22. (*) 2017/03/18 13:26
[ответить]
Я, как самый знатный знаток, читала только эту версию.
И, чёрт тебя дери, задумалась. Правда, я - это я, или я - отражение?
Как могут совпасть наши реальности? И что в этот момент (когда я стучу по клаве) делаю я - та (или она-я)?
21. * (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/17 11:36
[ответить]
>>20.Фост Ольга
> С документами типа инструкций или протоколов, попрошу заметить, такого в жизни не случится :))
:))
Я, например, на свете лучшей книгой
Считаю кодекс Уголовный наш.
И если мне неймётся и не спится
Или с похмелья нет на мне лица,
Открою кодекс на любой странице -
И не могу! Читаю до конца.
(с)
Владимир Высоцкий
> Ну, если отхожим местом называть спальню соседской жены, то... дальнейшие мои ассоциации становятся до того циничными, что я лучше помолчу.
Именно: лучше и не развивать.
Милый Пушкин. Возвышенный и приземленный. Небо и земля, сфокусировавшиеся в одном.
Актер Дмитрий Назаров прекрасно читает графа Нулина (можно погуглить). Назаров-то меня и заразил Нулиным.
20. *2017/03/17 10:47
[ответить]
>>19.Велигжанин Андрей Витальевич
>И красота солнца -- каждый раз другая. И стихи -- каждый раз другие. Даже одни и те же стихи -- каждый раз другие. Ибо прочитываются в разном настроении.
Верно :)) С документами типа инструкций или протоколов, попрошу заметить, такого в жизни не случится :))
>И в разных ситуациях. Каждый день в голове крутятся -- разные мысли.
>И знакомое слово знакомого стихотворения -- однажды -- может образно сформировать неожиданную ассоциацию.
>Ну то есть -- совершенно неожиданную. Натолкнуть на какую-то идею, о которой никогда бы не подумал, что она существует.
>
>И вот это -- совершенно удивительно. Для меня. Потому что думаешь: "я же сотню раз прокручивал в голове это стихотворение! почему же раньше этого не видел?"
Согласна с Вами полностью, Андрей Валентинович! Сама неоднократно точно так же...
>Проиллюстрирую одним из случаев, меня удививших.
>
>Как раз год назад читал у Анонима стихотворение "Весна". "Не по погоде ты одет, мой легкомысленный поэт". Там описан процесс охоты. Весной. Забавная инверсия. К графу Нулину, как мне показалось. А в графе Нулине -- охотятся осенью. Уж не знаю, хотел ли Аноним, чтобы была инверсия к "графу Нулину", или так получилось? Он же партизан. Он же не сознается.
А зачем сознаваться? Испортить читательскому восприятию всю обедню? ;)
>Но, как бы то ни было, прочитав "Весну" Анонима, я стал читать графа Нулина, и вдруг остановился на фразе "В отъезжем поле он гарцует".
>Ведь сто раз я раньше читал это словосочетание: "в отъезжем поле" !
>И тут до меня дошло, что здесь у Александра Сергеевича каламбур!
>Батюшки, да ведь "отъезжее поле" -- это все равно, что "отхожее место"!
Ну, если отхожим местом называть спальню соседской жены, то... дальнейшие мои ассоциации становятся до того циничными, что я лучше помолчу.
>Что эту историю, историю графа Нулина, рассказывает его жена. Ну, а вслед за ней, пересказывают соседи (ее же словами).
>Только представьте интонацию, с которой она делится с соседками и те спрашивают: где супруг?
>
>"В отъезжем поле он гарцует!"
>
>Какая злая интонация. Какое презрение! Но словами не перескажешь. Я долго смеялся.
Либо насмешливо-снисходительная. Мадам же и сама неоднократно делала чью-то спальню... отъезжим полем.
>Впрочем, по графу Нулину можно целое эссе написать. Я понимаю, что мои рассуждения не вполне убедительны.
>Что это -- всего лишь часть пазла. И надо бы добавить другие части, чтобы стало логично и убедительно. Но тут у меня мысли разбегаются. Не соберусь никак.
Ум хорошо, а два лучше? :))
>***
>
>P.S.
>Я почему, собственно, о Нулине заговорил? Потому что в том виде, который на поверхности, особого смысла в этом произведении нет. В графе Нулине.
Отчего ж? Прелестнейшая зарисовка быта и нравов, прелестнейшая :)))
>Заканчивается банально. "Теперь мы можем справедливо/сказать, что в наши времена/супругу верная жена,/друзья мои, совсем не диво".
>И... застываешь в недоумении. И что? И это все? И что, ради этого прекрасного вывода затеян весь сыр-бор, написано так длинно и много?
Ну, "сказка ложь, да в ней намёк"..
