемент развитой индустриальной эпохи. Для средневековья (в "Звере Лютом") не пригоден. Для эпохи Наполеона... Кажется, всё уже было, но прошло полвека, прежде чем заработало:)
42. * (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/11/10 14:39
[ответить]
>41. Бирюк В.
> "Жирардони" даёт 20 выстрелов подряд.
Из которых 10 более-менее, а на последних пули падают на 100 м. Круглые, потому как продолговатую ему и на первом выстреле не выдуть.
>Это исключает "переломку"
Какой-то короткоствол один хрен понадобится. Или огнестаельный, или такой.
>магазина у Жирардони (жестяная трубочка)
С задиранием ствола вверх и сопутствующим демаскирующим эффектом. А иначе - нужна подающая пружина с подавателем. И кстати, зазор в "патроннике" затвора, который повышает паразитные утечки.
>Сложность в изготовлении,
Универсальные металлорежущие станки, без которых вам один хрен не обойтись.
>цена доставки убивает подобное
Жратва, пули, запасное снаряжение - один хрен доставлять.
41. (v.beryk@gmail.com) 2024/11/09 22:25
[ответить]
>40. Безбашенный
>>39. Бирюк В.
>>При подаче патрона из магазина всё, кроме пули, выкидывается в сторону.
> Я же сказал, образцы, разбрасывающие гильзы, идут на хрен. Американская полиция заинтересовалась аналогом в 12 калибре для тренировочных стрельб из своих помповых, когда выброшенные патроны остаются на полу тира, и их нетрудно собрать.
> А в вашем случае актуальны либо переломки, либо специальные магазинки под магазины типа Скифа и Кардинала. В переломке стреляный патрон не выбрасывается, а только выдвигается для удобного захвата рукой. Вынимаете и суёте в сумку для последующей накаяки и зарядки новой пулей. Пистоль, например, такая напрашивается. А магазин аниксовского А-3000 Скиф - вот он:
>
> Вмонтированный в коробчатый корпус эдакий "цепной" аналог револьверного барабана. Стреляные патроны в таком магазине никуда не выбрасываются, а остаются в его каморах, как и гильзы в револьверном барабане. Отстрелял весь - сменил новым из подсумка. При этом сжатый воздух у вас в самом патроне, и зазоры позади него вас не гребут. Щель -одна, между дульцем патрона и казённым срезом ствола, как и в револьвере, и послухать стариков Пипера с Наганом вам никто не мешает.
Я с Вами согласен. Но:)
"Жирардони" даёт 20 выстрелов подряд. Это исключает "переломку" или "револьвер". Нужен магазин. Но:) сравните сложность магазина у Жирардони (жестяная трубочка) и у Скифа.
Сравните сложность "ручного насоса на два ружья и по паре сменных баллонов" и вот таких магазинов с пневмопатронами. Сложность в изготовлении, доставке, применении...
Вы правы, говоря о компромиссе в оружии. Мне, честно говоря, понятно, что подобные магазины и пневмопатроны в эпоху наполеоновских войн... не:) А в 12 в, о котором я пишу, даже со всеми попандопульскими штучками, цена доставки убивает подобное
:(
40. * (Bezbashenny68@mail.ru) 2024/11/09 12:30
[ответить]
>39. Бирюк В.
>При подаче патрона из магазина всё, кроме пули, выкидывается в сторону.
Я же сказал, образцы, разбрасывающие гильзы, идут на хрен. Американская полиция заинтересовалась аналогом в 12 калибре для тренировочных стрельб из своих помповых, когда выброшенные патроны остаются на полу тира, и их нетрудно собрать.
А в вашем случае актуальны либо переломки, либо специальные магазинки под магазины типа Скифа и Кардинала. В переломке стреляный патрон не выбрасывается, а только выдвигается для удобного захвата рукой. Вынимаете и суёте в сумку для последующей накаяки и зарядки новой пулей. Пистоль, например, такая напрашивается. А магазин аниксовского А-3000 Скиф - вот он:
Вмонтированный в коробчатый корпус эдакий "цепной" аналог револьверного барабана. Стреляные патроны в таком магазине никуда не выбрасываются, а остаются в его каморах, как и гильзы в револьверном барабане. Отстрелял весь - сменил новым из подсумка. При этом сжатый воздух у вас в самом патроне, и зазоры позади него вас не гребут. Щель -одна, между дульцем патрона и казённым срезом ствола, как и в револьвере, и послухать стариков Пипера с Наганом вам никто не мешает.
39. (v.beryk@gmail.com) 2024/11/09 11:00
[ответить]
>38. Безбашенный
> Собственно, вот револьверный для куномальчеровских агрегатов калибров 4,5 и 5,5. Под 12-й охотничий будет устроен принципиально так же.
>
>
Хорошо видна гильза, из которой выталкивается пуля. При подаче патрона из магазина всё, кроме пули, выкидывается в сторону.