>Да, Пушкин! Да, блистателен! В отдельных местах. Да, чего там... в отдельных. Везде блистателен.
+100500!!!
>Но смысл в чем??? Смысл где???
>
>А смысл, дорогие товарищи, появляется тогда, когда взглянешь на эту историю другим взглядом.
>
>Короче говоря, смысл есть. Но его надо найти. Вот такая шутка великого мастера.
>Граф Нулин -- это перевертыш.
>Идея не моя. Покойного Альфреда Баркова. А я -- просто солидарен с ним в этом вопросе.
Спасибо, что сподвигли меня снова эту шалость гения прочитать :))
>И вот когда догадываешься (всего лишь догадываешься), что смысл есть, происходит -- преображение. Для меня, если текст -- бессмыслица, я испытываю разочарование. Психологически. Не хочется, чтобы так было. И красота вокруг -- утешает меня слабо (если не сказать, что раздражает).
>А вот когда я догадываюсь, что смысл есть (и пусть даже до конца не понимаю, в чем он и сколько его там), тогда -- мне становится радостно. Психологически. Для меня, для меня, красота -- в смысле.
Читала - человеческий мозг устроен таким образом, что достраивает смыслы даже в тех случаях, когда смыслов нет :)) Он их создаёт! Сам... Великое наше свойство и великая же слабость - сотворение иллюзий и самообманов, об которые сами же и расшибаемся, как птицы о стекло.
19. * (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/17 10:28
[ответить]
>>18.Фост Ольга
>Их красота всякий раз другая :))
>
И красота солнца -- каждый раз другая. И стихи -- каждый раз другие. Даже одни и те же стихи -- каждый раз другие. Ибо прочитываются в разном настроении.
И в разных ситуациях. Каждый день в голове крутятся -- разные мысли.
И знакомое слово знакомого стихотворения -- однажды -- может образно сформировать неожиданную ассоциацию.
Ну то есть -- совершенно неожиданную. Натолкнуть на какую-то идею, о которой никогда бы не подумал, что она существует.
И вот это -- совершенно удивительно. Для меня. Потому что думаешь: "я же сотню раз прокручивал в голове это стихотворение! почему же раньше этого не видел?"
Проиллюстрирую одним из случаев, меня удививших.
Как раз год назад читал у Анонима стихотворение "Весна". "Не по погоде ты одет, мой легкомысленный поэт". Там описан процесс охоты. Весной. Забавная инверсия. К графу Нулину, как мне показалось. А в графе Нулине -- охотятся осенью. Уж не знаю, хотел ли Аноним, чтобы была инверсия к "графу Нулину", или так получилось? Он же партизан. Он же не сознается.
Но, как бы то ни было, прочитав "Весну" Анонима, я стал читать графа Нулина, и вдруг остановился на фразе "В отъезжем поле он гарцует".
Ведь сто раз я раньше читал это словосочетание: "в отъезжем поле" !
И тут до меня дошло, что здесь у Александра Сергеевича каламбур!
Батюшки, да ведь "отъезжее поле" -- это все равно, что "отхожее место"!
Что эту историю, историю графа Нулина, рассказывает его жена. Ну, а вслед за ней, пересказывают соседи (ее же словами).
Только представьте интонацию, с которой она делится с соседками и те спрашивают: где супруг?
"В отъезжем поле он гарцует!"
Какая злая интонация. Какое презрение! Но словами не перескажешь. Я долго смеялся.
Впрочем, по графу Нулину можно целое эссе написать. Я понимаю, что мои рассуждения не вполне убедительны.
Что это -- всего лишь часть пазла. И надо бы добавить другие части, чтобы стало логично и убедительно. Но тут у меня мысли разбегаются. Не соберусь никак.
***
P.S.
Я почему, собственно, о Нулине заговорил? Потому что в том виде, который на поверхности, особого смысла в этом произведении нет. В графе Нулине.
Заканчивается банально. "Теперь мы можем справедливо/сказать, что в наши времена/супругу верная жена,/друзья мои, совсем не диво".
И... застываешь в недоумении. И что? И это все? И что, ради этого прекрасного вывода затеян весь сыр-бор, написано так длинно и много?
Да, Пушкин! Да, блистателен! В отдельных местах. Да, чего там... в отдельных. Везде блистателен.
Но смысл в чем??? Смысл где???
А смысл, дорогие товарищи, появляется тогда, когда взглянешь на эту историю другим взглядом.
Короче говоря, смысл есть. Но его надо найти. Вот такая шутка великого мастера.
Граф Нулин -- это перевертыш.
Идея не моя. Покойного Альфреда Баркова. А я -- просто солидарен с ним в этом вопросе.
И вот когда догадываешься (всего лишь догадываешься), что смысл есть, происходит -- преображение. Для меня, если текст -- бессмыслица, я испытываю разочарование. Психологически. Не хочется, чтобы так было. И красота вокруг -- утешает меня слабо (если не сказать, что раздражает).
А вот когда я догадываюсь, что смысл есть (и пусть даже до конца не понимаю, в чем он и сколько его там), тогда -- мне становится радостно. Психологически. Для меня, для меня, красота -- в смысле.
18. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/16 17:08
[ответить]
>>17.Велигжанин Андрей Витальевич
>Не нужно загадывать. Стоить только подумать, что все на свете знаешь, все испытал, и побывал во всех переделках, -- как тут-то и произойдёт сюрприз. Вот вам посылочка. Получите и распишитесь. Бывали в подобных переделках? Ну, вот вам кое-что новенькое. Такое же. Да не такое.
:)) А по причине чего - другое? :)) Что делает похожее - иным?
>А так, да. Солнце встает на востоке. И заходит на западе. Изо дня в день. Как это скучно!
Их красота всякий раз другая :))
>Я полагаю, это композиционный прием. Автор пишет предисловие, что "все персонажи -- вымышленные; любые совпадения -- непреднамеренные; более того, в тексте нет смысла, причем... совершенно нет; и автору этот текст достался от... двоюродного деда, седьмой воды на киселе; что рукопись найдена... на пыльном чердаке; что дед был нелюдим, угрюм и сдвинут по фазе, если не сказать хужее... какого смысла ждать от сумасшедшего? ну, а сами мы не местные; мы это всё здесь публикуем только от любви к искусству; да безмерно почитая память любимого старика; что с нас взять? хотите -- читайте; все заблуждения -- дедовы; мы не при делах. Поехали...".
А интересная версия, мне нравится :))
>А со стихами у меня бывает так, что я изначально прохожу мимо.
>Так в юности я не очень жаловал Александра Блока.
>"Он рифмует ним и им!" -- возмущался я про себя - "Разве так можно! Это же небрежно! Где изящество? Где гармония?"
>
>А потом до меня дошло. Как до утки. На седьмые сутки. Что есть там и изящество. И гармония. И как раз в той самой рифме, которая показалась мне уродливой.
>
>И он идет из дымной дали
>И ангелы с мечами - с ним
>Такой, как в книгах мы читали,
>Скучая и не веря им.
>(с)
Чистый-чистый, ясный звук... Слушала бы и слушала.
Спасибо, что поделились.
17. (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/16 14:58
[ответить]
>>16.Фост Ольга
> Однако, айрипит :)) - побывавшему в подобной переделке новой информации - нет.
Не буду спорить. Андрей Болконский, когда ехал к Ростовым, тоже... Думал, что с любовью в его жизни покончено. Нет ничего нового. Однако, очаровался Наташей.
Не нужно загадывать. Стоить только подумать, что все на свете знаешь, все испытал, и побывал во всех переделках, -- как тут-то и произойдёт сюрприз. Вот вам посылочка. Получите и распишитесь. Бывали в подобных переделках? Ну, вот вам кое-что новенькое. Такое же. Да не такое.
А так, да. Солнце встает на востоке. И заходит на западе. Изо дня в день. Как это скучно!
> :))) Не бессмысленен, но не прочь самую малость поабсурдировать, чисто для придания нашему бытию упоительного аромата нездешности :)))
Я полагаю, это композиционный прием. Автор пишет предисловие, что "все персонажи -- вымышленные; любые совпадения -- непреднамеренные; более того, в тексте нет смысла, причем... совершенно нет; и автору этот текст достался от... двоюродного деда, седьмой воды на киселе; что рукопись найдена... на пыльном чердаке; что дед был нелюдим, угрюм и сдвинут по фазе, если не сказать хужее... какого смысла ждать от сумасшедшего? ну, а сами мы не местные; мы это всё здесь публикуем только от любви к искусству; да безмерно почитая память любимого старика; что с нас взять? хотите -- читайте; все заблуждения -- дедовы; мы не при делах. Поехали...".
> Почему эти строчки полюбились Вам? Красотой своей, тем, что некогда обволокли душу вот тем самым, незримым - мгновенье, ты прекрасно!
А со стихами у меня бывает так, что я изначально прохожу мимо.
Так в юности я не очень жаловал Александра Блока.
"Он рифмует ним и им!" -- возмущался я про себя - "Разве так можно! Это же небрежно! Где изящество? Где гармония?"
А потом до меня дошло. Как до утки. На седьмые сутки. Что есть там и изящество. И гармония. И как раз в той самой рифме, которая показалась мне уродливой.
И он идет из дымной дали
И ангелы с мечами - с ним
Такой, как в книгах мы читали,
Скучая и не веря им.
(с)
16. * (fost.olga.j@gmail.com) 2017/03/16 14:08
[ответить]
>>15.Велигжанин Андрей Витальевич
>Почему же не дает?! Дает!
Бесспорно, даёт, даже в том случае, если переживание автора хорошо знакомо и шкурке читателя. Хотя бы понимание "я такой не один".
Однако, айрипит :)) - побывавшему в подобной переделке новой информации - нет.
Применительно к приведённому мною стихотворению, новая она лишь для того, кто делает в романтических отношениях первые шаги - и верит, что уж он-то наверняка соберёт на этом пути одни лишь розы без никаких шипов, и никогда не узнает, что значит разлука и любовь, обращённая в прошлое.
>Смысл есть во всем, а уж в стихах -- его бездонные бездны.
>Глубинные, огромные, неисчерпаемые залежи смысла.
>(Причем, невидимые даже автору).
Само собой, каждый читатель найдёт своё и ничего не бывает просто так.
Но позвольте тогда и художественному произведению обладать собственным смыслом, освобождённым от всех остальных. Просто - как явлению, как факту действительности :)) Позвольте ему быть просто потому что оно красиво, потому что оно свидетельство сущности мира: творения, неустанного, длящегося во всякое мгновение.
>Так я могу месяцами прокручивать в голове знакомые, любимые строчки любимых авторов, информационно ничего нового не прибавляющие, но разве это бессмысленно?
Ни в коей мере. Наоборот... Почему эти строчки полюбились Вам? Красотой своей, тем, что некогда обволокли душу вот тем самым, незримым - мгновенье, ты прекрасно!
>Ну чудо же! Как чудо может быть бессмысленным?
Чудо! И ни в коем случае не лишено оно смысла. Просто, нередко он не внутри и не во множестве, а снаружи и единственный. В радуге нет смысла - она просто прекрасна :))
>***
>
>Чтоб Аноним и был бессмысленным? После того, как он загадок накрутил, которых никто в жизни не разгадает?
>Да не поверю!
:))) Не бессмысленен, но не прочь самую малость поабсурдировать, чисто для придания нашему бытию упоительного аромата нездешности :)))
15. (veligzhanin@mail.ru) 2017/03/16 13:42
[ответить]
>>14.Фост Ольга
> В информационном смысле, таким образом, произведение ничего нового не даёт.
Почему же не дает?! Дает!
Смысл есть во всем, а уж в стихах -- его бездонные бездны.
Глубинные, огромные, неисчерпаемые залежи смысла.
(Причем, невидимые даже автору).
Так я могу месяцами прокручивать в голове знакомые, любимые строчки любимых авторов, информационно ничего нового не прибавляющие, но разве это бессмысленно?
Иногда я добираюсь до смысла, который был прежде мною не замечен.
Иногда этого нового добавления не происходит.
Но смысл там есть! Есть всегда. Я глубоко убежден в присутствии смысла в поэтических произведениях.
И он не в изяществе даже. (хотя и в изяществе его полно).
Произведение может казаться неизящным, пресным, уродливым. Каким угодно.
А потом вдруг -- бац! И из гадкого утенка перед тобой -- прекрасный лебедь!
Ну чудо же! Как чудо может быть бессмысленным?
***
Чтоб Аноним и был бессмысленным? После того, как он загадок накрутил, которых никто в жизни не разгадает?
Да не поверю!
14. *2017/03/16 12:54
[ответить]
>>12.Велигжанин Андрей Витальевич
Андрей Витальевич, Вы блистательны! Как и всегда :))
Но вот, смотрите, в подтверждение идеи уважаемого Анонима:
Ситуация, в которой к нашим прекрасным годам каждый вполне или побывал, или пребывает, подобно автору. В информационном смысле, таким образом, произведение ничего нового не даёт. Однако, Бог ты мой, какое изящество изъяснения...
13. * (ewabash@gmail.com) 2017/03/16 07:32
[ответить]
>>7.Аноним
>>>6.Эвелина
>Милая Э., искусство, которое называется литературой, состоит из определенного набора символов и пробелов, расставленных в разном порядке. Чем этот порядок разнообразнее, тем лучше. Ничего не имею против инструкций по эксплуатации, тем более, что и сам временами ими пользуюсь :)
Инструкции для слабаков, дорогой А., разве нет?)))
As for the texts, I have read both (English was the first) and I also have a feeling that Russian version is more natural, though English one is written on a very high level (and someone was modestly saying that knows English not so very well, it was a long time ago though). There are practically no mistakes, but I could suggest to change some places, to make them sound even better.
But please, tell me the truth, my dearest friend, while writing the story were you thinking Russian? I was, when I was reading it. That's why I love translating Russian people speaking English, because they speak Russian, using English words, even such a peculiar individual as you are. It's not a drawback actually and I believe many people will not notice it at all. The thing is nice, as everything you do.